Россия - Запад. Новое противостояние?

(palladin777 @ 08.05.2007 - время: 03:26) Я надеюсь всем понятно воспоминания про какой исторический период такие высказывания навевают? И на Западе это также прекрасно вмдят и слышат. И предоствте мне хоть один аргумент почему Запад в свете всего происходящего в РФ не должен искать способы дистанцтроваться от Кремля?
Путин и его окружение, которым знакомы и свободный рыночный капитализм, и советский коммунизм, не стремятся возродить старый режим. Однако они стремятся иметь власть и контроль, поэтому во многом копируют экономическую модель нацистской Германии. Власть держит под контролем крупную промышленность (особенно ту, которая позволяет получать большие объемы валюты) и прессу: это делается с помощью частичной собственности на них, законодательных мер и запугивания (в том числе заключения отдельных оппонентов в тюрьмы или убийств). Остальной экономике позволено развиваться относительно свободно.
Уже приводил эту статью где-то, но ещё разздесь

(kashub @ 07.05.2007 - время: 21:11) Писать об уважении к законам и так писать о президенте, которого поддерживает БОЛЬШИНСТВО - это просто цинизм. Наверное все вышесказанное стоит примерить на себя и не Путину в Туркмению эмигрировать, а как раз наоборот. И если уж собираетесь в Америку ,то нужно быть готовым, что России по уровню стукачества еще ой как далеко до Штатов.
И наверное нужно уважать те миллионы российских подданных( разных национальностей), которые столетиями поливали ту землю , которую вы предлагаете бросить и уехать, своими кровью и пот
Гитлера тоже поддерживало БОЛЬШИНСТВО.
Он обещал немцам сытую жизнь и работу. А привел в результате - к позору концлагерей, и огромной куче щебенки, намолотой американскими бомбаи и советскими танками, да еще и обильно политой немецкой кровушкой. Настолько обильно, что пришлось потом турок завозить работать.

Рекомендую внимательно задуматься над этим фактом "господам руссо-патриотам".

Кстати, БОЛЬШИНСТВО их - не очень то наблюдается, например на этом Форуме, где существует ПОКА ЧТО свобода слова :)

Да я считаю что Путин и его курс- гибельны для России. И постоянно аргументирую свою позицию. К тому же, наверное, я тут одна из немногих, кому довелось общаться с этим индивидом ЛИЧНО и делать выводы о нем не только на основе хвалебных панегериков. Мне - не попути с недоношенным Наполеоном.
И, если тут станет уж совсем по-Туркменски... будьте уверенны, найду куда уехать.

Вот мы тут все рассуждаем как "зловредный Запад" вредит России и собирается ее завоевывать. Предлагаю задуматься о том, что для этого не надо никакого НАТО и ядерных бомб. Достаточно дать товарищу Путину поцарствовать еще и потом взорвать одну бомбу - эммиграционную :)
просто приотворить калиточку туда для врачей, ученных. учителей. инженеров, офицеров...да хоть всех желающих, кроме чиновников. И дать им минимум средств подъемных. Поверьте, будет намного дешевле полноценного военного конфликта.

А тут останутся "патриоты", радующиеся возможности помаршировать по команде и алкоголики. Вот только придется тогда еще через годик "нашистам" начать брататься со столь презираемыми им таджиками и прочими "неРусскими" потому как работать будет некому, думать - некому, лечить - тоже некому. Учить правда в "патриотическом обществе" не надо - вполне хватит попа и замполита :)

(pirat @ 08.05.2007 - время: 03:46) (Art-ur @ 07.05.2007 - время: 23:41) Путин и его окружение, которым знакомы и свободный рыночный капитализм, и советский коммунизм, не стремятся возродить старый режим. Однако они стремятся иметь власть и контроль, поэтому во многом копируют экономическую модель нацистской Германии. Власть держит под контролем крупную промышленность (особенно ту, которая позволяет получать большие объемы валюты) и прессу: это делается с помощью частичной собственности на них, законодательных мер и запугивания (в том числе заключения отдельных оппонентов в тюрьмы или убийств). Остальной экономике позволено развиваться относительно свободно
Если бы они при этом жили на официальные доходы и были прозрачны, ну на крайний случай книжеку какую нибудь написали с гонораром- я бы приветствовал и защищал власть.
Да я-то про ассоциации о которых вопрошал palladin777, вот и привел в пример слова одного из видных современных стронников либеральной демократии, точнее какие ассоциации вызываются конкретно у него...

2LinaKreiger
Вы очень смелая...
За такие высказывания, какие Вы тут себе позволяете, можно уже лишиться возможности куда-нибудь уехать, кроме Сибири...
Искренне желаю Вам - будьте осторожнее.

О! Вот и доброжелатели подтягиваются.

(pirat @ 05.05.2007 - время: 10:37)
1)энергетическими угрозами
2)сворачиванием демократии
3)попытками вмешаться во внутренние дела Украины, Эстонии.
4)Непредсказуемостью
5)Безмерным воровством и лицемерием
6)Шикарными самолётами и кораблями, Куршевелями, при наличии больших проблем внутри страны
и т.д.
Изменил четвёртый пункт.
очень насмешили пунктами
2)сворачиванием демократии
3)попытками вмешаться во внутренние дела Украины, Эстонии.

Разрешено вмешиваться только во внутреннюю политику России?!

Да и остальные пункты смешны и глупы не мение, так как один противоречит другому.
Вот это и называется, спекуляция понятиями и двойной стандарт.

(palladin777 @ 07.05.2007 - время: 23:26)Я надеюсь всем понятно воспоминания про какой исторический период такие высказывания навевают? И на Западе это также прекрасно вмдят и слышат. И предоствте мне хоть один аргумент почему Запад в свете всего происходящего в РФ не должен искать способы дистанцтроваться от Кремля?
О каком "Западе" с большой буквы вы говорите?
Что конкретно вы подразумеваете под словом "Запад",
НАТО, ЕС, США, георгафическое понятие или это такой фантасмагорический образ?

(kashub @ 07.05.2007 - время: 14:10) Ау, ребята, вы что совсем не видите , что в мире происходит или настолько сильно зомбирование прессой? Да ВОЕННЫЙ бюджет США в 20 раз больше СОВОКУПНОГО бюджета Украины. И это страна , которая только за мирное решение проблем? И это мирная страна, которую неразумная Россия провоцирует своим непредсказуемым поведением?
Да не может уже Америка без врага,не может без внешней угрозы, реальной или надуманной, причем в качестве такой угрозы всегда выступают страны, представляющие для Штатов нешуточный стратегический или экономический интерес. Если только Штаты откажутся от своей агрессивной внешней политики, вся их нынешняя экономика полетит в тартарары. Эта данность. Я интересовался , а чем реально можно ответить им в данной ситуации?
Ну и что? Имеют военный бюджет такой, какой могут. Если бы такой бюджет имел Ирак(а при их нефти это не утопия) или Иран-я бы боялся. Штаты не пай мальчики

И это страна , которая только за мирное решение проблем? И это мирная страна
Кто это сказал? Штаты не боятся влазить в военные конфликты, не смотря на то, что каждый цинк больно бьет по правящей партии(нам бы так-завидую!)
Но штаты не агрессивный хапальщик чужой нефти-как их пытаются представит наши сми. Вот ситуация-Саддам захватил Кувейт -маленькую страну с большой нефтью. Америка Кувейт отбила. Если она нефтяной агрессор-могла поступить с Кувейтом как с трофеем-оставить там войска для защиты а львиную часть нефти забрать как плату за звщиту. Трофей есть трофей-вряд ли мир, который кувейту не помог и не собирался сильно бы здесь возникал. Но Штаты ушли и продолжают покупать кувейтскую нефть по приличной цене. Так что меньше заморачивайтесь тем, какие штаты плохие, а лучше посмотрите, что в вашей собственной стране делается. Воровка Юля, уголовник Янукович, запутавшийся Ющенко и темная личность Ахметов делят богатства Украины. А вам(народу) подбрасывают страшилки про штаты, чтобы вы их дележке не мешали. И вы покупаетесь, как дети, хотя какое вам дело
до Штатов, где зарплата раз в 100 больше, чем на Украине и до Ирака, от которого Украине ничего не перепадет?

Россия -США . у этих стран всегда будет соперничество.

(Sexy_lips @ 08.05.2007 - время: 01:47)
очень насмешили пунктами
2)сворачиванием демократии
3)попытками вмешаться во внутренние дела Украины, Эстонии.

Разрешено вмешиваться только во внутреннюю политику России?!
 
Да и остальные пункты смешны и глупы не мение, так как один противоречит другому.
Вот это и называется, спекуляция понятиями и двойной стандарт.
Позвольте и по четвертому пунткику пройтись.
(pirat @ 05.05.2007 - время: 10:37)
4)Непредсказуемостью


Как недавно уже выяснили, непредсказуемость - это проблема не наша, а их , разве мы виноваты, что у них мозгов не хватает просчитать нашу предсказуемость?

(Sexy_lips @ 08.05.2007 - время: 01:53) (palladin777 @ 07.05.2007 - время: 23:26)Я надеюсь всем понятно воспоминания про какой исторический период такие высказывания навевают? И на Западе это также прекрасно вмдят и слышат. И предоствте мне хоть один аргумент почему Запад в свете всего происходящего в РФ не должен искать способы дистанцтроваться от Кремля?
О каком "Западе" с большой буквы вы говорите?
Что конкретно вы подразумеваете под словом "Запад",
НАТО, ЕС, США, георгафическое понятие или это такой фантасмагорический образ?
Ну надеюсь понятно что Запад это понятие не географическое а политическое ибо Япония тоже "Запад" . А общее это свободный рынок, парламентаризм, свобода слова, многопартийность, свободные выборы и.т.д.

(невиноватая @ 08.05.2007 - время: 07:34)
4)Непредсказуемостью


Как недавно уже выяснили, непредсказуемость - это проблема не наша, а их , разве мы виноваты, что у них мозгов не хватает просчитать нашу предсказуемость?
Действительно многим кто не знаком с историей России и СССР за последние 200 лет трудно что-то предсказывать. Но мы то "советские" прекрасно знаем что после вполне демократичного правителя в этих странах обязательно приходил или кровопийца или идиот.

(palladin777 @ 08.05.2007 - время: 18:14) Действительно многим кто не знаком с историей России и СССР за последние 200 лет трудно что-то предсказывать. Но мы то "советские" прекрасно знаем что после вполне демократичного правителя в этих странах обязательно приходил или кровопийца или идиот.
И кого же за последние хотя бы 100 лет Вы можете назвать демократическим правителем в России или СССР? После которого пришел диктатор. Насколько я помню диктаторы приходили без демократичских прелюдий.

Например:
Никита Сергеевич (оставивший относительную оттепель в стране и приоткрывший щелку в "железном занавесе") - Леонид Ильич.
Андропов (весьма неглупый человек, но не успел ничего.. а то бы и сейчас при СССР может быть, жили) и Горбачев...

далее парочка Ельцин-Путин (один другого стоят наверное, но все таки ЕБН был как-то, "подемократичнее"... в сортирах не "мочил", журналистов - не стрелял в подворотнях и даже КПСС ,и ту- не запретил :) )

(palladin777 @ 08.05.2007 - время: 18:11) Ну надеюсь понятно что Запад это понятие не географическое а политическое ибо Япония тоже "Запад" . А общее это свободный рынок, парламентаризм, свобода слова, многопартийность, свободные выборы и.т.д.
Особенно занятна японская многопартийность, - понятно, чей опыт изучал ПВВ при запуске квазидемократического проекта "ЕдРо"

(LinaKreiger @ 08.05.2007 - время: 23:35) Например:
Никита Сергеевич (оставивший относительную оттепель в стране и приоткрывший щелку в "железном занавесе") - Леонид Ильич.
Андропов (весьма неглупый человек, но не успел ничего.. а то бы и сейчас при СССР может быть, жили) и Горбачев...

далее парочка Ельцин-Путин (один другого стоят наверное, но все таки ЕБН был как-то, "подемократичнее"... в сортирах не "мочил", журналистов - не стрелял в подворотнях и даже КПСС ,и ту- не запретил :) )
При Ельцине журналистов стреляли не меньше и были убийства погромче, просто при общем разгуле преступности и бестпредела это не так бросалось в глаза и Россию в этом не упрекали, потому, что Ельцин был более покладист в отношениях с западом. Вспомните хотя бы убийство Листьева, куда вели ниточки? Кто из этого убийства получил прямую выгоду?
Хрущеву все благодарны, за то-что он открыл тюрмы и вернул невинно репресированым свободу и частное имя, избавил страну от мании шпионизма и стукачества, но демократом он собсна не был.

только небольшая поправочка. Единственное "политическое" убийство журналиста при ЕБНе - это убийство Холодова (организованное высокими чинами из Министерства Обороны).
Есть еще одно, "подозрительное" но не доказано - когда в гостинице Балтика убили журналиста МК. автора (о...ирония Судьбы!) Анти-Собчаковских публикаций.
Остальные убитые жрецы пишушей машинки - не занимались критикой Власти.

Сейчас же, почему то убивают не журналистов, занимающихся экономическими или уголовными расследованиями, а-критикующих Кремль. Интересно, почему ?

(LinaKreiger @ 09.05.2007 - время: 13:22) только небольшая поправочка. Единственное "политическое" убийство журналиста при ЕБНе - это убийство Холодова (организованное высокими чинами из Министерства Обороны).
Есть еще одно, "подозрительное" но не доказано - когда в гостинице Балтика убили журналиста МК. автора (о...ирония Судьбы!) Анти-Собчаковских публикаций.
Остальные убитые жрецы пишушей машинки - не занимались критикой Власти.

Сейчас же, почему то убивают не журналистов, занимающихся экономическими или уголовными расследованиями, а-критикующих Кремль. Интересно, почему ?
Это, например, кого?
Кроме Политковской - кто?

А противостояние вообще когда-либо прекращалось? Война между Россией и Западом идет уже не одно столетие, просто формы ее разные: то горячая, то холодная. Причем Запад в этой войне - агрессор. Под Западом я понимаю тех, кто стоит за кулисами западной политики и которые избегают огласки и внимания. Цели две:
1. Построение глобальной мировой пирамиды, когда наверху страны "золотого миллиарда", а внизу страны - поставщики ресурсов и рабочей силы, служащие для размещения вредных производств и хранения вредных отходов.
2. Ограниченность мировых ресурсов.

Причем война ведь может вестись не только с помощью военной силы, но и с помощью внедрения, к примеру, вредной рабской идеологии, коей является христианство, и с помощью внедрения вредных экономических теорий, применяя которые, страна сама подрывает свои экономические устои, как то либерализм.

Если брать горячие войны, то только за 19-20 века мы имели:
1. Поход Наполеона
2. Крымскую войну, которая хоть и называется Крымской, в реальности проходила и на Севере , и на Дальнем Востоке
3. Втягивание России с "помощью" Запада в русско-японскую войну
4. 1 Мировая война, в результате которой мы получили кризис государства и революцию
5. Великая Отечественная война, когда с помощью искусственно приведенного к власти Гитлера, под власть которого был искусственно отдан потенциал всей Европы, западная закулиса пыталась окончательно уничтожить Россию

Если брать вредные экономические идеи, то два самых последних примера:
1. Политика экономических реформ Витте в конце 19 начале 20 века, весь вред которой на цифрах продемонстрировал генерал Нечволодов в своем аналитическом труде "От разорения к достатку"
2. Либеральные реформы 90-х годов прошлого века, результаты которых многие, я уверен, прочувствовали на собственной шкуре.

Если брать христианство, то, хоть оно и пришло к нам из Византии, но на тот момент времени Византия была частью Западной цивилизации. В результате силового внедрения христианства Владимиром-полукровкой Россия потеряла треть населения, а у людей христианство формирует рабскую подчиненную психологию.

Также все это время Запад ведет против России войну информационную, когда:
1. Искусственно извращается собственно история России, которую представляют тюрьмой народов, хотя при завоевании Сибири и Дальнего Востока ни один народ не был уничтожен, в отличие от завоевания обеих Америк. Против западных стран потому никто и не выдвигает обвинения в геноциде местного населения при завоевании, что некому обвинять. Если бы Россия поступала по западному образцу, то никакая Прибалтика, никакая Польша ничего бы России не предъявляла по той простой причине, что ни прибалтов, ни поляков не было бы.
2. Искажается или замалчивается роль России в событиях глобальной значимости. В частности, для молодого поколения на Западе главная роль России в разгроме фашистов неизвестна.

Также в русле этой войны происходит сейчас дестабилизация обстановки на границах с Россией. В частности, что бы там не говорили украинские оранжевые, однако их революция, как и другие революции - это результат тщательной подготовки из-за рубежа. Об этом очень хорошо рассказали французы в своем документальном фильме "Revolution.com"

А вывод то прост: за кулисами всех этих событий стоят истинные правители Запада.

А есть ли в России четкое видение происходящего, есть ли какая-то стратегия, чем может и должна ответить Россия? Ваше видение, пожалуйста
В настоящее время, с открытием новых знаний по теории управления, по управлению общественными процессами, с изучением истинного смысла западных экономических теорий в России постепенно распространяется информация об истинных причинах происходящего на протяжении уже многих столетий. Встает вопрос, что делать. Дело в том, что в прежние времена в России воспринимали как угрозу только ГОРЯЧИЕ войны. Сейчас приходит понимание опасности войн другого рода. Поэтому устанавливается контроль над СМИ, над ресурсами страны. Но главное пока, на мой взгляд, непонято. Главное оружие Запада в настоящее время: МИФ О ДЕМОКРАТИИ, о, якобы, "свободе, равенстве и братстве". Этот миф служит ширмой для реальной власти узкой группы лиц. Вся же остальная масса европейцев превращена в стадо мало что понимающих баранов, которым даны выборные процедуры для того, чтобы дать этим баранам иллюзию того, что они на что-то влияют.
Так вот, у России ответа на это главное оружие Запада нет. Поэтому мы всегда находимся в положении обороняющихся. Адекватным ответом России будет более глобальная идея, которая раскроет всю фальшь западной демократии. Тогда уже Западу придется встать в положение обороняющихся, и это будет смерть Запада, потому что при равных условиях Запад всегда проигрывал России, наши же проблемы в экономике и идеологии как раз связаны с отсутствием в России своих идей, в результате чего они берутся с Запада. И заправилы Запада это прекрасно понимают, они понимают, что ТОЛЬКО ИЗ РОССИИ, И НИ ОТКУДА БОЛЬШЕ, может прийти эта глобальная идея, которая их похоронит, поэтому именно Россия - их главная мишень.

какая пафосная риторика...
вот только ИДЕИ ни одной за описанные вами 200 лет Россия так и не породила, почему-то