Россия - Запад. Новое противостояние?

(невиноватая @ 06.05.2007 - время: 18:39) Сами только что ответили. Когда мы "манипулируем" ценами это как называется? Почему? Про демократические "ценности" тоже любопытно. Про нас как начнут говорить: так всё, прав человека нет, всё то мы делаем не правильно, и даже то, что поддерживаем своего президента в таком количестве - это называется оппозиции не даем роста. Укрепляем власть - мы дикие, привыкшие к плетке тра-ля-ля. СА я привела как пример, что США наплевать на демократию. Ей важен результат.
Когда манипулируют ценами - то это называется манипулирование ценами и никак иначе. А когда ущемляется демократия - то это называется ущемление демократии. Вы же РФ на одну ступень с СА не ставите? СА вроде-бы не провозглашала себя демократической страной. Вот к ним с разъяснениями демократических ценностей никто и не лезет.

(невиноватая @ 06.05.2007 - время: 14:39) Ну что вы, это слишком грубо для США.
А что не грубо? Вот можете сюда сходить, и посмотреть долю Иракской нефти на этом мировом рынке. Посмотрел. Факты общеизвестные. И дальше что? Вы придираетесь к словам. Иностранные компании могут допускаться... и будут допускаться, по законам свободного рынка, кто заплатит больше, тот и будет контролировать. Особенно здесь умиляет последний обзац. Не преуменьшайте значимость этих разработок. Если бы они были не важны, не было бы столько шуму. Вот недавно читала статью, как Китай получил такие права в Африке, обойдя США, так это расценивалось как крупное поражение последних. Нет уж - я придираюсь не к словам, а к их содержанию! Если Вы не видите разницы между правом на разработку, предоставленным государством, с правом собственности на недра, то о чем с Вами тогда спорить? Мы ведь спорим не о нефти как таковой (или другом сырье), а о контроле - кто и над чем его осуществляет! Так вот - согласно Вашей ссылке контроль над иракской нефтью передается в руки иракского же государства, и никак иначе быть не может! Захотели - допустили кого-то к разработкам, не захотели - не допустили. Захотели - избрали всем народом какого-нибудь угочавеса, и он на фиг всех иностранцев попрогонял. Ну так и кого же в руках контроль? Сами только что ответили. Когда мы "манипулируем" ценами это как называется? Почему? Про демократические "ценности" тоже любопытно. Про нас как начнут говорить: так всё, прав человека нет, всё то мы делаем не правильно, и даже то, что поддерживаем своего президента в таком количестве - это называется оппозиции не даем роста. Укрепляем власть - мы дикие, привыкшие к плетке тра-ля-ля. СА я привела как пример, что США наплевать на демократию. Ей важен результат. Так кто манипулирует ценами на нефть? СА или кто? Если сама СА, то о каком контроле над ней из-за рубежа вообще можно говорить? Еще раз повторяю - не стоит СА недооценивать. Это - очень независимое государство, с которым США приходится считаться и оч-ч-чень на многое там закрывать глаза! Да, это двойные стандарты. Да, все упреки к США по этому поводу чаще всего обоснованы. Однако же, как ни странно, и упреки США к России, например, по поводу демократии тоже чаще всего обоснованы! Да, США можно возразить в том духе, что "не вам нас ругать". Однако же это вовсе не отменяет фактов всяких мерзостей, которых в России нынче хватает! Запад хочет уверенности, что его никто не будет шантажировать, или просто манипулировать (зависит от страны) ценами на энергоресурсы. Вероятно СА дало им такую уверенность. А мы пока нет. И всё что происходит - это давление с их стороны, способ добиться цели. И что же это за уверенность, что СА дала США? Откуда Вы это взяли? IMHO СА через ОПЕК просто задрала цены на нефть так, как посчитала нужным, для собственной выгоды. И держит их на высоком уровне. И нет никакой уверенности, что эти цены и дальше не вырастут. О чем Вы вообще?

(Плепорций @ 06.05.2007 - время: 15:50) А что не грубо?
Посадить в правительстве проамериканско настроенных людей и принять угодные законы.
Посмотрел. Факты общеизвестные. И дальше что?
Ну вы же сами сказали, что "они как покупали ее на мировом рынке по мировым ценам, так и покупают". Ирак это одна из больших частей мирового рынка. Имея влияние..., нет, имея симпатизирующее США иракское правительство, ради которого США угробили кучу народа, и которое может издавать угодные США законы, из симпатий истинной демократии, конечно, то становится понятно, ради чего там была война. Спасибо, что признали двойные стандарты. США важен лишь контроль, а не права человека и демократия. Просто демократия позволяет легко получить этот контроль, так как на самом деле это просто власть денег. Кто богаче, кто больше платит, тот и контроль имеет.
Нет уж - я придираюсь не к словам, а к их содержанию! Если Вы не видите разницы между правом на разработку, предоставленным государством, с правом собственности на недра, то о чем с Вами тогда спорить? Мы ведь спорим не о нефти как таковой (или другом сырье), а о контроле - кто и над чем его осуществляет!
Верно. Контроль над ресурсами - это цель, деньги и сила - средства достижения цели. Права человека и прочие демократические премудрости это внешняя мишура.

И что же это за уверенность, что СА дала США?
Честно говоря я не знаю, что за взаимные гарантии позволяют уживаться на одной планете СА и "свободолюбивые" США.

1.Да,мы огромная страна с ядерным оружием,как и США,продающая энергоресурсы и некоторые другие товары.Это наше право.А энергетические угрозы в неменьшей степени исходят и от США.Так война в Ираке,развязанная США,сократила мировую добычу нефти и привела к резкому росту цены на нефть.А если они нападут ещё и на Иран?


Мы вроде обсуждаем, почему плохо относятся к нам-отношение к Америке-отдельная песня.Ядерного оружия Америки Европа боится куда меньше-страна более предсказуемая и не под боком

Вертикаль власти повышает управляемость в стране и эффективность власти,таким образом повышается адекватность.Но ельцынская конституция заложила фактическую независимость и следовательно бесконтрольность исполнительной власти.Поэтому если какой-то другой президент захочет установить диктатуру,никто не сможет ему помешать

Никакой самый гениальный президент не назначит лучших региональных начальников, чем их выберет народ. Другое дело для препятствования попаданию в высокие кресла уголовников и тд надо предусмотреть какой-то механизм противодейстаия этому. Но и здесь нельзя переборщить. Тот же Ходорковский с судимостью куда безопаснее был бы во власти, чем Дерипаска без судимости.


Западные страны и прежде всего США сами приложили усилие к этому,поддерживая ельцынские реформы,оставившие нашу науку и образование на голодном пайке,вынудив кадры эмигрировать,а преподавателей вымогать из студентов взятки и ставить отметки не за знания,а за деньги.Восстанавливать разрушенное сложнее,чем разваливать
Семь лет Путина с деньгами от нефти лишь усугубили то , что было при Ельцине без денег. Похоже президент интуитивно боится тех, кто умнее его и прямо сейчас занимается уничтожением Академии наук-а она не им, а Ломоносовам закладывалась. Предствьте строчку учебника истории-Академия основанная гениальным Ломоносовым уничтожена бывшим филером.Стыдоба.
И штаты здесь не при чем. Спасибо, что приютили наших не нужных дома ученых-глядиш и вернется кто при более умных правителях. Кстати китайцы обьявили науку национальным приоритетом и пригласили всех работающих за рубежом ученых-китайцев возвратится домой на зарплату БОЛЬШУЮ чем они получают в западных странах. Это нищие китайцы, у которых нет нефти и газа , а только руки и головы. А моя институтская зарплата при ВВП около 4 тысяч рублей-я кандидат наук с 25 летним стажем, автор более 30 патентов.
Как вы думаете-кто мне на смену придет? И все это не при Ельцыне.



Наша страна выполняет заключённые договора и договаривается со странами транзита.Наши трубопроводы работают исправно.Чтобы было меньше проблем со странами транзита "Газпром" берёт под свой контроль трубопроводы на территории этих стран и прокладывает газопровод по дну Балтийского моря.Эти меры повысят надёжность поставок и сделают более сговорчивыми страны транзита

Я не знаю, что они делали-но я вижу, что сделали. С Украиной-проблемы, с Белорусией-проблемы, с Эстонией-проблемы, с Молдавией, с Грузией, Польшей. Когда Тимошенко воровавшая у нас нефть и газ не была пройманва и осуждена(не проплачено?) было смешно, но когда она приехала в гости к суперкрутому гаранту и он воровку официально принял-я себя чуствовал омерзительно. Это не называется уметь строить внешнюю политику-это-один сплошной провал. Как дружба с отмороженным Хусейном. Думаете арабы нам за нее по гроб жизни благодарны будут? Мы на помощь палестинцам потратили кучу денег, сделали Чечню на Ближнем востоке, по сути -бандитское образование-как только подвернулась возможность-отправились Кувейт грабить-единоверцев. А нам с них что, кроме геморроя? Дружили бы с Израилем-при их технологиях и наших ресурсах жили бы классно и мы и они.
Нельзя фсб-шника ставит рулить дипломатами-у него менталитет другой.

(jakellf @ 06.05.2007 - время: 21:13) 1.Да,мы огромная страна с ядерным оружием,как и США,продающая энергоресурсы и некоторые другие товары.Это наше право.А энергетические угрозы в неменьшей степени исходят и от США.Так война в Ираке,развязанная США,сократила мировую добычу нефти и привела к резкому росту цены на нефть.А если они нападут ещё и на Иран?Мы вроде обсуждаем, почему плохо относятся к нам-отношение к Америке-отдельная песня.Ядерного оружия Америки Европа боится куда меньше-страна более предсказуемая и не под боком.
Тема Россия - Запад.Новое противостояние?США - "Запад".Так что у меня всё в тему.Обвинение России в энергетической угрозе - это перекладывание ответственности с больной головы на здоровую.Да США предсказуемы в том,что не считаются ни с чьим мнением,в том числе и ООН,когда напали на Ирак.Предсказуемы,что могут разбомбить,если уверены в безнаказанности.Напали на Афганистан,бомбили Ливию,...Да и в Европе побомбили,хоть и не под боком (Югославию недавно,Германию во 2 мировую.А в Германии до сих пор американские оккупационные войска).Вот только американский президент и со своим конгрессом не хочет считаться.Не выводит войска из Ирака.Вот тут уже появляется некоторая непредсказуемость.Страна-то вроде бы демократическая.Как будет выходить из этого противоречия?Европа так боится США,что даже пикнуть против боится.Тем же США выгодно,чтобы против них не сложился сильный альянс,поэтому им выгодно поссорить конкурентов Россию с Европой.Вот они и нагнетают напряжённость выступая "защитниками демократии"...Ответила бы и на остальное,но это было бы

(ValentinaValentine @ 07.05.2007 - время: 05:02) (jakellf @ 06.05.2007 - время: 21:13) 1.Да,мы огромная страна с ядерным оружием,как и США,продающая энергоресурсы и некоторые другие товары.Это наше право.А энергетические угрозы в неменьшей степени исходят и от США.Так война в Ираке,развязанная США,сократила мировую добычу нефти и привела к резкому росту цены на нефть.А если они нападут ещё и на Иран?Мы вроде обсуждаем, почему плохо относятся к нам-отношение к Америке-отдельная песня.Ядерного оружия Америки Европа боится куда меньше-страна более предсказуемая и не под боком.
Тема Россия - Запад.Новое противостояние?США - "Запад".Так что у меня всё в тему.Обвинение России в энергетической угрозе - это перекладывание ответственности с больной головы на здоровую.Да США предсказуемы в том,что не считаются ни с чьим мнением,в том числе и ООН,когда напали на Ирак.Предсказуемы,что могут разбомбить,если уверены в безнаказанности.Напали на Афганистан,бомбили Ливию,...Да и в Европе побомбили,хоть и не под боком (Югославию недавно,Германию во 2 мировую.А в Германии до сих пор американские оккупационные войска).Вот только американский президент и со своим конгрессом не хочет считаться.Не выводит войска из Ирака.Вот тут уже появляется некоторая непредсказуемость.Страна-то вроде бы демократическая.Как будет выходить из этого противоречия?Европа так боится США,что даже пикнуть против боится.Тем же США выгодно,чтобы против них не сложился сильный альянс,поэтому им выгодно поссорить конкурентов Россию с Европой.Вот они и нагнетают напряжённость выступая "защитниками демократии"...Ответила бы и на остальное,но это было бы
Тема Россия - Запад.Новое противостояние?США - "Запад".Так что у меня всё в тему

Но ведь не США -запад

Европа так боится США,что даже пикнуть против боится

Ну почему же- Франция не одобряет Иракскую войну-не послала солдат на помощь. И многие европейцы не послали.
ООН нужную США резолюцию не принял? А ведь и и там м Европейца не так , как Штаты хотят голосовали. Это вам не соц-лагерь-каждый имеет свое мнение.

На счет Ирака.(Хоть и далековато от темы) Представьте-мы с Германией воевали и победили. Оккупировать не стали-сказали , ай-яй-яй ребята, нельзя быть такими агрессивными. А через несколько лет она чуток оправившись начинает на нас баллон катить, союзников для мести собирать. Наши действия?

В Югославии была открытая гражданская война без шансов на окончание. В войну могли втянуться несколько соседних стран-причем война шла между мксульманами и христианами-а вы знаете , сколько миллионов мусульманских фанатиков спят и видят в священной войне поучаствовать-Сербия не штаты-есть шансы на победу, да еще в центре Европы. По уму все европейцы должны были собраться и под эгидой ООН ввести туда войска, чтобы не допустить новой мировой. И было б всем щастье. Так нет-принимали резолюции , базарили. Мы вообще братьев славян поддерживали-тоесть готовились к роли одной из сторон в грядущем конфликте. Могли сыграть вместе с Европой и стать союзниками-но сыграли, как всегда, сами за себя
-в итоге заработали минусовые очки-недовольная рожа плюс немочность в
плюс никогда не идет. Штаты поглядели на этот бардак и провели грубую, не в наших интересах военную операцию. Эффективную. Во всяком случае большой войны в Югославии нет-значит по большому счету сделали , как надо. Больше никто ДЕЛАТЬ ничего не мог.

Про бомбежку Германии нечего и вспоминать-и мы ее бомбили-Америка была нашим союзником.

Тем же США выгодно,чтобы против них не сложился сильный альянс,поэтому им выгодно поссорить конкурентов Россию с Европой.Вот они и нагнетают напряжённость выступая "защитниками демократии"...Ответила бы и на остальное,но это было бы 

Ну мы же не дети. Давайте дружить с Европой. А мы, вместо этого ее пугаем. Причем если штаты нас и пытаются с ней ссорить-то в наших силах-поддаваться или не поддаваться на провокации

Вообще у нас после Ельцина и Горбачева была реальная возможность обьединится с цивилизованным Западом для противостояния двум глобальным вызовам-мусульманскому экстремизму и возможной китайской экспансии. Мы этот уникальный шанс сознательно(я имею ввиду ВВП) потеряли. Возможно-навсегда. Это-итог ВВП-шной внешней политики, на мой взгляд абсолютно провальный. Теперь перед лицом тех же вызовов мы продолжаем конфронтационную политику со штатами и Европой. Что может быть недальновидней?

А почему так вышло? Из-за паранои гаранта. Он думал, что штаты могут на нас напасть под предлогом чечни и спросить за нарушения демократии и прав человека с него лично-это первое

И второе-при мирной интеграции с западом пришлось бы адаптироваться к Европейским ценностям-демократии, защите частной собственности, свободе слова.
Но он конторой воспитан и в ней работал. Плюс тяжелое детство-думаю у него жуткие комплексы. Ему этот сценарий-нож острый, победа того с чем он боролся. Вот и мигрируем под его чутким руководством в сторону железного занавеса, только соцлагерь теперь по другую сторону окажется.
Грустно.

Зато у нас будут замечательные "вертикально-демокартизированные" соседи в этом мировом Зоопарке - Северная Корея, Туркмения, Ливия!
Везде народ безмерно любит своих лидеров... а чего еще останется желать нашему кремлевскому Фараону? Только пирамиду повыше статуи Ким Ир Сена и переимоновать улицы Москвы в честь родственников - как в Туркмении

Ау, ребята, вы что совсем не видите , что в мире происходит или настолько сильно зомбирование прессой? Да ВОЕННЫЙ бюджет США в 20 раз больше СОВОКУПНОГО бюджета Украины. И это страна , которая только за мирное решение проблем? И это мирная страна, которую неразумная Россия провоцирует своим непредсказуемым поведением?
Да не может уже Америка без врага,не может без внешней угрозы, реальной или надуманной, причем в качестве такой угрозы всегда выступают страны, представляющие для Штатов нешуточный стратегический или экономический интерес. Если только Штаты откажутся от своей агрессивной внешней политики, вся их нынешняя экономика полетит в тартарары. Эта данность. Я интересовался , а чем реально можно ответить им в данной ситуации?

(Semchik @ 05.05.2007 - время: 21:43)
На Украине таких агентов от России-великое множество. Начиная от Ветрянки, и заканчивая почти всеми депутатами-комуняками.
Плюс миллионов 20-25 русскоговорящих. Если кто-то не согласен отказаться от своего языка, еще помнит столетия совместного с Россией пребывания в составе единого СВОЕГО государства, тот либо агент , либо враг. То что человек может выражать свое мнение по этому поводу отрицается начисто.

(LinaKreiger @ 07.05.2007 - время: 12:37) Зато у нас будут замечательные "вертикально-демокартизированные" соседи в этом мировом Зоопарке - Северная Корея, Туркмения, Ливия!
Везде народ безмерно любит своих лидеров... а чего еще останется желать нашему кремлевскому Фараону? Только пирамиду повыше статуи Ким Ир Сена и переимоновать улицы Москвы в честь родственников - как в Туркмении
Я не знаю ,что вы имеете ввиду под словом "демократия", да и подобная тема где-то уже была, но честно говоря не могу понять как можно считать теже Штаты светочем демократии? Да, сытая, богатая страна. НО демократия?
Тот пресс, которым катают там по мозгам граждан у России еще впереди ( или будем оптимистами позади).

В чем заключается Демократия?
в том что если Буш, например - оказался плохим президентом, то значит управлять Штатами - его больше не допустят.
В том что кандидат в президенты от Власти- не считает ниже своего достоинства вести дебаты с какими то другими кандидатами и гарантированно побеждает (потому как голоса считают - выбранные им же люди, которым он же - платить зарплату)
В России Путина вынесут из Кремля только вперед ногами. О не мытьем,так катаньем, но будет стараться остаться у Власти. Любым путем.
Извините, но рецепт "демократии по-путински" мне нравится меньше, чем "по-американски".

Насчет ущемлений русскоязычных граждан. Тут у нас тоже обсуждали. Почему то "нашистов" и прочих "патриотов" возмущают азербаджанцы, говорящие между собой в Москве по-азербаджански.
Однако, никто из "нетитульных наций" в России - не требует от органов власти и ВУЗов -ввести обучение и прием посетителей на "не-русском языке"?.
У нас 8 миллионов одних татар только. и 10-12 - украинцев. Так как, может будем в Москве в мэрии по-татарски и по-украински учиться говорить?

а когда такие же требования (на мой взгляд законные) высказывают в Прибалтике и на Украине, то сразу же встают на дыбы.. ах, нас Великих русских оскорбляют... заставляют мову или ээсти выучить.
Если вы себя считаете частью этой страны - то будьте любезны знать и язык, и уважать ее коренное население.
Извините, но и законы страны проживания - необходимо уважать.
Не нравятся законы, попробуйте эммигрировать туда, где нравятся.

Под скипитр кремлевского карлика, например (ему тут скоро и штурмовики для факельных шествий и шпики - очень нужны будут.. так что сможете доказать "патриотичность" и быть святее Кремлевского Папы

(LinaKreiger @ 07.05.2007 - время: 15:05) В чем заключается Демократия?
в том что если Буш, например - оказался плохим президентом, то значит управлять Штатами - его больше не допустят.
В том что кандидат в президенты от Власти- не считает ниже своего достоинства вести дебаты с какими то другими кандидатами и гарантированно побеждает (потому как голоса считают - выбранные им же люди, которым он же - платить зарплату)
В России Путина вынесут из Кремля только вперед ногами. О не мытьем,так катаньем, но будет стараться остаться у Власти. Любым путем.
Извините, но рецепт "демократии по-путински" мне нравится меньше, чем "по-американски".

Насчет ущемлений русскоязычных граждан. Тут у нас тоже обсуждали. Почему то "нашистов" и прочих "патриотов" возмущают азербаджанцы, говорящие между собой в Москве по-азербаджански.
Прибалтике и на Украине, то сразу же встают на дыбы.. ах, нас Великих русских оскорбляют... заставляют мову или ээсти выучить.
Если вы себя считаете частью этой страны - то будьте любезны знать и язык, и уважать ее коренное население.
Извините, но и законы страны проживания - необходимо уважать.
Не нравятся законы, попробуйте эммигрировать туда, где нравятся.


А какой политик в Штатах не от власти? Или вы демократов считаете оппозицией? Политическая система США начисто исключает возможность возникновения реальной оппозиции. Они могут расходиться в частностях, но политика США никаким ревизиям не подлежит. Если вас так зацепила возможность публичных дебатов, скажите вас очень успокоят дебаты между Грызловым и Мироновым? А ведь это и есть перевод на российскую почву американской политической системы - когда у власти находятся по очереди находятся две партии( причем и та и другая это партии власти).
Далее. Украина это действительно другая тема, но не могу не ответить. Учите пожалуйста историю, чтобы не возникало вопросов, кто коренной, а кто нет. Если вы считаете, что ИСКОННО русскоговорящий 8-миллионный Донбасс или Крым в угоду чьим-то амбициям должен отказаться от своего языка, то это называется не демократия, а по-другому( кстати необходимость знания украинского ни у кого вопросов не вызывает). И нравится нам жить там, где родились, но не нравится когда весь наш уклад жизни пытается изменить очередной гауляйтер из Киева или Львова.

а вот мне например не нравится, когда шпик-неудачник из Ленинградского управления КГБ - пытается повлиять на мой сложившийся с 90-х уклад жизни, вернув столь милые его сердцу идеалы 5ГУ КГБ, занимавшегося борьбой с инакомыслием.

Историю я знаю, явно, никак не хуже Вас (тут думаю на Форуме многие могут подтвердить это), так что, а не хотите ли тогда отдать Крым коренному татарскому населению? (уж коли на то пошло, и русские, и украинцы там до 18 века только в кандалах могли находиться) а заодно и Одессу с Николаевым - ибо там Буджукская орда располагалась??? однако, инициативы татарского меджлиса, вам так же неприятны как и "гауляйтера Киева или Львова" (уж хоть тогда бы историческую правду соблюли иназвали оного - Гетманом )

(LinaKreiger @ 07.05.2007 - время: 16:01) а вот мне например не нравится, когда шпик-неудачник из Ленинградского управления КГБ - пытается повлиять на мой сложившийся с 90-х уклад жизни, вернув столь милые его сердцу идеалы 5ГУ КГБ, занимавшегося борьбой с инакомыслием.

Историю я знаю, явно, никак не хуже Вас (тут думаю на Форуме многие могут подтвердить это), так что, а не хотите ли тогда отдать Крым коренному татарскому населению? (уж коли на то пошло, и русские, и украинцы там до 18 века только в кандалах могли находиться) а заодно и Одессу с Николаевым - ибо там Буджукская орда располагалась??? однако, инициативы татарского меджлиса, вам так же неприятны как и "гауляйтера Киева или Львова" (уж хоть тогда бы историческую правду соблюли иназвали оного - Гетманом )
Если знаете историю, то не могу понять , зачем же передергиваете между освоением земли и калейдоскопической сменой на землях Востока и Юга Украины(за исключением разве что Крыма) всевозможных весьма малочисленных орд. Я думаю, что если бы вы знали историю освоения Новороссии, Донбасса и т.д., вы бы знали что эти земли осваивала Россия и только в 1920-е, когда вопрос принадлежности к той или иной республике был во многом формален, эти земли вошли в состав Украины "для укрепления рабочего класса".
Простите, а какой уклад жизни, сложившийся в 90-е так для вас дорог? Бесконечные разборки, соседство нищеты и дикой роскоши?
Вам не нравится борьба с инакомыслием? Так почему же вы поддерживаете тех, кто занимается этим по отношению к вашим бывшим соотечественникам( каковых вы таковыми по-видимому не считаете)? Почему практически идентичные шаги, предпринимаемыми с одной стороны Россией, с другой США или их союзниками вызывает у вас противоположную реакцию? Почему клеймя Путина, вы восхищаетесь комсоргом и премьером Кучмы Ющенко, прилюдно называвшем того "батькой", а через пару лет вдруг с американской поддержкой бросившегося его свергать?
Почему у вас нет такого неприятия американских црушников, ставших президентами, а все это касается только Путина? Двойные стандарты?

попрошу указать, где я по Вашему мнению - восхищаюсь Ющенко или приветствую президентов США? Желательно с цитатами. Ваши домыслы обиженного - не в счет. Конкретные слова - в студию.


а то от вашего гневного поста - агитпропом "а-ля Совок" попахивает :)

Мне в укладе от 90-х нравится только одно. Но зато - основополагающее. То, чего как раз и хочет лишить меня Путин с подельниками - СВОБОДА ВЫБОРА.

В том числе и того, где мне быть и как мне жить (богато или бедно). И нечего трепать языком что все кто и сейчас в жопе - у них виновата в этом демократия.
Мне в 18 лет в 93м - пришлось всю семью кормить включая папу-бывшего партработника. Однако хотела прокормить - и прокормила. И достигла кой-чего в жизни, и даже смогла совершенно новую начать.
Это Вы без комсоргов и прочих вождишек всех калибров - жить похоже не можете. А мне без них - воздух кажется чище.

Что же до Донбасса. то его промышленное освоение началось еще во второй половине 16го века. В том числе и иностранными компаниями :) Напомнить Вам, где и кем Никита Сергеевич Хрущов работал до революции?

(LinaKreiger @ 07.05.2007 - время: 16:32) попрошу указать, где я по Вашему мнению - восхищаюсь Ющенко или приветствую президентов США? Желательно с цитатами. Ваши домыслы обиженного - не в счет. Конкретные слова - в студию.


а то от вашего гневного поста - агитпропом "а-ля Совок" попахивает :)

Мне в укладе от 90-х нравится только одно. Но зато - основополагающее. То, чего как раз и хочет лишить меня Путин с подельниками - СВОБОДА ВЫБОРА.

В том числе и того, где мне быть и как мне жить (богато или бедно). И нечего трепать языком что все кто и сейчас в жопе - у них виновата в этом демократия.
Мне в 18 лет в 93м - пришлось всю семью кормить включая папу-бывшего партработника. Однако хотела прокормить - и прокормила. И достигла кой-чего в жизни, и даже смогла совершенно новую начать.
Это Вы без комсоргов и прочих вождишек всех калибров - жить похоже не можете. А мне без них - воздух кажется чище.

Что же до Донбасса. то его промышленное освоение началось еще во второй половине 16го века. В том числе и иностранными компаниями :) Напомнить Вам, где и кем Никита Сергеевич Хрущов работал до революции?
Простите, но от вашеего поста попахивает явно американским агитпропом. Поэтому без штампов наверное будет проще. Я только не могу понять на основании чего вы меня в обиженные записали? Потому что не становлюсь как вы в позу "Жизнь удалась"? А не пробовали влезть в шкуру кого-нибудь за пределами окружной?
Мне очень интересно какую именно свободу у вас лично отобрали? Свободу выбора? А когда Ельцин стал президентом за счет -как бы сказать поягче, голосов отданных не за него, это была свобода? Или это неважно, потому что вы так хотели, а как же те , чьи голоса попросту украли? Вы хотите свободы выбора - так ведь большинство реально выбирает Путина, или если это не совпадает с вашей точкой зрения, то это уже не свобода?
P.S. В 16 веке иностранніе компании осваивали разве что Голландию. И осваивают земли не компании, а люди, компании могут лишь вкладівать деньги с разрешения правительства данной страні.

К Вашему сведению. я "за кольцом" родилась, училась и работала.
И сумела в конце концов перебраться туда, где мне жить комфортнее. Несмотря на все прелести отношения к "некоренным мАсквичам"

Захочу в Америку эмигрировать - в принципе и это возможно.. пока еще.

И мне - противно видеть, когда в МОЕЙ стране хотят опять вернуться к доносительско-рабовладельческому строю. Когда успешность человека, снова, как при СССР будет зависить не от его мозгов, рук, а от анкеты и количества публичных намазов на икону Путина и от прихоти конкретного жирнозадого "муллы".

Моя семья и при СССР жила, мягко сказать, неплохо. Намного лучше, чем подавляющее большинство сограждан. однако, в совок меня больше не тянет.

Кого-то распирает гордость, что "кремлевские старцы в любой момент - могли нажать на Красную Кнопку и нас все боялись..." а меня - нет. Потому что видела своими глазами, что кроме боязни, результатом этой политики было было еще Презрение.

И тому, кто хочет туда обратно - со мной явно не по пути. И
уж лучше такие как я тогда останутся в своей стране, а господин Путин со своими товарищами. ратью жирнозадых и "нашистами" - убирается в идейно ему близкую Туркмению или Северную Корею.

Я прожил всё время за окружной, и пожил при Брежневе, и при Ельцине, и счас разумеется живу.
В 90 -е было классное время, весёлое, перемены, свобода и не только выбора, а Свобода с большой буквы.
Не получил я никаких бонусов в виде акционирования, работал врачом.
Жил трудно, много работал и был доволен как слон.
А сейчас живу намного лучше,  да только не свинья я чтоб на кусок жрачки променять самое дорогое для меня.
p.s.Никаких взяток от империалистов не получал, всё сам.

Давайте определимся - может ли общество сколь-нибудь долго находиться в том состоянии , как Россия в 90-е.Из относительно свежих примеров можно привести ту же Россию с февраля по октябрь 1917, Италию с 1918 по 1922 и Германию до 33-го. Это нормальное состояние для проигравших и назвать это можно как угодно, но не демократией. Скорее уж анархия. Тогда нужно назвать вещи своими именами - анархия это позиция, на каковую(позицию) каждый имеет право, но тогда не нужно говорить о демократии 90-х, сравнивая это с нынешним положением вещей. Того что было в России в 90-х нет и не может быть ни в одной стране мира( может где-то в Африке, где перевороты так же обычны как рассвет). Да, веселое было время -для меня лично, таких денег как тогда за такое время уже не поднимешь, перспективное было время, казалось что еще чуть-чуть и все станет на свои места, Запад нас полюбит, зацветут на Марсе деревья. Весело было – в больших городах, да и то не везде, а что об этом думают миллионы тех, кому не повезло родиться там где нужно? Ну не смогли все 300 млн. жителей Союза перебраться в Москву и туда, где сладко.
Скажите мне сирому, в какой стране Европы с чиновниками просто общаться? Где свободой этой самой можно всласть надышаться? Очень хочется посетить такие места. Не в России ведь дело, мир весь стал такой паскудный, забюрокраченный и фальшивый по самое некуда, разве что у нас еще помнят не очень сытые годы и хотят урвать все и сразу, вот и позлее будут.


Да не в том дело кто где жил, как и где живет. Дело в том, что поучать миллионы людей, говорящих на том же языке, что и ты в подобном тоне,просто недопустимо:
а когда такие же требования (на мой взгляд законные) высказывают в Прибалтике и на Украине, то сразу же встают на дыбы.. ах, нас Великих русских оскорбляют... заставляют мову или ээсти выучить.
Если вы себя считаете частью этой страны - то будьте любезны знать и язык, и уважать ее коренное население.
Извините, но и законы страны проживания - необходимо уважать.
Не нравятся законы, попробуйте эммигрировать туда, где нравятся.
Под скипитр кремлевского карлика, например  (ему тут скоро и штурмовики для факельных шествий и шпики - очень нужны будут.. так что сможете доказать "патриотичность" и быть святее Кремлевского Папы
....уж лучше такие как я тогда останутся в своей стране, а господин Путин со своими товарищами. ратью жирнозадых и "нашистами" - убирается в идейно ему близкую Туркмению или Северную Корею.
Писать об уважении к законам и так писать о президенте, которого поддерживает БОЛЬШИНСТВО - это просто цинизм. Наверное все вышесказанное стоит примерить на себя и не Путину в Туркмению эмигрировать, а как раз наоборот. И если уж собираетесь в Америку ,то нужно быть готовым, что России по уровню стукачества еще ой как далеко до Штатов.
И наверное нужно уважать те миллионы российских подданных( разных национальностей), которые столетиями поливали ту землю , которую вы предлагаете бросить и уехать, своими кровью и пот

(невиноватая @ 06.05.2007 - время: 16:59) Посадить в правительстве проамериканско настроенных людей и принять угодные законы.
Что такое "угодные законы"? Приведите пример! Ну вы же сами сказали, что "они как покупали ее на мировом рынке по мировым ценам, так и покупают". Ирак это одна из больших частей мирового рынка. Имея влияние..., нет, имея симпатизирующее США иракское правительство, ради которого США угробили кучу народа, и которое может издавать угодные США законы, из симпатий истинной демократии, конечно, то становится понятно, ради чего там была война. Ирак влияет на цены на нефть пропорционально размерам своей добычи, а она составляет 3% от мировой. Охренительное влияние оказывает, в общем! Что же касается "угодных США законов" - приведите пример! Спасибо, что признали двойные стандарты. США важен лишь контроль, а не права человека и демократия. Просто демократия позволяет легко получить этот контроль, так как на самом деле это просто власть денег. Кто богаче, кто больше платит, тот и контроль имеет. То есть в США всем заправляет Билл Гейтс? Вы когда-нибудь слышали о системе сдержек и противовесов? Верно. Контроль над ресурсами - это цель, деньги и сила - средства достижения цели. Права человека и прочие демократические премудрости это внешняя мишура. "Демократические премудрости" - это система построения 90% развитых государств, причем масса которых живет очень богато, совершенно не интересуясь борьбой за ресурсы и вообще контролем над чем-либо в международной политике. Исландия, Ирландия, Швейцария, Бельгия, Австралия, Канада и пр. Честно говоря я не знаю, что за взаимные гарантии позволяют уживаться на одной планете СА и "свободолюбивые" США. Да нет никаких взаимных гарантий! Есть общие интересы и отсутствие вражды друг к другу. США вообще при всех их недостатках - нормальное государство, государство, с которым всегда обо всем можно договориться, для чего достаточно с ними просто не враждовать!

"Путин - это наше всё, - добавила Слиска. - Даже, если он уйдет с поста президента, все равно нужно так придумать, чтобы он оставался влиятельным политиком, у которого все под контролем".
Я надеюсь всем понятно воспоминания про какой исторический период такие высказывания навевают? И на Западе это также прекрасно вмдят и слышат. И предоствте мне хоть один аргумент почему Запад в свете всего происходящего в РФ не должен искать способы дистанцтроваться от Кремля?