Россия - Запад. Новое противостояние?

Ну причём тут русские? Вы никак не можете смириться с тем, что Россия - это не только русские?

Вит если бы я написал россияне вам бы стало от этого легче?

(Саддам @ 03.06.2007 - время: 10:48) если же говорить о подготовке т.н. терористов то здесь СССР сотрудничал только с ООП, главной идеей которой было создание АРАБСКОГО ПАЛЕСТИНСКОГО ГОСУДАРСТВА, и к исламу данная идея не имеет ни какого отношения.
Ну, как показывает история, - это не было их целью.

Подготовку же египетских или сирийских к примеру коммандос в качестве подготовки терористов рассматривать на мой взгляд нельзя.
Интересно почему?Только не говорите мне,что среди боевиков Хизбаллы, например, нету бывших сирийских Командос, или что сирийские Командос не принимают никакого участия в подготовке этих боевиков.

(Саддам @ 03.06.2007 - время: 10:57)

Вит если бы я написал россияне вам бы стало от этого легче?
Безусловно. Я бы знал, что Вы говорите о россиянах, а не о русских. А это, как говорят в Одессе - две большие разницы.

Что бы вам было легче впредь буду писать исключительно россияне.
И что нам показывает история?
А во французском иностранном легионе в свое время служило немало солдат Ваффен СС. И что теперь?

(Саддам @ 03.06.2007 - время: 11:05) И что нам показывает история?

История показывает, что у ООП были совсем другие цели, иначе бы НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО ПАЛЕСТИНА уже существовало.
А во французском иностранном легионе в свое время служило немало солдат Ваффен СС. И что теперь?
Вопрос в том - какое влияние солдаты Ваффен СС имеют на легион.Они там служили солдатами, или инструкторами?Они выполняли приказы или отдавали? Они действовали согласно составленному плану или составляли эти планы?Перенесли ли они СС-овские методы в легион, или переняли методы легиона?

почему новое?
оно всегда было и никогда не прекращалось, немного ослабло в елцинские времена, а сейчас опять маховик разкручивается! И дело сдесь не идеалогических вопросах, демократия там или коммунизм. дело в обеспечении собственной экономической и политическою позиции путём ослабления или даже уничтожения конкурентов.

(Vit @ 03.06.2007 - время: 02:15) (Flex_ @ 03.06.2007 - время: 01:11) Не в этом дело
Просто я мало интересовался отношениями арабских стран и СССР.Торговля оружием это одно,а создание террористических групп совсем другое.
Ну, про память - это я образно сказал. Не стоит понимать так буквально.
Кроме торговли оружием - СССР посылала своих инмтрукторов, для подготовки армии, в том числе и диверсионных групп, из которых в последствии и создавались террористические банды.
Можно ссылку на эту информацию?

(Anenerbe @ 03.06.2007 - время: 22:09) Можно ссылку на эту информацию?
Можно. Учебник по истории СССР.

Про повстанцев:

В Африке - работа советских инструкторов в 86-88гг прошлого века. А нынешний Президент Намибии - обучался партизанской борьбе прямо у нас... в одном "кефирном заведении" расположенном недалеко от Мытищ
в Конго (экс-Заир) после Лумумбы - в конце 70-х работала крайне ограниченная группа советских военспецов... естественно, что были они не в правительстве Мабуту

Слава Богу, что из них террористы не вырсли.

А вот из некоторых "латиноамериканских коммунистов" - получились неплохие наркобароны :)

А можно еще сюда добавить наших спецов энергетиков поднимающих атомную промышленность Ирана
Так же как и амеров провернувших тоже самое в Пакистане.

(Melian @ 03.06.2007 - время: 10:14) А не в том, что если конкретно взять пример с 7 ноября и днем Благодарения, то 7 ноября это праздник определенной политической идеалогии? Кстати, не совсем русской, если уж на то пошло... В отличии от дня Благодарения. Вот Вам и разница.
Да не об этом -то я писал... Пример наверное действительно неудачный. Хотел сказать о том блеске в глазах и о той безусловной поддержке "партии и правительства" у нас в 80-е и в нынешней Америке ( интеллектуальная часть населения Нью-Йорка и население кампусов не в счет). Да методы в Штатах более элегантные, но сути то это не меняет.

(palladin777 @ 02.06.2007 - время: 17:40) (Laura McGrough @ 02.06.2007 - время: 10:55) И по поводу маньячности Буша... Югославия (ладно, там Клинтон постарался), Афганистан, Ирак... Вам мало?
Вам был симпатичен режим талибов ? Или они Вам идейно близки?
Так дело, оказывается, в режиме талибов?)) Как вы считаете, если бы талибы установили свой режим где-нибудь в дебрях Амазонки или в Бангладеш с Тринидадом и Тобаго (туда же!), добрые Североамериканские Соединенные Штаты так же ринулись бы туда, чтобы "спасать" мир от мирового терроризма? Младенцу ясно, что Буш облажался, что Америка ведет себя почти, как Гитлер в 1938, и что цена вопроса-нефть. А то, что говорите вы, уважаемый, не выдерживает никакой критики.

Нет, ну какие п... живут в ЕС и они еще смеют о нас что-то вякать.
ЕС предостерег Сербию от "объятий с русским медведем".

"Все хотят хороших отношений с Россией, но, обнимаясь с медведем, важно помнить, что тебя могут задавить", - заявил еврокомиссар на совместном с сербским заместителем премьер-министра Божидаром Дьеличем брифинге, посвященном возобновившемся сегодня переговорам о возможностях вступления Сербии в ЕС. Жаль, что Россия ни кого не задавила, к примеру эту поганую европу.

"Было бы несправедливо ждать от Белграда уступок в вопросе по Косово из-за того, что она вернулась в европейское русло, однако важно, что процесс евроинтеграции поможет Сербии отказаться от националистического прошлого в пользу общеевропейского будущего", - сказал представитель ЕС. Знакомые бредни - избавиться от проклятого прошлого.

"Европа без России - это не Европа. Она только с Россией может быть большой Европой. И такой большой Европой, равной которой уже нет и не может быть на земном шаре"
Б.Н.Ельцин

(Laura McGrough @ 07.06.2007 - время: 20:41) (palladin777 @ 02.06.2007 - время: 17:40) (Laura McGrough @ 02.06.2007 - время: 10:55) И по поводу маньячности Буша... Югославия (ладно, там Клинтон постарался), Афганистан, Ирак... Вам мало?
Вам был симпатичен режим талибов ? Или они Вам идейно близки?
Так дело, оказывается, в режиме талибов?)) Как вы считаете, если бы талибы установили свой режим где-нибудь в дебрях Амазонки или в Бангладеш с Тринидадом и Тобаго (туда же!), добрые Североамериканские Соединенные Штаты так же ринулись бы туда, чтобы "спасать" мир от мирового терроризма? Младенцу ясно, что Буш облажался, что Америка ведет себя почти, как Гитлер в 1938, и что цена вопроса-нефть. А то, что говорите вы, уважаемый, не выдерживает никакой критики.
Покажите мне где в Афганистане нефть или вообще что-то стратегически важное.

Кстати а вам в голову не приходило что после нападения Ирака на Кувейт, например, никакого иного пути кроме войны с Ираком не было и что режим талибов надо было каким то образом свергнуть ибо такой режим в 21 веке существовать не может. Жаль что США с союзниками не были столь решительны в Руанде где речь также шла о геноциде.

(palladin777 @ 14.06.2007 - время: 20:02) Покажите мне где в Афганистане нефть или вообще что-то стратегически важное.

Кстати а вам в голову не приходило что после нападения Ирака на Кувейт, например, никакого иного пути кроме войны с Ираком не было и что режим талибов надо было каким то образом свергнуть ибо такой режим в 21 веке существовать не может. Жаль что США с союзниками не были столь решительны в Руанде где речь также шла о геноциде.
А Вам никогда не приходило в голову, что ПРИЧИНА совсем не обязательна?!
Как говорил Портос : "Я дерусь. Потому, что дерусь!!!" Но теперь в оружие вкладывают большие деньги...да и...потом надо же, ну хоть, как-то оправдать содержание "проф. подразделений"...?! Для чего они??? А тут ...ВДРУГ, такая "пруха"!

(Nika-hl @ 15.06.2007 - время: 00:50) А Вам никогда не приходило в голову, что ПРИЧИНА совсем не обязательна?!
Как говорил Портос : "Я дерусь. Потому, что дерусь!!!" Но теперь в оружие вкладывают большие деньги...да и...потом надо же, ну хоть, как-то оправдать содержание "проф. подразделений"...?! Для чего они??? А тут ...ВДРУГ, такая "пруха"!
Ну это уже перебор Ника, честное слово... Так войну в Афганистане ещё никто не объяснял. Интересно, как Вы относитесь к той войне в том же Афганистане, которую вел СССР?

(Art-ur @ 14.06.2007 - время: 21:38) Ну это уже перебор Ника, честное слово... Так войну в Афганистане ещё никто не объяснял. Интересно, как Вы относитесь к той войне в том же Афганистане, которую вел СССР?
1. Перебор? С какой стати???
2. А КТО вообще объяснял ВОЙНУ а Афганистане???
3. СССР вел войну в том же Афгане по просьбе правительства...(неважно..навязанного..или нет. Но все Законно т.с. - не подкопаешься...)

Прочитал сегодня статейку любопытную. Многое показалось не лишённым смысла и в тему. Созвучно, так сказать...
Позволю себе малость процитировать:
"В целом же результаты российской внешней политики второго президентского срока Владимира Путина выглядят удивительными. Вряд ли вы найдете в мире другую страну, которая сумела за несколько лет испортить и ухудшить отношения с таким количеством своих соседей и контрагентов на международной арене. Эстония, Латвия, Белоруссия, Украина, Молдавия, Грузия — со всеми этими странами мы вступали за последние четыре года в достаточно острые политические конфликты. А отношения с ЕС и США находятся в состоянии тупика и «холодного мира».

Российская внешняя политика, так сказать, «подсела на измену». Нам представляется, что число наших врагов и тайных недоброжелателей все увеличивается. А число союзников редеет. Да и тех, что остаются, приходится привязывать к себе силой, потому что никому нельзя доверять. Причиной наших неудач все яснее видится заговор. А потому мы стоим перед необходимостью плести собственные заговоры.
В основе этого видения мира лежит убеждение, что истинными пружинами любых взаимоотношений являются сила и корысть. Все остальное — идеалы, общественное мнение, принципы — лишь дымовая завеса. Поэтому закулисные договоренности гораздо важнее и эффективнее публичных. А все субъекты международной политики делятся на тех, кто может навязать свою волю другим, и тех, кому эту волю навязывают. С последними не имеет смысла ничего обсуждать и признавать за ними какую-то субъектность.
Спору нет, и сила, и корысть, и закулиса играют в мировой политике огромную роль. И составляют ее непубличную сферу, где ведется игра на шахматной доске. Ошибка заключается в оценке «всего прочего». То есть — принципов, идеалов и общественного мнения. Сферы публичной. Представление, что она есть лишь ширма и дымовая завеса, обнажает провинциальность и инфантильность российской внешней политики. Ее, так сказать, дворовость и самопальность.
Потому что идеалы, общие принципы и общественное мнение — это не ширма, а, так сказать, альтернативная реальность. Противовес, призванный ограничивать и сдерживать влияние силы и корысти в политике. Призванный обозначить для них определенные рамки и не позволяющий тем самым всей мировой политике «подсесть на измену»".

Полностью текст здесь.

(JFK2006 @ 14.06.2007 - время: 21:56) Прочитал сегодня статейку любопытную. Многое показалось не лишённым смысла и в тему. Созвучно, так сказать...
Позволю себе малость процитировать:
Поэтому закулисные договоренности гораздо важнее и эффективнее публичных. А все субъекты международной политики делятся на тех, кто может навязать свою волю другим, и тех, кому эту волю навязывают. С последними не имеет смысла ничего обсуждать и признавать за ними какую-то субъектность.
Спору нет, и сила, и корысть, и закулиса играют в мировой политике огромную роль. И составляют ее непубличную сферу, где ведется игра на шахматной доске.
Нет. Все правильно !!! Так было Всегда и везде! Еще во времена О. Хаяма...Я цитату здесь его приводила...Но могу и еще...найти только..она у меня на ПОЭЗИИ...)))
Вот...

"Я жизнь сравнил бы с шахматной доской. То день, то ночь,а пешки - мы с тобой. Подвигают, притиснут, и погибли. И в темный ящик сунут на покой..".

Он не пишет...Он ГОВОРИТ... и так...что все становится понятно!