Россия - Запад. Новое противостояние?

А в чем смысл статьи? Опять сказать что у КГБистов комплексы? А у кого их нет.

Очередной набор демократических мифов:

Миф первый: "Стол Большой Экономики открыт для всех. Вход — бесплатный."
Без комментариев.

Миф второй: "На самом деле Западу плевать на Россию."
Конечно! А как газ перекрываем или Ирану продаем вооружение, или демпингуем на рынках, или скупаем их компании, или наши олигархи бухают в их Куршавелях так что у бюргеров аж зудит от зависти, то визги начинаются. И ПВО безусловно против Ирана и именно в Польше, когож еще кроме поляков спасать от Ирана.

Миф третий: "Конфронтация власти с обществом идет по нарастающей с 2000 года" Эт несогласные чтоли обчество?

Миф четвертый: "Число наших врагов и тайных недоброжелателей все увеличивается." Польша, прибалты, Молдавия, Грузия и т.д. с распада союза настроены агрессивно. Новых врагов назовите? Франция, Германия, Индия, Испания, Италия?

(SunLight757 @ 14.06.2007 - время: 22:11) А в чем смысл статьи?
А в том, о чем я написала...Почти...

(SunLight757 @ 14.06.2007 - время: 22:11) А в чем смысл статьи?
Перевести?

(SunLight757 @ 14.06.2007 - время: 22:11) А в чем смысл статьи? Опять сказать что у КГБистов комплексы? А у кого их нет.

Очередной набор демократических мифов:

Миф первый: "Стол Большой Экономики открыт для всех. Вход — бесплатный."
Без комментариев.

Миф второй: "На самом деле Западу плевать на Россию."
Конечно! А как газ перекрываем или Ирану продаем вооружение, или демпингуем на рынках, или скупаем их компании, или наши олигархи бухают в их Куршавелях так что у бюргеров аж зудит от зависти, то визги начинаются. И ПВО безусловно против Ирана и именно в Польше, когож еще кроме поляков спасать от Ирана.

Миф третий: "Конфронтация власти с обществом идет по нарастающей с 2000 года" Эт несогласные чтоли обчество?

Миф четвертый: "Число наших врагов и тайных недоброжелателей все увеличивается." Польша, прибалты, Молдавия, Грузия и т.д. с распада союза настроены агрессивно. Новых врагов назовите? Франция, Германия, Индия, Испания, Италия?
Истина первая. Мировая экономика строится на открытом рынке, путь открыт для всех при условии честной конкуренции. Чем и воспользовались во второй половине XX века Япония, Ю. Корея, Тайвань а затем и континентальный Китай и пр.

Истина вторая. На самом деле Западу плевать на Россию. Не плевать на Россию только тем, кто связан с ней поставками сырья, или вынужден терпеть выходки русских на дорогих курортах. Вот только не надо их обобщать на весь Запад.

Истина третья. Конфронтация власти с гражданским обществом идет по нарастающей начиная с 2000 года. Потому, что власти не нравится, когда в гражданском обществе зреют оппозиционные настроения. Такое гражданское общество власти не нужно.

Истина четвертая. На волне националистическо-патриотических настроений, захлестнувших Россию в последнее время, официальная пропаганда склонна выставлять любую критику России как происки врагов. Враги вообще - вещь полезная. Они позволяют консолидировать нацию, подстегнуть патриотический энтузиазм.

(Плепорций @ 15.06.2007 - время: 01:39)
Истина первая. Мировая экономика строится на открытом рынке, путь открыт для всех при условии честной конкуренции. Чем и воспользовались во второй половине XX века Япония, Ю. Корея, Тайвань а затем и континентальный Китай и пр.

Истина вторая. На самом деле Западу плевать на Россию. Не плевать на Россию только тем, кто связан с ней поставками сырья, или вынужден терпеть выходки русских на дорогих курортах. Вот только не надо их обобщать на весь Запад.

Истина третья. Конфронтация власти с гражданским обществом идет по нарастающей начиная с 2000 года. Потому, что власти не нравится, когда в гражданском обществе зреют оппозиционные настроения. Такое гражданское общество власти не нужно.

Истина четвертая. На волне националистическо-патриотических настроений, захлестнувших Россию в последнее время, официальная пропаганда склонна выставлять любую критику России как происки врагов. Враги вообще - вещь полезная. Они позволяют консолидировать нацию, подстегнуть патриотический энтузиазм.
Плепорций, вы хорошо знакомы с экономическими моделями развития данных стран (кроме Китая) во второй половине 20-го века?
О какой открытости можно говорить? Жесткий государственный протекционизм, а в ряде секторов экономики данных стран просто монополизм! Кстати, Китай идет по тому же пути.

Западу не плевать на Россию. Если вы почтиаете статьи о России в западных финансовых изданиях (The Wall Street Journal, The Financial Times, The Economist), я уж не говорю о центральной прессе США и Великобритании (кроме пожалуй лишь The New York Times и то изредка), то вы увидите не то что ненависть, а просто лютую неприязнь к нашей стране. И корни всего этого не в ВВП и его приятелях из KGB.
Эта вакханалия смахивает не на простой наезд, а на серьёзное давление не только на нашу страну, но и на западное сознание с последующим воскрешением в их умах старых баек про русских и советский союз. Вот такя у них свобода слова!
Западу Россия в сегодняшних грнаницах, а уж тем более в границах СССР не нужна! Они и дальше будут любыми способами делать всё, чтобы отношения с нашими бывшими республиками ухудшались и дальше. Будут поддерживать любые сепаратисткие настроения в регионах Россиийсой федерации закрывая глаза на подобные конфликты в бывших советских республиках.
Не надо забывать историю всех последних конфликтов: Молдавия - уже согласованный план по решению конфликта с Приднестровьем и готовность его подписать обеими стронами. И тут на авансцену выходит Вашингтон. Ну, а далее вы знаете!
Грузия - Саакашвили и его постоянные нападки, угрозы и цирк с нашими военными. И не забывайте кто правительству Грузии платит зарплату. Сами знаете "Кто дэвушку ужинает, тот её и танцует!"
Польша - началось всё с северо-европейского газопровода. А проблема с мясом это полная фигня для решения санитарными службами наших государств, если бы у Польши было желание этот конфликт разрешить!
Прибалтика (не будем трогать проблемы с русским населением, старая тема) - проблема с мемориальным памятником в центре Таллинна и вопрос по Mazeikiu Nafta в Литве. По Таллинну даже говорить не хочу, т.к. эти мерзавцы потревожили останки русских солдат! По Mazeikiu Nafta в Литве - это очень интересное решение с обеих сторон. Первые, вопреки запрету-аресту активов ЮКОСА (не будем косаться самого дела НК) продали завод, а вторые, таким же волевым решением перекрыли трубу к заводу. И то и другое - это чистая политика. Как говорится "Алаверды"!

У нас нет и никогда не было гражданского общества. Да и откуда ему взяться, если граждане не могут отстоять свои права в суде!!! То что вы именуете оппозицией ничего кроме отвращения у нормального человека вызывать не должно.

С четвертым полностью согласен. Правда по поводу критики с запада я уже писал. Очень часто это не критика, а простая "телега" на нашу страну. А если очень интересно, то найди хоть одну статью американского конгресмена (вроде) Джона Маклейна в которой он говорит о России. И этот человек может стать следующим президентом США!

(SunLight757 @ 14.06.2007 - время: 22:11) Опять сказать что у КГБистов комплексы? А у кого их нет.

Каждый, безусловно, видит то, что он хочет видеть.
Вы видите, что все окружающие страны настроены агрессивно по отношению к России. Ваше право.

На мой взгляд, там верно подмечено, как и по каким принципам Россия проводит свою внешнюю политику. И к чему это приводит.

По сути статьи Плепорций уже ответил...

З.Ы. "Очередной набор демократических мифов". Почему демократических? В статье, в первой части, нет по сути ни слова о демократии. А Вам опять "демократия" мерещится...
А Вы не пробовали без этой зашоренности попробовать разобраться в том, что происходит?

(batono @ 15.06.2007 - время: 09:05) По Таллинну даже говорить не хочу, т.к. эти мерзавцы потревожили останки русских солдат!
Может один раз хватит лить крокодиловы слезы. Когда бульдозерами ровняли солдатские могилы и на их месте строили атракционы вот тогда надо было плакать. Причем, заметьте сносили (а не переносили) могилы русских солдат.
Так что вспоминайте мудрость "Что посеешь то и пожнешь" и оглядитесь вокруг себя.

(JFK2006 @ 15.06.2007 - время: 10:14) (SunLight757 @ 14.06.2007 - время: 22:11) Опять сказать что у КГБистов комплексы? А у кого их нет.

Каждый, безусловно, видит то, что он хочет видеть.
Вы видите, что все окружающие страны настроены агрессивно по отношению к России. Ваше право.

На мой взгляд, там верно подмечено, как и по каким принципам Россия проводит свою внешнюю политику. И к чему это приводит.

По сути статьи Плепорций уже ответил...

З.Ы. "Очередной набор демократических мифов". Почему демократических? В статье, в первой части, нет по сути ни слова о демократии. А Вам опять "демократия" мерещится...
А Вы не пробовали без этой зашоренности попробовать разобраться в том, что происходит?
США ведет свою политику точно по таким же принципам и не только США, но почему то эти страны подметили нехорошее только у России и активно стремятся под крыло США и ЕС. Если вы не видите что Саакашвили и Качинские настроены агрессивно, причем изначально агреcсивно без каких либо поводов, то флаг вам в руки с таким зрением.

Плепорций по сути ничего не ответил. Он просто перевернул все кверх ногами. Плепорцию тоже уже ответили. Повторять и без того ясные вещи не вижу смысла. Все-равнож перевернете.
С четвертой истиной Плепорция кстати тоже согласен. Только она не отменяет мой четвертый миф. Назовите с кем мы поссорились во времена Путина кроме соседей озлобленых еще до его восхождения на трон.
На счет изоляции: вы действительно думаете что в этом виноват только Путин? А почему тогда Путина так поддерживают? Только ли благодаря пропаганде. Мне тут вспомнилось что Ахмадинеджад сменил у власти в Иране вполне либерального политика. А почему? Да потому что США в наглую плевала в душу иранцам. Вот они и выбрали отморозка сыгравшего на антиамериканизме. Кто от кого отгораживается мы от Запада или Запад от нас? Опятьже отгораживается не железным занавесом, это не выгодно. В качестве оградки выстраиваются тупорылые режимы лизоблюдов.

З.Ы. Потому что эти мифы вдалбливаются в головы либералов посильней пропаганды путина в головы нашистов. "Свободная экономика!" "Западу плевать на Россию, он выше всего этого" ну и тому подобный пиар.
Опять моя зашореность виновата. Чуть что зашореность, комплексы и т.д. А где аргументы-то?

(palladin777 @ 15.06.2007 - время: 15:08)
Может один раз хватит лить крокодиловы слезы. Когда бульдозерами ровняли солдатские могилы и на их месте строили атракционы вот тогда надо было плакать. Причем, заметьте сносили (а не переносили) могилы русских солдат.
Так что вспоминайте мудрость "Что посеешь то и пожнешь" и оглядитесь вокруг себя.
Я не собираюсь лить как вы сказали крокодилывы слезы. Интересно, чем ваш "перенос", лучше нашего сноса??? Так что вы от нас мало чем отличаетесь. Разница одна, мы делаем это из-за бабок, а вы из-за мерзких политических убеждений!!!

(Плепорций @ 15.06.2007 - время: 01:39) Мировая экономика строится на открытом рынке, путь открыт для всех при условии честной конкуренции. Чем и воспользовались во второй половине XX века Япония, Ю. Корея, Тайвань а затем и континентальный Китай и пр.
А вы знаете как образовывался Тайвань? А как Южная Корея? Против кого и под чьим чутким руководством? Про экономику я уже понял.

(batono @ 15.06.2007 - время: 21:09)
Может один раз хватит лить крокодиловы слезы. Когда бульдозерами ровняли солдатские могилы и на их месте строили атракционы вот тогда надо было плакать. Причем, заметьте сносили (а не переносили) могилы русских солдат.
Так что вспоминайте мудрость "Что посеешь то и пожнешь" и оглядитесь вокруг себя.
Я не собираюсь лить как вы сказали крокодилывы слезы. Интересно, чем ваш "перенос", лучше нашего сноса??? Так что вы от нас мало чем отличаетесь. Разница одна, мы делаем это из-за бабок, а вы из-за мерзких политических убеждений!!!
Доберусь до бывшего воинского кладбища к-рое при советах закатали бульдозерами- покажу наглядно. Ибо большего варварства чем было при советах найти трудно.

(palladin777 @ 16.06.2007 - время: 00:06) Доберусь до бывшего воинского кладбища к-рое при советах закатали бульдозерами- покажу наглядно. Ибо большего варварства чем было при советах найти трудно.
А здесь идет речь о советах? Так Вы от советов далеко не ушли, можно сказать вообще не ушли и не только Вы.

(Плепорций @ 15.06.2007 - время: 01:39) Истина первая. Мировая экономика строится на открытом рынке, путь открыт для всех при условии честной конкуренции. Чем и воспользовались во второй половине XX века Япония, Ю. Корея, Тайвань а затем и континентальный Китай и пр.
дескриминацонная поправка Джексона - Веника....
Истина вторая. На самом деле Западу плевать на Россию. Не плевать на Россию только тем, кто связан с ней поставками сырья, или вынужден терпеть выходки русских на дорогих курортах. Вот только не надо их обобщать на весь Запад.к чему тогда вот эта писанина???
Почему мы должны быть твердыми с Москвой ("The Financial Times", Великобритания)
Россия превращается в гибрид диктатуры и капитализма ("The Wall Street Journal", США)
Путин-хулиган: ведет ли он Россию к фашизму? ("The Times", Великобритания)
Как нам быть с Путиным ("The Washington Post", США)
Кто остановит Путина? ("Fox News", США)
Мы любим тебя, Путин, Великий и Ужасный ("The Sunday Times", Великобритания)
Привычки те же, плюс лицемерие ("The Economist", Великобритания)В вопросе ПРО Россия потеряла всякое чувство меры ("The Financial Times", Великобритания)
Россия перед судом ("The Wall Street Journal", США)
Россия играет на страхах Европы ("The Washington Times", США)
Русский яд ("The Wall Street Journal", США)
а ведь это только вершина айсберга, и всё о том же..
шантаж, угрозы, медведь тиран и тп...

Истина четвертая. ...совершенно верно, верно и то, что запад тоже определился с образом внешнего врага... см выше!

Ну а это как расценивать? "Визы строгого режима", как подарок от ЕС россиянам? Кто-то на западе поет о холодной войне и прочих ужасах диктатуры, при этом визовый диктат в отношении россиян такой, как будто каждый турист это агент КГБ, однако холодную войну начинает не Россия, а именно ЕС и касается она именно простых граждан.

(Olga35. @ 16.06.2007 - время: 10:18) Ну а это как расценивать? "Визы строгого режима", как подарок от ЕС россиянам? Кто-то на западе поет о холодной войне и прочих ужасах диктатуры, при этом визовый диктат в отношении россиян такой, как будто каждый турист это агент КГБ, однако холодную войну начинает не Россия, а именно ЕС и касается она именно простых граждан.
А что вы еще хотите ? Нравится путинская вертикаль т ак какого черта вам визы в ЕС. Живите себе и радуйтесь.

(palladin777 @ 16.06.2007 - время: 10:21) А что вы еще хотите ? Нравится путинская вертикаль т ак какого черта вам визы в ЕС. Живите себе и радуйтесь.
А при чем здесь путинская вертикаль? Вас опять чесотка мучает? Франция просто передала функции приема, подготовки и выдачи документов посредникам, я сама в турбизнесе и вижу как дорожают визы в ЕС и как усложняется процесс получения виз и это не Россия усложняет. Проверка идет так, как будто в России все поголовно шпионы КГБ. В даном случае просто пойдет перераспределение потоков туристов в страны безвизовые и это правильно, не нужны в Болгарии или Чехии российские туристы и ... с ними, на наш век хватит других стран, в той же Европе Хорватия, Черногория, в Грецию пока нет проблем с визами, на Кипр, в Италию и т.д. и т.п.

(Olga35. @ 16.06.2007 - время: 10:54) Вас опять чесотка мучает?
Ольга!

(Melian @ 16.06.2007 - время: 13:31) (Olga35. @ 16.06.2007 - время: 13:29) Ну что такого? Я обижаюсь 
Ну зачем на личности переходить? Это некрасиво. Это показывает, что других аргументов нету.
Я не считаю это переход на личность, аргументы отсутствуют именно у оппонента. Если завтра в Литве построят перпендикулярную паралель власти, я не думаю, что это должно будет влиять на визовый режим для граждан страны едущих скажем в ЕС. В даном случае аргумент г-на palladin777, явно вымученый именно его нагативным отношением к России, бог ему за это судья, мне его любовь к России не нужна, но только не надо потом говорить о переходе на личности, когда того перехода нет.

(Olga35. @ 16.06.2007 - время: 10:54) (palladin777 @ 16.06.2007 - время: 10:21) А что вы еще хотите ? Нравится путинская вертикаль т ак какого черта вам визы в ЕС. Живите себе и радуйтесь.
А при чем здесь путинская вертикаль? Вас опять чесотка мучает? Франция просто передала функции приема, подготовки и выдачи документов посредникам, я сама в турбизнесе и вижу как дорожают визы в ЕС и как усложняется процесс получения виз и это не Россия усложняет. Проверка идет так, как будто в России все поголовно шпионы КГБ. В даном случае просто пойдет перераспределение потоков туристов в страны безвизовые и это правильно, не нужны в Болгарии или Чехии российские туристы и ... с ними, на наш век хватит других стран, в той же Европе Хорватия, Черногория, в Грецию пока нет проблем с визами, на Кипр, в Италию и т.д. и т.п.
Наверное Вы не в курсе какие драконовские мере применяла Великобритания даже тогда когда визы, например, для граждан Литвы уже были не нужны. Не один десяток "туристов" в Дувре завернули назад. Вопрос визы это не только вопрос политической "погоды" между странами но и вопрос нелегальной иммиграции. Видимо Вы не представляете сколь многочислено кол-во нелегалов из России и Украины в том-же Лондоне. Правда, англичан я немного не понимаю ибо по-моему намного лучше облегчить легализацию граждан РФ, Украины, Беларуси, Молдовы чем содержать все более и более многочисленных бездельников из мусульманских и африканских стран. По-меньшей мере наши хоть работают и работая стараются.
А что касается "истинных туристов" то наверное прекрасно понимаете что уж коль человек хочет в Париж он именно туда и поедет, а вот контингент "куда нибудь за кордон" все-таки предпочтитает поездки подешевле.
Кстати прослышал что в Москве можно купить 14дневную турпоездку в Сев.Корею. Может в курсе как и где это можно сделать а то я уже пару лет хочу увидет эту страну лично.

Вот как раз именно туристы и страдают от этого, люди покупают туры в Европу, к примеру во Францию и в итоге вынуждены оставаться дома. Это конечно право французов или англичан устанавливать визовые правила, но так как это делается без уведомления туроператоров, иногда и задним числом, ни как не объясняется. Кстати, поток незаконных мигрантов из России, я имею в виду граждан России насколько я знаю самый незначительный из всего потока, и кстати немало россиян давно имеют недвижимсть в той же Испании, Чехии, Черногории, на Кипре и это не абрамовичей я имею в виду, а средний класс - по сути самую законопослушную часть любого общества. Ужесточение визового режима для рядовых граждан идет именно со стороны запада и чем это можно объяснить я не знаю, нет реальных объяснений. При всем при этом как-то нелепо звучат заявления западных правозащитников о ущемлении прав и свобод в России, в даном случае кто поступает нелогично и именно ущемляет права законопослушных граждан?