Ох уж эти страны Балтии!

(Плепорций @ 27.12.2006 - время: 23:10)
Ну так вот и ответьте - в чем же, по-Вашему, может состоять цель нападения Эстонии на РФ? Или Польши на РФ? Какие цели, задачи могут быть у этой войны?

Добавлю - я никоим образом не отношусь к числу пацифистов и не призываю распускать армию! Я просто пытаюсь понять мышление наших туземных "ястребов", которые даже в, прости-Господи, Латвии какой-нибудь готовы усмотреть потенциального агрессора...
А кто говорит про нападение??? В прибалтике идёт антироссийская пропоганда, поскольку благодаря врагу можно с НАТО вытрести деньги и на армию и на инфраструктуру.......................А поскольку в Брюсселе молчат. Можно предположить что НАТО согласно с мнением прибалтов!

(ВАЛЕТ @ 28.12.2006 - время: 14:25) (Плепорций @ 27.12.2006 - время: 23:10)
Ну так вот и ответьте - в чем же, по-Вашему, может состоять цель нападения Эстонии на РФ? Или Польши на РФ? Какие цели, задачи могут быть у этой войны?

Добавлю - я никоим образом не отношусь к числу пацифистов и не призываю распускать армию! Я просто пытаюсь понять мышление наших туземных "ястребов", которые даже в, прости-Господи, Латвии какой-нибудь готовы усмотреть потенциального агрессора...
А кто говорит про нападение??? В прибалтике идёт антироссийская пропоганда, поскольку благодаря врагу можно с НАТО вытрести деньги и на армию и на инфраструктуру.......................А поскольку в Брюсселе молчат. Можно предположить что НАТО согласно с мнением прибалтов!
НАТО устраивает и как раз нужна такая позиция и политика, НАТО нужен ВРАГ, иначе само существование этого монстра теряет во многом свой смысл. К тому же саммит в Риге показал планы и замыслы на будущее этого альянса, показал недвусмысленно. Страны балтии сейчас довольны, они в НАТО, под защитой, но не дай бог какой-нибудь псих в генеральских погонах решит опробовать силу и первыми под удар попадут те же страны балтии. Ну что от них останется, лучше даже и не думать.

(Olga35 @ 28.12.2006 - время: 14:31)
НАТО устраивает и как раз нужна такая позиция и политика, НАТО нужен ВРАГ, иначе само существование этого монстра теряет во многом свой смысл. К тому же саммит в Риге показал планы и замыслы на будущее этого альянса, показал недвусмысленно. Страны балтии сейчас довольны, они в НАТО, под защитой, но не дай бог какой-нибудь псих в генеральских погонах решит опробовать силу и первыми под удар попадут те же страны балтии. Ну что от них останется, лучше даже и не думать.
Я не думаю, что НАТО нужен враг, но, к сожалению, они сами объявляются. Президент Ирана прямо заявил, что Израиль надо стереть с лица земли, и это президент страны, которая хочет получить в свои руки ядерное оружие, а сев. Корея? Что же прикажете спокойно наблюдать, пока они будут вооружаться?
Вступив в НАТО, республики Балтии 100% гарантии безопасности конечно же не получили(100% может гарантировать только Господь Бог), но уверенности в том, что пакт Молотова-Риббентроппа с последующими сталинскими репрессиями не повторятся, значительно прибавилось.

(arisona @ 28.12.2006 - время: 16:57) (Olga35 @ 28.12.2006 - время: 14:31)
НАТО устраивает и как раз нужна такая позиция и политика, НАТО нужен ВРАГ, иначе само существование этого монстра теряет во многом свой смысл. К тому же саммит в Риге показал планы и замыслы на будущее этого альянса, показал недвусмысленно. Страны балтии сейчас довольны, они в НАТО, под защитой, но не дай бог какой-нибудь псих в генеральских погонах решит опробовать силу и первыми под удар попадут те же страны балтии. Ну что от них останется, лучше даже и не думать.
Я не думаю, что НАТО нужен враг, но, к сожалению, они сами объявляются. Президент Ирана прямо заявил, что Израиль надо стереть с лица земли, и это президент страны, которая хочет получить в свои руки ядерное оружие, а сев. Корея? Что же прикажете спокойно наблюдать, пока они будут вооружаться?
Вступив в НАТО, республики Балтии 100% гарантии безопасности конечно же не получили(100% может гарантировать только Господь Бог), но уверенности в том, что пакт Молотова-Риббентроппа с последующими сталинскими репрессиями не повторятся, значительно прибавилось.
Вы историю изучайте, пакт Молотова-Рибентропа свершался с тихого согласия Англии, а на тот момент в Европе Англия имела весьма не малый вес. На лицо обычная продажа и это не единственный пример в истории. Так, что пока Вы нужны НАТО в своих нитересах, Вы под их "защитой", изменится ситуация и ...

(Olga35 @ 28.12.2006 - время: 17:08) Так, что пока Вы нужны НАТО в своих нитересах, Вы под их "защитой", изменится ситуация и ...
Застраховаться от изменения ситуации невозможно, сегодня Ваше дело процветает(как я понял Вы предприниматель), но Вы же не можете гарантировать успешное развитие его и через год-два...
Таков удел маленькой страны, куда то надо прибиваться, в СССР мы уже были, больше не хотим, теперь попробуем другой вариант.
Пока что ничего отрицательного в этом шаге я не вижу, а положительное есть.

(arisona @ 28.12.2006 - время: 16:20)
Таков удел маленькой страны, куда то надо прибиваться, в СССР мы уже были, больше не хотим, теперь попробуем другой вариант.
Пока что ничего отрицательного в этом шаге я не вижу, а положительное есть.
Под датчанами были, Под шведами тоже, Ливонский орден (немцы), Российская империя, СССР, сейчас ЕС........................вообщем без хозяина никак!

(Плепорций @ 27.12.2006 - время: 23:59) А Вы не путайте пронацистские взгляды и нацистскую символику! Это все равно, что обвинять ветерана с орденом Красной Звезды на груди в приверженности идеям Ленина-Сталина! А нацистскую символику они при этом не носят, флаги? пронацистскую риторику не озвучивают?

Ага! А также украинцы, белорусы и вообще - каждой твари по паре. Это если смотреть всю статистику до конца. А если смотреть поверх статистики, то мы увидим и массу русских, имеющих гражданство и никак не ущемленных в правах. Что ж это за преследование по национальному признаку, если есть русские-граждане и русские-неграждане, и их чуть ли не поровну?

И только поэтому НАТО Швейцарию до сих пор не оккупировал? Насчет качества швейцарской армии - Вы совершенно правы, но неужели Вы думаете, что у Швейцарии реально хватило бы сил сопротивляться такому монстру, как НАТО?

А в Косово много кто находился и находится! Армянские, финские, украинские войска, например. Вы их тоже приписали к НАТО?

В данном случае вы несколько промахнулись, нормы международного права о международной ответственности смотрите по материалам сессий КМП ООН И там изложена некая доктрина?

То есть государство, по-Вашему, нормами морали руководствоваться не должно?

Или как покаяние Германии перед ее жертвами? Вы это покаяние тоже считаете бредом "как с правовой, так и с исторической и социально точки зрения"?
по российскому праву и то и то противоправно

Статья 20.3.КоАП Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики
Пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пяти до десяти минимальных размеров оплаты труда с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики либо административный арест на срок до пятнадцати суток с конфискацией нацистской или иной указанной атрибутики или символики.

да большинство из них русские. много и других представителей народов СССР.при Гитлере даже такого не было.

да, это одна из причин. другая в том, что швейцарцы при сопротивлении нанесли бы чрезмерный ущерб

а на каком основании эти войска, и войска НАТО находятся в Косово?

почитайте, там много что написано

да, я считаю, что не нужно им каяться 60 лет подряд, перевешали военных преступников. провели денацификацию, выполнили материальные и иные обязательства, дали оценку политике правительства, борятся с неонацистами и все, хватит.

(Плепорций @ 28.12.2006 - время: 00:04) (srg2003 @ 25.12.2006 - время: 00:18) цель такая же как и у почти любой войны- банальный грабеж ресурсов. Но пока вероятный ущерб от войны превышает возможные выгоды на нас в открытую не нападут
Чушь какая... Исходя из этой логики весь нефтеносный регион в Азии давно должен быть оккупирован "империалистическими хищниками". Ваша логика не позволяет объяснить сам факт независимого существования таких государств как Кувейт, Бахрейн или даже Туркмения!
посмотрите хотя бы на историю 20-21 века- сколько войн было за этот регион помните?

Да ничего не признавать. Все трубы в обход уже достроены, поэтому просто перекрыть поставку им каких бы то нибыло ресурсов, т.е. не продлевать контракты и не вести переговоров, потом как контракты закончатся - все краники закрыть. И отказаться также от транзита, чтобы загнулись их портовые терминалы. Полный мораторий и блокаду на товары, никакой торговли, поставок сырья и прочих добрых дел. Сослаться на то, что мол своих проблем полно, торговать нам с ними невыгодно, вобщем пусть Евросоюз помогает чем может, они же там теперь. Все, точка.

(Kaaakka @ 28.12.2006 - время: 11:01) (Плепорций @ 28.12.2006 - время: 00:10) Ну так вот и ответьте - в чем же, по-Вашему, может состоять цель нападения Эстонии на РФ?
Смею предположить, что цель возможной оккупации РФ Эстонией - сделать эстонский язык государственным в РФ(впоследствии - во всём мире) и заставить русских забыть свои корни. Подобная же цель и у Латвии.
Блин, Ваш пост - как ушат холодной воды... Меня аж мороз по коже продрал... Эстонские головорезы на ярославских улицах... Эстонские оккупационные власти - и зверства, зверства, зверства... Насильственное преобразование России в парламентскую республику... Изуверское навязывание буржуазной свободы главным российским СМИ... Бесчеловечное присоединение РФ к ЕС... Суешь эстонскому дорожному головорезу 100 крон, когда он тебя пьяным за рулем поймал - так он не берет, злодей эдакий! Одно слово - сатрапы!

(arisona @ 28.12.2006 - время: 17:20) (Olga35 @ 28.12.2006 - время: 17:08) Так, что пока Вы нужны НАТО в своих нитересах, Вы под их "защитой", изменится ситуация и ...
Застраховаться от изменения ситуации невозможно, сегодня Ваше дело процветает(как я понял Вы предприниматель), но Вы же не можете гарантировать успешное развитие его и через год-два...
Таков удел маленькой страны, куда то надо прибиваться, в СССР мы уже были, больше не хотим, теперь попробуем другой вариант.
Пока что ничего отрицательного в этом шаге я не вижу, а положительное есть.
Странно Вас читать, а как насчет того, что бы самим, своим умом и своими силами, или Вы всерьез верите, что в России кто-то спит и видит сны о том как бы Вас захватить? успокойтесь, Вы на фиг ни кому не нужны в России. Ну разве, что Латвия марсианам, судя по бредовым высказывания её президента

(ВАЛЕТ @ 28.12.2006 - время: 14:25) А кто говорит про нападение??? В прибалтике идёт антироссийская пропоганда, поскольку благодаря врагу можно с НАТО вытрести деньги и на армию и на инфраструктуру.......................А поскольку в Брюсселе молчат. Можно предположить что НАТО согласно с мнением прибалтов!
Пардонте! Текст дискуссии:

SexПарочка: "srg2003 Вы серьезно думаете, что НАТО готовит плацдарм для нападения?"
srg2003: "имхо один из возможных вариантов развития событий"
Плепорций: "Вот Вы вроде бы серьезный человек - скажите, а в чем может состоять цель такого нападения?"
Валет: "Проснитесь вы наконец-то!
Прибалтика давно и официально считает Россию врагом номер один, Польша тоже думает близко........................а это кстати все члены НАТО!"
Плепорций: "Ну так вот и ответьте - в чем же, по-Вашему, может состоять цель нападения Эстонии на РФ? Или Польши на РФ?"
Валет: "А кто говорит про нападение???"

Вам бы тексты по-внимательней вычитывать!..

(srg2003 @ 28.12.2006 - время: 21:03) по российскому праву и то и то противоправно
Ну и чего Вы мне КоАП приводите? Что Вы хотите мне этим сказать? Что если там такая статья есть, то, значит, ношение нацистской символики в Эстонии является одновременно пропагандой нацистской идеологии? да большинство из них русские. много и других представителей народов СССР.при Гитлере даже такого не было. Не понял... Чего при Гитлере не было? Все русские в Прибалтике во время оккупации признавались гражданами Третьего Рейха, что-ли? да, это одна из причин. другая в том, что швейцарцы при сопротивлении нанесли бы чрезмерный ущерб Да вся Швейцария отлично простреливается 155 мм гаубицами! Кому и какой ущерб смогли бы нанести швейцарцы при массированном артобстреле? Неужели Вы и вправду полагаете, что НАТО давно мечтает силой вынудить швейцарские банки поднять ставки по депозитам, и останавливает НАТО лишь мощь швейцарских штыков? а на каком основании эти войска, и войска НАТО находятся в Косово? Так есть оккупация или нет оккупации? Вы уж определитесь, прежде чем спрашивать о том, "на каком основании"! Насколько я помню, основание - резолюция СБ ООН № 1244 от 10.06.99 - я заглядывал сюда: https://www.un.org/russian/documen/kosovo/report.htm да, я считаю, что не нужно им каяться 60 лет подряд, перевешали военных преступников. провели денацификацию, выполнили материальные и иные обязательства, дали оценку политике правительства, борятся с неонацистами и все, хватит. Вы знаете, вот я бы не рискнул учить жить немцев! Кого-нибудь другого - может быть, да. Но только не немцев!..

QUOTE (ВАЛЕТ @ 28.12.2006 - время: 14:25)
А кто говорит про нападение??? В прибалтике идёт антироссийская пропоганда, поскольку благодаря врагу можно с НАТО вытрести деньги и на армию и на инфраструктуру.......................А поскольку в Брюсселе молчат. Можно предположить что НАТО согласно с мнением прибалтов!
В НАТО молчат, потому что натовским генералам надо на что-то жить. А без образа врага не будет и денег на армию. Но не думаю, что НАТО всерьез рассматривает возможность силового конфликта с Россией в ближайшей перспективе. Вот если бы у нас не было ЯО и ОМП, тогда бы РФ давно постигла участь Югославии.

(srg2003 @ 28.12.2006 - время: 21:08) посмотрите хотя бы на историю 20-21 века- сколько войн было за этот регион помните?
Просмотрел историю ХХ века! И вижу: когда-то были колонии, а теперь их нет. Когда-то нефтяными приисками владел Запад - а теперь ими владеют те страны, где эти прииски расположены. Когда-то Запад просто забирал себе из колоний те ресурсы, что ему были потребны, а теперь Запад благопристойно покупает их отнюдь незадёшево, за счет чего всякие шейхи и эмиры безнаказанно жируют и входят в 10 самых богатых людей планеты. Неужели Вы до сих пор не заметили этих изменений?

(mike1984 @ 28.12.2006 - время: 22:12) Вот если бы у нас не было ЯО и ОМП, тогда бы РФ давно постигла участь Югославии.
Не думаю. Видит Бог - в России хватает гадостей, однако масштабных этнических "чисток" в России все же никогда не было, и не будет. Вы себе представляете, что происходило в Югославии? Вы представляете себе тот градус межнациональной ненависти, которого достигли сербы, хорваты, албанцы по отношению друг к другу? Тьфу-тьфу-тьфу, Россию в этом смысле Бог миловал...

(Плепорций @ 28.12.2006 - время: 22:20) (mike1984 @ 28.12.2006 - время: 22:12) Вот если бы у нас не было ЯО и ОМП, тогда бы РФ давно постигла участь Югославии.
Не думаю. Видит Бог - в России хватает гадостей, однако масштабных этнических "чисток" в России все же никогда не было, и не будет. Вы себе представляете, что происходило в Югославии? Вы представляете себе тот градус межнациональной ненависти, которого достигли сербы, хорваты, албанцы по отношению друг к другу? Тьфу-тьфу-тьфу, Россию в этом смысле Бог миловал...
Были в истории (в том числе недавней) России и этнические чистки, и этническая непримиримость (и даже сейчас есть). Да и ситуация на постсоветском пространстве говорит сама за себя. А то, что нас окончательно не постигла в начале 90х участь Югославии, то дело тут, конечно, не в обладании ЯО. Я склоняюсь к мысли, что нам просто повезло...
Но это уже оффтоп.

(qwertun @ 28.12.2006 - время: 21:18) Да ничего не признавать. Все трубы в обход уже достроены, поэтому просто перекрыть поставку им каких бы то нибыло ресурсов, т.е. не продлевать контракты и не вести переговоров, потом как контракты закончатся - все краники закрыть. И отказаться также от транзита, чтобы загнулись их портовые терминалы. Полный мораторий и блокаду на товары, никакой торговли, поставок сырья и прочих добрых дел. Сослаться на то, что мол своих проблем полно, торговать нам с ними невыгодно, вобщем пусть Евросоюз помогает чем может, они же там теперь. Все, точка.
Да собственно и перекрывать ничего не надо по данным на 2006.01-10 Экспорт из Литвы в Россию составил позорных 12%. Импорт с учетом реэкспорта чуть более 20-ти. Можно конечно и это дело перекрыть, но вот как тогда до Калининграда добраться? Или а ну его нафиг этот Калининград
Хотя в принципе идея мне понравилась. Калининградский вопрос решился бы сам собой.

(Плепорций @ 28.12.2006 - время: 22:09) (srg2003 @ 28.12.2006 - время: 21:03) по российскому праву и то и то противоправно
Ну и чего Вы мне КоАП приводите? Что Вы хотите мне этим сказать? Что если там такая статья есть, то, значит, ношение нацистской символики в Эстонии является одновременно пропагандой нацистской идеологии?

Не понял... Чего при Гитлере не было? Все русские в Прибалтике во время оккупации признавались гражданами Третьего Рейха, что-ли?

[
Да вся Швейцария отлично простреливается 155 мм гаубицами! Кому и какой ущерб смогли бы нанести швейцарцы при массированном артобстреле? Неужели Вы и вправду полагаете, что НАТО давно мечтает силой вынудить швейцарские банки поднять ставки по депозитам, и останавливает НАТО лишь мощь швейцарских штыков?


я говорю, что и ношение нацистской символики и пропаганда одинаково противоправно

при гитлере не было широкой прослойки жителей Германии, которые не являлись бы гражданами Германии, Латвия в плане сегрегации более "продвинута"

вся Чечня, весь Ирак, Афганистан простреливается из гаубиц и что? никакого ущерба местные войска никому не наносят?А если НАТО белое и пушистое то зачем мирной, нейтральной Швейцарии держать одну из сильнейших армий в Европе?

(palladin777 @ 28.12.2006 - время: 23:14) (qwertun @ 28.12.2006 - время: 21:18) Да ничего не признавать. Все трубы в обход уже достроены, поэтому просто перекрыть поставку им каких бы то нибыло ресурсов, т.е. не продлевать контракты и не вести переговоров, потом как контракты закончатся - все краники закрыть. И отказаться также от транзита, чтобы загнулись их портовые терминалы. Полный мораторий и блокаду на товары, никакой торговли, поставок сырья и прочих добрых дел. Сослаться на то, что мол своих проблем полно, торговать нам с ними невыгодно, вобщем пусть Евросоюз помогает чем может, они же там теперь. Все, точка.
Да собственно и перекрывать ничего не надо по данным на 2006.01-10 Экспорт из Литвы в Россию составил позорных 12%. Импорт с учетом реэкспорта чуть более 20-ти. Можно конечно и это дело перекрыть, но вот как тогда до Калининграда добраться? Или а ну его нафиг этот Калининград
Хотя в принципе идея мне понравилась. Калининградский вопрос решился бы сам собой.
Это все фигня! Зато как написано! И поставлена большая жирная точка!
Ей-Богу, мне нравится, когда вот так конкретно все расставляют по своим местам и не думают о последствиях. Ничего хорошего в этом нет, но зато как весело!