Россия - Запад. Новое противостояние?

(Jeck @ 05.05.2007 - время: 15:19) Ну,вопервых я уже приводил пример выше с Крымом.Ведь тогда Россия ведь высказывала своё "Фе" по этому поводу и политик тот же в Крыму..А сами то проводите учения с членами НАТО?А нам значит нельзя?Это ли не лицемерие и попытка контроля?Просто сейчас Россия на меня никак не влияет и не контролирует(чему я рад),а ведь некоторым вашим политикам этого явно очень хотелось бы.
Сколько раз повторять? КТО конкретно из официальных лиц высказывал ФЕ, КОГДА и ГДЕ было озвучено ФЕ действующей властью?

(Olga35. @ 05.05.2007 - время: 15:22) (Jeck @ 05.05.2007 - время: 15:19) Ну,вопервых я уже приводил пример выше с Крымом.Ведь тогда Россия ведь высказывала своё "Фе" по этому поводу и политик тот же в Крыму..А сами то проводите учения с членами НАТО?А нам значит нельзя?Это ли не лицемерие и попытка контроля?Просто сейчас Россия на меня никак не влияет и не контролирует(чему я рад),а ведь некоторым вашим политикам этого явно очень хотелось бы.
Сколько раз повторять? КТО конкретно из официальных лиц высказывал ФЕ, КОГДА и ГДЕ было озвучено ФЕ действующей властью?
Почитайте хотя бы это.Оказывается мы уже делаем всё,что бы боеспособность вашего ЧФ подорвать.
https://www.podrobnosti.ua/power/intpol/200.../23/408553.html

(Olga35. @ 05.05.2007 - время: 15:22) (Jeck @ 05.05.2007 - время: 15:19) Ну,вопервых я уже приводил пример выше с Крымом.Ведь тогда Россия ведь высказывала своё "Фе" по этому поводу и политик тот же в Крыму..А сами то проводите учения с членами НАТО?А нам значит нельзя?Это ли не лицемерие и попытка контроля?Просто сейчас Россия на меня никак не влияет и не контролирует(чему я рад),а ведь некоторым вашим политикам этого явно очень хотелось бы.
Сколько раз повторять? КТО конкретно из официальных лиц высказывал ФЕ, КОГДА и ГДЕ было озвучено ФЕ действующей властью?
Да нет у них ответа...
Во всём у них виновата Россия.., землятресениу будет у них, скажут , что это новое оружие Москвы .
Самое интерестное , что весь накал отношений , пытаются спровоцировать страны , которые в Е.С., без года неделю там или которые туда рвутся (при поддержке США)... Что-то я не слышал от Германии или Франции такого визжания о газе ...

(Jeck @ 05.05.2007 - время: 15:39)
Почитайте хотя бы это.Оказывается мы уже делаем всё,что бы боеспособность вашего ЧФ подорвать.
https://www.podrobnosti.ua/power/intpol/200.../23/408553.html
И что там ? Про какое "лицемерие" вы говорите?...А о боеспособности .., вы это делаете давно. Только подрывая боеспособность Ч.Ф , вы подрываете и благосостояние своего народа в этом регионе...

(ccm @ 05.05.2007 - время: 15:46)
И что там ? Про какое "лицемерие" вы говорите?...А о боеспособности .., вы это делаете давно. Только подрывая боеспособность Ч.Ф , вы подрываете и благосостояние своего народа в этом регионе...
Обана как всё повернулось то!Это получается,что нас кормит ЧФ РФ,получается,что проклятые хохлы подрывают боеспособность ВАШЕГО флота?Это каким же образом?Ставим магнитные мины на ваши корабли?Или вашим морякам в еду мышьяк подсыпаем?И вы еще смеете говорить,что мы во всем вас обвиняем?А про лицемерие,вы будете отрицать что Россия сотрудничает с НАТО?Может вам ссылочку и на это найти?

Оверквотинг

(Jeck @ 05.05.2007 - время: 15:49) Обана как всё повернулось то!Это получается,что нас кормит ЧФ РФ,получается,что проклятые хохлы подрывают боеспособность ВАШЕГО флота?Это каким же образом?Ставим магнитные мины на ваши корабли?Или вашим морякам в еду мышьяк подсыпаем?И вы еще смеете говорить,что мы во всем вас обвиняем?А про лицемерие,вы будете отрицать что Россия сотрудничает с НАТО?Может вам ссылочку и на это найти?
ЧФ в Крыму не кормит, он просто предоставляет жителям Крыма определенное колличество рабочих мест.
Боеспособность ЧФ Вы подорвать при желании конечно сможете, но скорее Вы подрываете свой авторитет, неужели Вы всерьез думаете, что жителей Крыма протестовавших против присутствия НАТО в Крыму, на протест за ручку выводили российские политики? не смешите меня, Ваши политики Вам же обещали провести плебисцид по поводу вступления в НАТО и обманули Вас, ибо прекрасно знают, что референдум отвергнет эту идею. Россия конечно сотрудничает с НАТО в необходимой мере и впринципе СССР с НАТО контакты имел, но РФ не тянет против соседних государств военные блоки из за ... или Вы будете утверждать, что Ваши политики притягивают НАТО из боязни Москвы? не льстите себе, в России желающих вовевать с кем-либо из соседей нет, а вот интересы НАТО Вашими политиками притянуты в Украину, к нашим кстати границам. Как и Ваши миротворцы в Ирак из угодливости перед закадычными друзьями.

(Olga35. @ 05.05.2007 - время: 16:01) (Jeck @ 05.05.2007 - время: 15:49) Обана как всё повернулось то!Это получается,что нас кормит ЧФ РФ,получается,что проклятые хохлы подрывают боеспособность ВАШЕГО флота?Это каким же образом?Ставим магнитные мины на ваши корабли?Или вашим морякам в еду мышьяк подсыпаем?И вы еще смеете говорить,что мы во всем вас обвиняем?А про лицемерие,вы будете отрицать что Россия сотрудничает с НАТО?Может вам ссылочку и на это найти?
ЧФ в Крыму не кормит, он просто предоставляет жителям Крыма определенное колличество рабочих мест.
Боеспособность ЧФ Вы подорвать при желании конечно сможете, но скорее Вы подрываете свой авторитет, неужели Вы всерьез думаете, что жителей Крыма протестовавших против присутствия НАТО в Крыму, на протест за ручку выводили российские политики? не смешите меня, Ваши политики Вам же обещали провести плебисцид по поводу вступления в НАТО и обманули Вас, ибо прекрасно знают, что референдум отвергнет эту идею. Россия конечно сотрудничает с НАТО в необходимой мере и впринципе СССР с НАТО контакты имел, но РФ не тянет против соседних государств военные блоки из за ... или Вы будете утверждать, что Ваши политики притягивают НАТО из боязни Москвы? не льстите себе, в России желающих вовевать с кем-либо из соседей нет, а вот интересы НАТО Вашими политиками притянуты в Украину, к нашим кстати границам. Как и Ваши миротворцы в Ирак из угодливости перед закадычными друзьями.
Везде вы видите руку Америки...А вы льстите себе,считая что Америка и НАТО вас обкладывают со всех сторон,подбивая против вас всех.Просто этого самого подбивания уже не требуется.Россия отлично это делает сама.

(Jeck @ 05.05.2007 - время: 16:07) Везде вы видите руку Америки...А вы льстите себе,считая что Америка и НАТО вас обкладывают со всех сторон,подбивая против вас всех.Просто этого самого подбивания уже не требуется.Россия отлично это делает сама.
У США свои геополитические интересы в мире, каков интерес наглядно видно в Ираке, Вы им нужны постольку поскольку до определенного периода и нужны возможно как плацдарм(другое объяснение трудно найти), вот только что же Вы будете делать, когда у Ваших друзей начнутся проблемы? США сейчас на международной арене очень напоминают СССР, а вот насколько хватит мощи их экономики это очень интересный вопрос. А может Вы свято верите, что у США искренний интерес в распространении демократии в Вашей стране и вообще в мире?

(Olga35. @ 05.05.2007 - время: 16:13) (Jeck @ 05.05.2007 - время: 16:07) Везде вы видите руку Америки...А вы льстите себе,считая что Америка и НАТО вас обкладывают со всех сторон,подбивая против вас всех.Просто этого самого подбивания уже не требуется.Россия отлично это делает сама.
У США свои геополитические интересы в мире, каков интерес наглядно видно в Ираке, Вы им нужны постольку поскольку до определенного периода и нужны возможно как плацдарм(другое объяснение трудно найти), вот только что же Вы будете делать, когда у Ваших друзей начнутся проблемы? США сейчас на международной арене очень напоминают СССР, а вот насколько хватит мощи их экономики это очень интересный вопрос. А может Вы свято верите, что у США искренний интерес в распространении демократии в Вашей стране и вообще в мире?
Конечно верю!И за это им надо палтить нефтью,зерном,прочими ресурсами.А если серьезно то нет конечно,в искренность их интересов верится столько же сколько голодному льву,говорящему овечке,что он ее не сьест.Я вообще-то нигде не говорил что я за НАТО.Я за то,что бы жить для себя,быть нейтральными.

(Jeck @ 05.05.2007 - время: 16:21) Я вообще-то нигде не говорил что я за НАТО.Я за то,что бы жить для себя,быть нейтральными.
Да что Вы говорите? Читая Вас создается впечатление, что у Вас бесоница помноженая на чесотку и это является аллергической реакцией на Россию.

(Olga35. @ 05.05.2007 - время: 16:24) (Jeck @ 05.05.2007 - время: 16:21) Я вообще-то нигде не говорил что я за НАТО.Я за то,что бы жить для себя,быть нейтральными.
Да что Вы говорите? Читая Вас создается впечатление, что у Вас бесоница помноженая на чесотку и это является аллергической реакцией на Россию.
Тоесть вы считаете,что нелюбя Россию,я должен быть обязатеольно за НАТО?

(Jeck @ 05.05.2007 - время: 17:18) Тоесть вы считаете,что нелюбя Россию,я должен быть обязатеольно за НАТО?
Я вообще ни как не считаю относительно тех, кто плюёт в сторону России. Мне впринципе оне безразличны. Ну не нужна мне их любовь к России.

(Olga35. @ 05.05.2007 - время: 16:13) А может Вы свято верите, что у США искренний интерес в распространении демократии в Вашей стране и вообще в мире?
Интерес точно такой же, как и у СССР в своё время в освобождении стран Восточной Европы от нацистов.

Так посмотришь, так освобождали мир от коричневой чумы, а эдак посмотришь, то это была экспансия красного режима помноженная на желание взять под контроль Кремля определённые территори ну и до кучи, надо же было вернуть незаконно вывезенное имущество, да и гастарбайтеров с военнопленными нужно было на лесоповал перевести из Германии в Сибирь.

Так что однозначной оценки мотивам действий США нет и быть не может. Если, например, американцы сейчас предоставят курдам независимое государство, за которое они пролили много слёз и крови, то этот их поступок перевесит все их военные преступления, если таковые, конечно, имелись. Как бы на это дело ни смотрели арабофилы всех мастей.

Злой_Кот, у СССР была первая цель именно уничтожение гитлеровского режима, ибо в противном случае гитлер уничтожил бы СССР и не в смысле государства, а именно народ, забыли идеологию гебельса? ВОВ была война за жизнь в прямом смысле этого слова и если бы тогда те кто лежит в братских могилах не воевали, то представте, что было бы с Европой и Россией? мы бы все дружно исчезли в концлагерях. Так, что не надо насчет распространения красной заразы, эта зараза осталась в Европе потому, что СССР победил в этой войне и кстати дефакто раздел Европы на два лагеря был оформлен в Ялте, кто там с кем делил надеюсь напоминать не надо?

(Jeck @ 05.05.2007 - время: 17:26) Вот даже как повернулось?Всегда получается так,что что-то человеку пытаешся доказать,обьяснить свою точку зрения,а он вешает на тебя ярлык и говорит,что ты ему безразрилчен.А зачем тогда вся эта дискуссия была?Могли бы сказать тоже самое с самого начала и сэкономили бы себе и мне времени.
Я на Вас ярлыки не вешала. А почему собственно я должна дено и нощно думать о тех-кто по каким-то причинам питает ненависть к России? Пусть о них думает министерство обороны. Я просто отстаиваю свою точку зрения, свою страну и стараюсь не лезть в чужую душу. Хотите Вы лично быть в НАТО или нет, мне какое дело? Мне не нравится когда этот "дружественный" союз находится рядом, ибо я вижу их деяния в Ираке, Афганистане и не хочу, что бы это было в России и кстати по причине безудержного разростания этого блока недоверяю НАТО.

(Jeck @ 05.05.2007 - время: 14:14) 1.Ладно,черт с трубами,я уже высказал по этому поводу своё мнение.Но насколько я знаю,вам идет наша электроэнергия дешевле чем она продается на внутреннем рынке.Это что?
2.Например,когда должны были начаться учения с НАТО,то один ваш политик приезжал в Крым и говорил "Нет учениям с нато",подбивал народ на бунт.
4.И у нас и у вас таких политиков полно,но тема о России?
5.По мне,так РФ видит контроль в том,что бы куда она укажет своею рукою туда и идите.Что бы русский был вторым государственным,никой интеграции в Европу,признаение только того,что считает Россия привильным и верным.
6.А мне дело до этого и нет.Упрекайте или нет,от этого ничего не изменится.
7.А вы вообще вопрос читали на который я отвечал?Или с бухты барахты написали свой вопрос?
1. Это проблема украинских лохов, которые продают кому-то электроэнергию не по нормальным ценам. Или вообще нет проблемы - это если сложившаяся ситуация всех устраивает.
2. Политик выступал в Крыму от имени Российской Федерации? У меня тут был недавно подзащитный по делу о грабеже - так он, представьте, гражданин Украины! Я, пользуясь Вашей логикой, должен теперь возопить, что Украина грабит российских граждан?
4. Мне просто стало неясно - Россия, значит, представляет потенциальную опасность для мира оттого, что олигархи в ней обворовывают народ. А почему тогда не Украина? Или США с их Энронами и Ворлдкомами? Слыхали об этих грандиозных мошенничествах?
5. Туманно... Россия - это, знаете ли, государство, а не млекопитающие из семейства приматов, отсюда рук у нее нет и никогда не было. Следовательно, и указывать она руками никому ничего не может. Напомню, что Вы изначально вообще написали о контроле над Украиной со стороны РФ, а не о размахивании руками, и не о проблеме русского языка, по поводу которой никто мне так и не смог объяснить, что же плохого в том, если на Украине появится второй государственный язык. Кстати, а с чего Вы решили, что Россия будет препятствовать интеграции Украины в Европу? Я б еще понял - в НАТО, но в Европу... И последний вопрос - как, по-Вашему, РФ может Украине помешать что-либо сделать, с чем-либо интегрироваться? Помимо выражения вслух своего несогласия?
6. Так вот и я про то! Отчего в ответ на любой упрек со стороны России слишком многие украинцы начинают сильно нервничать и обвинять РФ во вмешательстве во внутренние дела Незалежной?
7. Вот именно, что читал! Разве Вы ответили на вопрос Ольги? Вы написали, что некто считает, что "никакого украинского народа не существует,это всё малороссы,это откловшаяся часть Великой России". При чем здесь "губернии"? Лично я тоже полагаю, что никакого особого украинского народа не существует, что русские и украинцы как народ едины вместе с белоруссами, однако же я вовсе не склонен полагать, что из-за этого Украина и Беларусь должны быть исключительно губерниями Великой России!

(Olga35. @ 05.05.2007 - время: 17:37) (Jeck @ 05.05.2007 - время: 17:26) Вот даже как повернулось?Всегда получается так,что что-то человеку пытаешся доказать,обьяснить свою точку зрения,а он вешает на тебя ярлык и говорит,что ты ему безразрилчен.А зачем тогда вся эта дискуссия была?Могли бы сказать тоже самое с самого начала и сэкономили бы себе и мне времени.
Я на Вас ярлыки не вешала. А почему собственно я должна дено и нощно думать о тех-кто по каким-то причинам питает ненависть к России? Пусть о них думает министерство обороны. Я просто отстаиваю свою точку зрения, свою страну и стараюсь не лезть в чужую душу. Хотите Вы лично быть в НАТО или нет, мне какое дело? Мне не нравится когда этот "дружественный" союз находится рядом, ибо я вижу их деяния в Ираке, Афганистане и не хочу, что бы это было в России и кстати по причине безудержного разростания этого блока недоверяю НАТО.
Просто выходит так,что вы строите диалог,основываясь на неверном понимании опонента,что приводит к непониманию.А чем лучше действие России в Чечне?

(Jeck @ 05.05.2007 - время: 17:41) Просто выходит так,что вы строите диалог,основываясь на неверном понимании опонента,что приводит к непониманию.А чем лучше действие России в Чечне?
Война в Чечне была вызвана не желанием России повоевать, а де факто это было навязано извне, в момент когда некие господа посчитали Россию настолько слабой, что это позволило бы оторвать от РФ северный Кавказ, являющийся частью России как государства. Вы вспомните сколько всяких тварей типа хаттаба и иже с ним там воевали на денежки которые шли неизвестно откуда и до сих пор т.н. боевики, а попросту бандиты за чей счет там воюют? Где потом попрятались идеологи и финансовые проводники этой войны? один пораскинул мозгами в Дахабе, второй из известных в Лондоне отсиживается у своих друзей судя по всему и т.д. и т.п.
О неверном понимании оппонента, извините, но Вы же пишите свои посты из них я догадываюсь, что именно Вы имели в виду. Если считаете, что Вас неверно понимают, поясняйте.

(Плепорций @ 05.05.2007 - время: 17:39)
1. Это проблема украинских лохов, которые продают кому-то электроэнергию не по нормальным ценам. Или вообще нет проблемы - это если сложившаяся ситуация всех устраивает.
2. Политик выступал в Крыму от имени Российской Федерации? У меня тут был недавно подзащитный по делу о грабеже - так он, представьте, гражданин Украины! Я, пользуясь Вашей логикой, должен теперь возопить, что Украина грабит российских граждан?
4. Мне просто стало неясно - Россия, значит, представляет потенциальную опасность для мира оттого, что олигархи в ней обворовывают народ. А почему тогда не Украина? Или США с их Энронами и Ворлдкомами? Слыхали об этих грандиозных мошенничествах?
5. Туманно... Россия - это, знаете ли, государство, а не млекопитающие из семейства приматов, отсюда рук у нее нет и никогда не было. Следовательно, и указывать она руками никому ничего не может. Напомню, что Вы изначально вообще написали о контроле над Украиной со стороны РФ, а не о размахивании руками, и не о проблеме русского языка, по поводу которой никто мне так и не смог объяснить, что же плохого в том, если на Украине появится второй государственный язык. Кстати, а с чего Вы решили, что Россия будет препятствовать интеграции Украины в Европу? Я б еще понял - в НАТО, но в Европу... И последний вопрос - как, по-Вашему, РФ может Украине помешать что-либо сделать, с чем-либо интегрироваться? Помимо выражения вслух своего несогласия?
6. Так вот и я про то! Отчего в ответ на любой упрек со стороны России слишком многие украинцы начинают сильно нервничать и обвинять РФ во вмешательстве во внутренние дела Незалежной?
7. Вот именно, что читал! Разве Вы ответили на вопрос Ольги? Вы написали, что некто считает, что "никакого украинского народа не существует,это всё малороссы,это откловшаяся часть Великой России". При чем здесь "губернии"? Лично я тоже полагаю, что никакого особого украинского народа не существует, что русские и украинцы как народ едины вместе с белоруссами, однако же я вовсе не склонен полагать, что из-за этого Украина и Беларусь должны быть исключительно губерниями Великой России!
Правильно,давайте поиграем в слова,поподкалываем опонента.Вы никогда не слышали термина "метафора" и никогда не используете их в жизни?Видимо все ваши высказывания всегда прямые как рельса.
1.По крайней мере,мы исполняем условия договора.А там далеко не лохи сидят.Просто вовремя подмазали кого надо.
2.Почитайте.Может что-то новое для себя узнаете.
https://www.risu.org.ua/rus/religion.and.so...rticle%3B11558/
4.А что еще можно ожидать от государства,которое не ценит даже своих граждан?
5.А я и не говорил,что она сможет чем-то помешать.Но этого явно очень хотелось бы некоторым вашим политикам.А по поводу языка.Насколько я знаю,в России по переписи 2002-го года проживает почти 3 миллиона украинцев,вы были бы согласны если бы в России вторым государственным обявили украиснкий?Я согласен,что это гораздо меньше чем соотношени украинцы/русские в Украине,но 3 миллиона человек не иголка в стоге сена.

Olga35.
Вы всерьез думаете, что жителей Крыма протестовавших против присутствия НАТО в Крыму, на протест за ручку выводили российские политики?
Нее их выводили проросийски настроенные украинские политики
Вам же обещали провести плебисцид по поводу вступления в НАТО и обманули Вас,
Как мы уже вступили в НАТО без оеферендума? Вроде нет А, это вы как всегда в Кассандру играете
Как и Ваши миротворцы  в Ирак из угодливости перед закадычными друзьями.
Ой как я люблю эти разговоры о угодливости мы то понятное дело посылаем миротворце только по угодливости, а вы?
Война в Чечне была вызвана не желанием России повоевать, а де факто это было навязано извне,
Война была вызванна неумением политиков решать внутренние вопросы. Сами дали возможность Хаттабу и иже с ним вести свою деятельность.