Россия - Запад. Новое противостояние?

(Jeck @ 05.05.2007 - время: 17:56) Правильно,давайте поиграем в слова,поподкалываем опонента.Вы никогда не слышали термина "метафора" и никогда не используете их в жизни?Видимо все ваши высказывания всегда прямые как рельса.
Вы зря обижаетесь! Мне просто несколько поднадоели рассуждения о том, что одно государство контролирует другое или, там, пытается контролировать. Скажем, США типа контролируют Саудовскую Аравию, и стремяться контролировать нефтянеые запасы в мире. А РФ, типа, стремиться контролировать Украину. Однако на прямой вопрос о том, в чем же заключается этот контроль, оппоненты начинают однообразно погружаться в мутные воды метафор, писать про показывание руками и пр. Отсюда я делаю вывод, что весь этот гипотетический "контроль" - большой мыльный пузырь. Чучело несуществующего зверя, которым неглупые политики пугают неумных избирателей. 1.По крайней мере,мы исполняем условия договора.А там далеко не лохи сидят.Просто вовремя подмазали кого надо.
2.Почитайте.Может что-то новое для себя узнаете.
https://www.risu.org.ua/rus/religion.and.so...rticle%3B11558/
4.А что еще можно ожидать от государства,которое не ценит даже своих граждан? 1. Еще раз предлагаю Вам: приведите документы судебного органа или хотя бы сведения из независимого источника, где говорилось бы о нарушениях Россией договорных обязательств в отношениях с Украиной.
2. Прочитал. Нового ничего не узнал. Подумал о том, что неплохо было бы Жириновского, Зюганова, Затулина, Лимонова и пр. и в РФ сделать персонами нон грата. Еще раз спрашиваю у Вас: кто из перечисленных лиц, посещая Крым или высказываясь о нем, выразил официальную позицию Кремля?
4. Ну так и чего от него можно ждать? Вот Украина, например, не ценит своих граждан. Какую опасность в этой связи она, по-Вашему, может представлять для России? 5.А я и не говорил,что она сможет чем-то помешать.Но этого явно очень хотелось бы некоторым вашим политикам. Несомненно! Ну так и пусть себе хотят чего угодно, пока хотелка не отвалилась! Не стоит по некоторым Российским политикам судить обо всей России в целом! Разве это не очевидно? А по поводу языка.Насколько я знаю,в России по переписи 2002-го года проживает почти 3 миллиона украинцев,вы были бы согласны если бы в России вторым государственным обявили украиснкий?Я согласен,что это гораздо меньше чем соотношени украинцы/русские в Украине,но 3 миллиона человек не иголка в стоге сена. Безусловно! Как только украинцы как этническая группа заявят свое требование о признании украинского языка вторым государственным, я немедленно буду выступать "За"! Вы должны понимать степень либеральности моих убеждений. Я, например, по вопросу языка всегда привожу в пример Финляндию, где более 91% населения говорят на финском, и только 5,5% - на шведском, но где тем не менее государственных языков два: финский и шведский.

Плепорций
Однако на прямой вопрос о том, в чем же заключается этот контроль,
Например в поддержке проросийски настроенных политиков. Или вы будете утверждать, что таковой нет? Естественно, это не буквальный контроль, мол кремль диктует....

(Плепорций @ 05.05.2007 - время: 20:44) Скажем, США типа контролируют Саудовскую Аравию, и стремяться контролировать нефтянеые запасы в мире. А РФ, типа, стремиться контролировать Украину.
А ты такую штуку, как "агент влияния" слыхал?
На Украине таких агентов от России-великое множество. Начиная от Ветрянки, и заканчивая почти всеми депутатами-комуняками.

(kashub @ 05.05.2007 - время: 02:28) Вроде уже есть тема насчет возможности новой войны, но это я думаю крайности.
А реалии таковы, что большинство последних горячих тем нельзя рассматривать в отрыве друг от друга. Итак что имеем :
1. Заявление Лугара о возможности применения вооруженных сил НАТО в случае энергетических угроз, причем в докладе источником этих угроз признавалась Россия.
2. Размещение американских систем ПРО в Восточной Европе.
3. Заявления об угрозе демократии в России и открытое финансирование оппозиционных проамериканских сил.
4.При упоминании о возможности вывода американской базы из Киргизии череда заварушек в этой стране.
5. Демарш Эстонии накунуне Праздника Победы.
6. Украинские события. Ведь вся эта возня вокруг Рады только отвлекает от главной цели ЮщенкоЮ, которую он и не особо скрывает - окончательно оторвать Украину от России, как в культурном, так и в политическом и в экономическом плане. Отсюда и наступление на русский язык и стремление в НАТО и разговоры о сотрудничистве в области ПРО и т.д.

Можно еще вспоминать, но это сути дела не изменит - обложили Россию конкретно. Только две страны от границы с Китаем и до Баренцева моря не вошли еще окончательно в санитарный кордон и не имеют на своей территории войск НАТО или США - Иран и Украина ( хотя по последней вопрос уже в стадии разрешения).
Так вот. А есть ли в России четкое видение происходящего, есть ли какая-то стратегия, чем может и должна ответить Россия? Ваше видение, пожалуйста
Не надо быть дураками.
Кто мы для мира?
1 Огромная страна с ядерным оружием
2 Склоняющаяся к тоталитаризму-то есть потенциально неадекватная
3 Слабая технологически и продолжающая систематически уничтожать свою науку-то есть неадекватная(при отсутствии соответствующей научной поддержки наши ядерные запасы пострашнее чернобыльского могильника)
4 Ненадежный поставщик углеводородов(своих путей доставки нет, а со странами транзита договорится не умеем-неадекватны)
5 Коррумпированы сверху-донизу(жена президента за срок его президенства превращается из домохозяйки -кгб шной жены-в совладелицу сотовой компании Мегафон мегафон Жена мэра Москвы из скромной владелицы фабрики пласмассовых изделий-в долларовую миллиардершу. Мировой истеблишмент это шокирует-такие вещи-принадлежность банановых республик. Не адекватны
6 Дружим с одиозными режимами, а наши министры, политические деятели и даже церковные иерархи не гнушаются у них многомиллионные подарки принимать(я о Саддаме и не только) Неадекватны.
7 Сумели испортить отношения практически со всеми-друзей, а значит серьезной поддержки в мире не имеем. Наши"приятели" пользуются нами как хотят. Небескорысно наверное для высокопоставленных чиновников-неужели сделка по аренде китайцами миллиона гектаров нашего леса мимо президента прошла? Не верю. Неадекватны.
То есть из союзника и партнера времен Ельцына и Горбачева мы превратились в опасное своей неадекватностью чудовище. И самое отвратительное, что мы не опасны как потенциальные победители в войне-проиграем по любому-а тем что в своей агонии уничтожим себя и весь мир. Поэтому воевать с нами никто не будет, но опасаться, огораживаться и пытатся нейтрализовать наши непредсказуемые возможные агрессивные деяния -будут. И спровоцировали это мы сами.

(jakellf @ 05.05.2007 - время: 21:53) Не надо быть дураками.
Кто мы для мира?
................................
Самокритично и верно.

За меня уже ответили СексПарочка,Семчик и jakellf.

(SexПарочка @ 06.05.2007 - время: 01:28) Плепорций
Однако на прямой вопрос о том, в чем же заключается этот контроль,
Например в поддержке проросийски настроенных политиков. Или вы будете утверждать, что таковой нет? Естественно, это не буквальный контроль, мол кремль диктует....
Речь ведь о контроле, и тут я поддержу Плепорция, ответьте прямо правительство РФ контролирет правительство Укаины???
Безусловно РФ пытается оказывать экономическое и политическое давление на правительство Украины. Отрицать подобное равносильно тому, что сказать что у РФ вообще нет никаких экономических или политических интересов на Украине. Любая нормальная страна делает подбные вещи когда речь заходит об государственных интересах. Но ведь контроля-то нет!!! И поровергнуть заявление Плепорция: (Плепорций@05.05.2007 - время: 20:44) Мне просто несколько поднадоели рассуждения о том, что одно государство контролирует другое или, там, пытается контролировать. Скажем, США типа контролируют Саудовскую Аравию, и стремяться контролировать нефтянеые запасы в мире. А РФ, типа, стремиться контролировать Украину. вряд-ли удасться.
Кроме того, можно ли утверждать, что открытое движение навстречу равным и партнерским отношениям со стороны руководства Украины наталкивается на жесткое противодействие со стороны РФ в виде попыток взять под контроль правительство Украины? Опять же вряд-ли. Так что здесь обычная политическая игра, довльно грязная, как обычно. Причем грязи подливают обе стороны.

Art-ur
ответьте прямо правительство РФ контролирет правительство Укаины???
Слава Богу нет! Так, я ж и написал, что это не буквальный контроль.

(Semchik @ 05.05.2007 - время: 22:24) (jakellf @ 05.05.2007 - время: 21:53) Не надо быть дураками.
Кто мы для мира?
................................
Самокритично и верно.
Согласен, правильно

(jakellf @ 05.05.2007 - время: 21:53) (kashub @ 05.05.2007 - время: 02:28)Вроде уже есть тема насчет возможности новой войны, но это я думаю крайности.
А реалии таковы, что большинство последних горячих тем нельзя рассматривать в отрыве друг от друга. Итак что имеем :
1. Заявление Лугара о возможности применения вооруженных сил НАТО в случае энергетических угроз, причем в докладе источником этих угроз признавалась Россия.
2. Размещение американских систем ПРО в Восточной Европе.
3. Заявления об угрозе демократии в России и открытое финансирование оппозиционных проамериканских сил.
4.При упоминании о возможности вывода американской базы из Киргизии череда заварушек в этой стране.
5. Демарш Эстонии накунуне Праздника Победы.
6. Украинские события. Ведь вся эта возня вокруг Рады только отвлекает от главной цели ЮщенкоЮ, которую он и не особо скрывает - окончательно оторвать Украину от России, как в культурном, так и в политическом и в экономическом плане. Отсюда и наступление на русский язык и стремление в НАТО и разговоры о сотрудничистве в области ПРО и т.д.
Можно еще вспоминать, но это сути дела не изменит - обложили Россию конкретно. Только две страны от границы с Китаем и до Баренцева моря не вошли еще окончательно в санитарный кордон и не имеют на своей территории войск НАТО или США - Иран и Украина ( хотя по последней вопрос уже в стадии разрешения).
Так вот. А есть ли в России четкое видение происходящего, есть ли какая-то стратегия, чем может и должна ответить Россия? Ваше видение, пожалуйста Не надо быть дураками.
Кто мы для мира?
1 Огромная страна с ядерным оружием
1.Да,мы огромная страна с ядерным оружием,как и США,продающая энергоресурсы и некоторые другие товары.Это наше право.А энергетические угрозы в неменьшей степени исходят и от США.Так война в Ираке,развязанная США,сократила мировую добычу нефти и привела к резкому росту цены на нефть.А если они нападут ещё и на Иран? 2 Склоняющаяся к тоталитаризму-то есть потенциально неадекватная
2.Вертикаль власти повышает управляемость в стране и эффективность власти,таким образом повышается адекватность.Но ельцынская конституция заложила фактическую независимость и следовательно бесконтрольность исполнительной власти.Поэтому если какой-то другой президент захочет установить диктатуру,никто не сможет ему помешать. 3 Слабая технологически и продолжающая систематически уничтожать свою науку-то есть неадекватная(при отсутствии соответствующей научной поддержки наши ядерные запасы пострашнее чернобыльского могильника)Западные страны и прежде всего США сами приложили усилие к этому,поддерживая ельцынские реформы,оставившие нашу науку и образование на голодном пайке,вынудив кадры эмигрировать,а преподавателей вымогать из студентов взятки и ставить отметки не за знания,а за деньги.Восстанавливать разрушенное сложнее,чем разваливать. 4 Ненадежный поставщик углеводородов(своих путей доставки нет, а со странами транзита договорится не умеем-неадекватны)Наша страна выполняет заключённые договора и договаривается со странами транзита.Наши трубопроводы работают исправно.Чтобы было меньше проблем со странами транзита "Газпром" берёт под свой контроль трубопроводы на территории этих стран и прокладывает газопровод по дну Балтийского моря.Эти меры повысят надёжность поставок и сделают более сговорчивыми страны транзита. 5 Коррумпированы сверху-донизу(жена президента за срок его президенства превращается из домохозяйки -кгб шной жены-в совладелицу сотовой компании Мегафон мегафон Жена мэра Москвы из скромной владелицы фабрики пласмассовых изделий-в долларовую миллиардершу. Мировой истеблишмент это шокирует-такие вещи-принадлежность банановых республик. Не адекватныО коррупции в других развитых странах мы слыхали не меньше,чем в нашей.Могу напомнить Ирангейт,дело о взятках от Локхида,...Буш и его отец тоже не бедняки,поэтому неадекватны? 6 Дружим с одиозными режимами, а наши министры, политические деятели и даже церковные иерархи не гнушаются у них многомиллионные подарки принимать(я о Саддаме и не только) Неадекватны.Ну это смотря с какой стороны посмотреть.В Европе тоже не все смотрят с американской стороны. 7 Сумели испортить отношения практически со всеми-друзей, а значит серьезной поддержки в мире не имеем. Наши"приятели" пользуются нами как хотят. Небескорысно наверное для высокопоставленных чиновников-неужели сделка по аренде китайцами миллиона гектаров нашего леса мимо президента прошла? Не верю. Неадекватны.Сейчас международная дружба завязана прежде всего на выгоде,(и в том числе выгоде для руководителей государств),так что это вполне адекватно,т.е. предсказуемо.А дружить с нами выгодно. То есть из союзника и партнера времен Ельцына и Горбачева мы превратились в опасное своей неадекватностью чудовище.Есть у нас конкуренты и соперники наших друзей,которые пытаются так представить дело. И самое отвратительное, что мы не опасны как потенциальные победители в войне-проиграем по любому-а тем что в своей агонии уничтожим себя и весь мир. Поэтому воевать с нами никто не будет, но опасаться, огораживаться и пытатся нейтрализовать наши непредсказуемые возможные агрессивные деяния -будут. И спровоцировали это мы сами.Это они провоцируют нас на ответные меры Заявление Лугара о возможности применения вооруженных сил НАТО в случае энергетических угроз, причем в докладе источником этих угроз признавалась Россия.- это не угроза?А то,что мы проиграем войну - не факт. Заявления об угрозе демократии в России и открытое финансирование оппозиционных проамериканских сил.Вот и вмешательство в наши внутренние дела.В нашей стране не проживают американцы,англичане,немцы,... Украинские события. Ведь вся эта возня вокруг Рады только отвлекает от главной цели ЮщенкоЮ, которую он и не особо скрывает - окончательно оторвать Украину от России, как в культурном, так и в политическом и в экономическом плане. Отсюда и наступление на русский язык и стремление в НАТО и разговоры о сотрудничистве в области ПРО и т.д.Это деление нашего народа на части,чтобы мы передрались между собой. Евангелие от Марка, глава 3.
24  Если царство разделится само в себе, не может устоять царство то;

1.Да,мы огромная страна с ядерным оружием,как и США,продающая энергоресурсы и некоторые другие товары.Это наше право.А энергетические угрозы в неменьшей степени исходят и от США.Так война в Ираке,развязанная США,сократила мировую добычу нефти и привела к резкому росту цены на нефть.А если они нападут ещё и на Иран?
Да ведь вопрос не в том,что делаеш США,а что происходи в России,не так ли?Чем обвинять США(хотя я и согласен с обвинениями) наверное лучше навести порядок у себя?
2.Вертикаль власти повышает управляемость в стране и эффективность власти,таким образом повышается адекватность.Но ельцынская конституция заложила фактическую независимость и следовательно бесконтрольность исполнительной власти.Поэтому если какой-то другой президент захочет установить диктатуру,никто не сможет ему помешать.
Вот из-за этого страна и склоняется к тоталитаризму,власть сможет стать практически безнаказанной,а следовательно неадекватной.
Западные страны и прежде всего США сами приложили усилие к этому,поддерживая ельцынские реформы,оставившие нашу науку и образование на голодном пайке,вынудив кадры эмигрировать,а преподавателей вымогать из студентов взятки и ставить отметки не за знания,а за деньги.Восстанавливать разрушенное сложнее,чем разваливать.

Опять рука США.Вы страна,которая всегда соперничала с США,что вам мешало всё делать самим?Кто Ельцина поддержал?Вы или США?
Сейчас международная дружба завязана прежде всего на выгоде,(и в том числе выгоде для руководителей государств),так что это вполне адекватно,т.е. предсказуемо.А дружить с нами выгодно.
Нет,не сказал бы что выгодно.Если вы считаете иначе-докажите.
Вот и вмешательство в наши внутренние дела.В нашей стране не проживают американцы,англичане,немцы,...
Получается,что когда ваши политики финансируют проросийские партии Украины то это нормально,а когда США финансируют такие же партии у вас это плохо?

(kashub @ 05.05.2007 - время: 02:28) Только две страны от границы с Китаем и до Баренцева моря не вошли еще окончательно в санитарный кордон и не имеют на своей территории войск НАТО или США - Иран и Украина ( хотя по последней вопрос уже в стадии разрешения).
Так вот. А есть ли в России четкое видение происходящего, есть ли какая-то стратегия, чем может и должна ответить Россия? Ваше видение, пожалуйста
Я думаю, что главная причина, как это не банально, это борьба за энергоресурсы. Можно сколько угодно вдаваться в тонкости внешней политики, но существуют так называемые общие законы выживания, которые никто не в силах отменить. Взять хотя бы Ирак. Очень может быть, что и не иракская нефть послужила последней каплей переполнившей чашу американского терпения, но она, нефть, составляет большую долю этого самого "терпения".

В данный момент под демократией распространяется право контроля над природными ресурсами, так как свободный рынок и соответствующее законодательство дает иностранным инвесторам дорогу к получению прав владения и прав распоряжения над природными ресурсами данной страны. Тот у кого больше денег, тот и получает эти права. Бедные новообращенные страны естественно не могут удержать свое истинное богатство в собственных руках. Такой же путь был уготован для России. Но Путин помешал этому плану. Поэтому его с его командой пытаются отстранить от власти используя различные рычаги давления: поддержка оппозиции, нагнетание истерии в прессе, экономическая или политическая блокада, развязывание войны, провокации, переманивание союзников... да мало ли еще что, вплоть до физического уничтожения. Главное в том, что как только мы отдадим им свои ресурсы, сразу же станем милыми чудаками на подобии Саудовской Аравии.

Это мое видение. Что мы должны делать? Можно сдаться, пустить эту кодлу в Россию, тогда может даже нам разрешат хорошо пожить, как арабам из СА, а может и не разрешат. А можно принять законы, запрещающие частную собственность над ресурсами страны. Вкладывать средства в развитие альтернативных источников энергии. Что нам мешает стать ведущим производителем добычи альтернативных источников энергии? И база научная пока еще есть, мозги есть, деньги есть. И срочно бросать пить, что бы не вымереть как индейцы.

Я соглашусь,что внутри России проблем действительно хватает, демократия(как власть большиства) отсутствует, чиновники вместо защиты интересов страны, пополняют свои карманы, углубляется пропасть между бедными и богатыми, инфляция,коррупция,сырьевая игла и т.д. и т.п.

но наша политика по отношению к другим странам вполне адекватна,хотя лично я считаю оставлять этнических русских в странах ближнего зарубежья на произвол судьбы мы не должны,лично я часть стабилизационного фонда потратил бы на то,чтобы вернуть желающих в Россию

в странах ближнего зарубежья должны относится с пониманием,что русскоязычное население входит в сферу наших государственных интересов

что касается стран балтии - у этих стран напрочь отсутствует история, и их кривляние по этому поводу вызывает только смех,поэтому у них не остается ничего иного,как хотя бы чевствовать своих доморощенных фашистов,если это им так нравится,то пусть чевствуют,но только при этом они ДОЛЖНЫ уважительно относится к праху любых солдат

что касается украины - пока там не поймут,что украина нужна западу только как буферное государство перед Россией,либо как плацдарм для вмешательства во внутренние дела России,там ничего хорошего не будет,постоянно будут склоки между политиками(оплаченные деньгами запада),не будет никакой стабильности,а население будет плавно диффузировать на территорию России,честно говоря мне уже надоело наблюдать украинскую возню по поводу занятия места на сырьевой трубе России

никакого противостояния - Россия в данный момент воюет сама против себя.
Все эти запады и востоки и юга вместе взятые не причиняют нам столько вреда,
сколько мы сами себе. А все эти "демарши" последнего времени напоминают
истерику, не в Ливане мосты строить надо, руками солдат, а на свои пути-дороги больше внимания обращать.

(SexПарочка @ 05.05.2007 - время: 21:28) Плепорций
Однако на прямой вопрос о том, в чем же заключается этот контроль,
Например в поддержке проросийски настроенных политиков. Или вы будете утверждать, что таковой нет? Естественно, это не буквальный контроль, мол кремль диктует....
Так в том-то и дело! Ну что это за контроль? Смех и грех... Пускай и Украина поддерживает тогда проукраински настроенных политиков в РФ - и мы будем квиты! У России как государства есть определенные интересы на Украине, и Россия эти интересы отстаивает в меру своей испорченности и финансовых возможностей. Что ж тут криминального? Если РФ так или иначе в рамках демократического процесса поддерживает одних политиков на Украине, и не поддерживает других - то все IMHO демократично и цивилизовано. Ведь не революционное же подполье бесчинствует на Украине на российские деньги?

(Semchik @ 05.05.2007 - время: 21:43) А ты такую штуку, как "агент влияния" слыхал?
На Украине таких агентов от России-великое множество. Начиная от Ветрянки, и заканчивая почти всеми депутатами-комуняками.
Поясните, пожалуйста, мне, необразованному, каким образом и над чем осуществляется контроль при помощи агентов влияния? Каковы практические цели такого контроля? Или, попросту говоря, чего Россия по-Вашему хочет добиться от Украины, что хочет от нее поиметь?

(невиноватая @ 06.05.2007 - время: 11:04) Я думаю, что главная причина, как это не банально, это борьба за энергоресурсы. Можно сколько угодно вдаваться в тонкости внешней политики, но существуют так называемые общие законы выживания, которые никто не в силах отменить. Взять хотя бы Ирак. Очень может быть, что и не иракская нефть послужила последней каплей переполнившей чашу американского терпения, но она, нефть, составляет большую долю этого самого "терпения".
Здравое рассуждение. Однако же некоторые тезисы все же "зависают". Объясните, пожалуйста, чего добились США в результате победы над Ираком в смысле нефти? Разве США теперь качают нефть в Ираке и бесплатно вывозят ее к себе? IMHO они как покупали ее на мировом рынке по мировым ценам, так и покупают. Вот только цены в результате войны (в том числе) сильно задрались. В чем выгода-то? В данный момент под демократией распространяется право контроля над природными ресурсами, так как свободный рынок и соответствующее законодательство дает иностранным инвесторам дорогу к получению прав владения и прав распоряжения над природными ресурсами данной страны. Тот у кого больше денег, тот и получает эти права. Бедные новообращенные страны естественно не могут удержать свое истинное богатство в собственных руках. А вот это Вы, простите, высосали из пальца. Приведите пример бедной (или не очень бедной) страны, в которой иностранные инвесторы имеют право владеть и распоряжаться природными ресурсами! Сообщаю Вам, если Вы не знали, что свободно-рыночное законодательство в типичном случае (99% всех государств) всегда предусматривает исключительную государственную собственность на природные ресурсы - так, как это прописано, например, в России. Иностранные компании могут допускаться лишь к разработке природных богатств в рамках отведенных квот и с обязательной выплатой высоких рентных платежей. Участие же иностранцев в добыче сырья на таких условиях IMHO справедливо и рационально. Впрочем, Уго Чавес, например, так не считает. Время покажет, кто из нас прав. Такой же путь был уготован для России. Но Путин помешал этому плану. Поэтому его с его командой пытаются отстранить от власти используя различные рычаги давления: поддержка оппозиции, нагнетание истерии в прессе, экономическая или политическая блокада, развязывание войны, провокации, переманивание союзников... да мало ли еще что, вплоть до физического уничтожения. Главное в том, что как только мы отдадим им свои ресурсы, сразу же станем милыми чудаками на подобии Саудовской Аравии. Вам не привести ни одного факта в подтверждение всей этой псевдопатриотической паранойи! Насчет Саудовской Аравии - я не вполне понимаю, в чем же состоят ее милые чудачества? СА - весьма независимое и своеобразное государство, имеющее в мире очень большое влияние в связи со своей способностью манипулировать мировыми ценами на нефть. Отличная, прекрасно вооруженная профессиональная армия. В 2006 году военный бюджет - более $31 млрд. (для сравнения у РФ - только $25 млрд.) - зачем столько много, как Вы думаете? Абсолютно всю добычу нефти ведет крупнейшая в мире нефтяная компания - государственная корпорация Saudi Aramco. Что в СА вызвало у Вас насмешливое пренебрежение? Это мое видение. Что мы должны делать? Можно сдаться, пустить эту кодлу в Россию, тогда может даже нам разрешат хорошо пожить, как арабам из СА, а может и не разрешат. А можно принять законы, запрещающие частную собственность над ресурсами страны. Я Вам советую серьезней знакомиться с обсуждаемым материалом, учить матчасть, прежде чем писать такие вещи.

(pirat @ 06.05.2007 - время: 13:55) Энергорусурсы вторая цель, достаётся в виде бонуса.
Может быть Вы поясните, в чем же конкретно заключается этот "бонус"? Первая и главная по моему мнению- ввести центральную азию под контроль США с целью блокирования переспективного агрессора в лице мусульманских стран. Тогда нужно оккупировать Саудовскую Аравию как рассадник ваххабизма и прочих экстремистских исламских течений. Да и "бонус" там куда как пожирнее... Впрочем не буду обсуждать причины нападения США на Ирак. Есть специальная тема, где я по этому поводу много раз высказывался. Или вот здесь почитайте. Для этого также развёрнута компнаия по противостоянию терроризму с "неуловимым" Бэн Ладаном во главе.
Существует ли он на самом деле неизвестно. На месте США я бы не спешил отлавливать этого красавчика!

(Плепорций @ 06.05.2007 - время: 13:10)Разве США теперь качают нефть в Ираке и бесплатно вывозят ее к себе?
Ну что вы, это слишком грубо для США.

IMHO они как покупали ее на мировом рынке по мировым ценам, так и покупают. Вот только цены в результате войны (в том числе) сильно задрались. В чем выгода-то?
Вот можете сюда сходить, и посмотреть долю Иракской нефти на этом мировом рынке.

А вот это Вы, простите, высосали из пальца. Приведите пример бедной (или не очень бедной) страны, в которой иностранные инвесторы имеют право владеть и распоряжаться природными ресурсами! Сообщаю Вам, если Вы не знали, что свободно-рыночное законодательство в типичном случае (99% всех государств) всегда предусматривает исключительную государственную собственность на природные ресурсы - так, как это прописано, например, в России. Иностранные компании могут допускаться лишь к разработке природных богатств в рамках отведенных квот и с обязательной выплатой высоких рентных платежей. Участие же иностранцев в добыче сырья на таких условиях IMHO справедливо и рационально. Впрочем, Уго Чавес, например, так не считает. Время покажет, кто из нас прав.
Вы придираетесь к словам. Иностранные компании могут допускаться... и будут допускаться, по законам свободного рынка, кто заплатит больше, тот и будет контролировать. Особенно здесь умиляет последний обзац. Не преуменьшайте значимость этих разработок. Если бы они были не важны, не было бы столько шуму. Вот недавно читала статью, как Китай получил такие права в Африке, обойдя США, так это расценивалось как крупное поражение последних.

Насчет Саудовской Аравии - я не вполне понимаю, в чем же состоят ее милые чудачества? СА - весьма независимое и своеобразное государство, имеющее в мире очень большое влияние в связи со своей способностью манипулировать мировыми ценами на нефть.
Сами только что ответили. Когда мы "манипулируем" ценами это как называется? Почему? Про демократические "ценности" тоже любопытно. Про нас как начнут говорить: так всё, прав человека нет, всё то мы делаем не правильно, и даже то, что поддерживаем своего президента в таком количестве - это называется оппозиции не даем роста. Укрепляем власть - мы дикие, привыкшие к плетке тра-ля-ля. СА я привела как пример, что США наплевать на демократию. Ей важен результат.

Запад хочет уверенности, что его никто не будет шантажировать, или просто манипулировать (зависит от страны) ценами на энергоресурсы. Вероятно СА дало им такую уверенность. А мы пока нет. И всё что происходит - это давление с их стороны, способ добиться цели.

(pirat @ 06.05.2007 - время: 17:55) Энергорусурсы вторая цель, достаётся в виде бонуса.
Первая и главная по моему мнению- ввести центральную азию под контроль США с целью блокирования переспективного агрессора в лице мусульманских стран.
Для этого также развёрнута компнаия по противостоянию терроризму с "неуловимым" Бэн Ладаном во главе.
Существует ли он на самом деле неизвестно.
ЦРУ отдыхает...
А можно вопрос, "блокирование агрессора" в Центральной Азии это кому на пользу? Только США?