Ох уж эти страны Балтии!
rvdrvd
Профессионал
9/11/2008, 11:16:15 PM
(Варан Тугу @ 11.09.2008 - время: 16:56)
Тогда о какой ОККУПАЦИИ Прибалтики может идти речь, если "страны Балтии были фактически на стороне СССР"?
Шота я действительно недогоняю...так были на стороне СССР или не были?
Да о какой оккупации может идти речь, если всё было сделано на основе международных договоров и свободных выборов.
Товарищь Сталин всё сделал так, что юридически не придраться.
Просто прибалтам надо-же как-то оправдать своё пребывание в СССР, вот и придумали байки про оккупацию, а на самом деле было почти добровольныое вхождение с состав СССР.
Тогда о какой ОККУПАЦИИ Прибалтики может идти речь, если "страны Балтии были фактически на стороне СССР"?
Шота я действительно недогоняю...так были на стороне СССР или не были?
Да о какой оккупации может идти речь, если всё было сделано на основе международных договоров и свободных выборов.
Товарищь Сталин всё сделал так, что юридически не придраться.
Просто прибалтам надо-же как-то оправдать своё пребывание в СССР, вот и придумали байки про оккупацию, а на самом деле было почти добровольныое вхождение с состав СССР.
srg2003
supermoderator
9/11/2008, 11:36:36 PM
(rvdrvd @ 11.09.2008 - время: 19:16) Да о какой оккупации может идти речь, если всё было сделано на основе международных договоров и свободных выборов.
Товарищь Сталин всё сделал так, что юридически не придраться.
Просто прибалтам надо-же как-то оправдать своё пребывание в СССР, вот и придумали байки про оккупацию, а на самом деле было почти добровольныое вхождение с состав СССР.
ну да, вполне грамотно на вполне обоснованном страхе перед немцами сыграл, классическая схема "белый рыцарь" при корпоративных слияниях и поглощениях
Товарищь Сталин всё сделал так, что юридически не придраться.
Просто прибалтам надо-же как-то оправдать своё пребывание в СССР, вот и придумали байки про оккупацию, а на самом деле было почти добровольныое вхождение с состав СССР.
ну да, вполне грамотно на вполне обоснованном страхе перед немцами сыграл, классическая схема "белый рыцарь" при корпоративных слияниях и поглощениях
++Roman++
Профессионал
9/12/2008, 12:05:20 AM
А надо было Прибалтику немцам отдать. Чтобы они не к сентябрю, а к июлю к Питеру подошли)))
Кстати - а почему Иран не страдает от нашей оккупации в 42м?
Может - в силу своей самодостаточности?)))
Ну были лесные братья. На американские деньги. Их выбор, их смерть... Оно конечно - американская оккупация слаще. Мальборо, нейлон, шоколад, африки и все такое)))
Кстати - а почему Иран не страдает от нашей оккупации в 42м?
Может - в силу своей самодостаточности?)))
Ну были лесные братья. На американские деньги. Их выбор, их смерть... Оно конечно - американская оккупация слаще. Мальборо, нейлон, шоколад, африки и все такое)))
srg2003
supermoderator
9/12/2008, 12:28:31 AM
(++Roman++ @ 11.09.2008 - время: 20:05) Ну были лесные братья. На американские деньги. Их выбор, их смерть... Оно конечно - американская оккупация слаще. Мальборо, нейлон, шоколад, африки и все такое)))
а куда им было деваться после службы карателем в полиции или СС? кроме леса?
а куда им было деваться после службы карателем в полиции или СС? кроме леса?
++Roman++
Профессионал
9/12/2008, 1:40:14 AM
Человек вообще редкое дерьмо))) А неопределившийся - еще и в проруби...
je suis sorti
Удален 9/12/2008, 3:27:52 AM
(Bruno1969 @ 11.09.2008 - время: 10:33) ...огромная оккупационная махина воевала долгие годы после войны... В одной только Литве в сопротивлении после войны участвовало 70-80 тысяч человек.
Бруно, поясните пожалуйста, 70-80 тыс. человек? Это ж 4-5 дивизий... при населении Литвы 2,5 миллиона. Если бы каждый деятель сопротивления убил по одному оккупанту...а некоторые сопротивленцы наверняка убили больше... Сколько все-таки погибло оккупантов? Какова тогда была численность войск НКВД, что истрибили 4-5 дивизий - тысяч 300?
Вот попалась, кстати, не в тему, но к слову, забавная справка По данным Центрального архива ФСБ РФ, на основании постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 16 мая 1941 г. в результате операции, проведенной 14 июня 1941 г, были арестованы и высланы за пределы Литовской ССР:
«1. Активные члены контрреволюционных националистических и белогвардейских организаций и члены их семей: арестовано - 1877, выселено - 4277.
2.Бывшие охранники, жандармы, руководящий состав полицейских и тюремщиков, а также рядовые полицейские и тюремщики, на которых имелись компрматериалы, и члены их семей: арестовано - 617, выселено - 1266.
3.Бывшие крупные помещики, фабриканты и чиновники государственного аппарата и члены их семей: арестовано - 1122, выселено - 2560.
4.Бывшие офицеры литовской и белой армий, на которых имелись компрматериалы, и члены их семей: арестовано - 104, выселено - 176.
5.Члены семей участников контрреволюционных организаций, которые были осуждены к ВМН: арестовано - 27, выселено - 64.
6.Лица, прибывшие из Германии в порядке репатриации, а также немцы, записавши- еся на репатриацию в Германию и не уехавшие по различным причинам, в отношении которых имелись компрматериалы: арестовано - 66, выселено - 99.
7.Беженцы из буржуазной Польши: арестовано - 337, выселено - 1330.
8.Военнослужащие армейских территориальных корпусов: арестовано - 285.
9.Проститутки, зарегистрированные бывшими полицейскими органами Литвы, кото рые продолжали заниматься проституцией: выселено - 395.
10. Уголовный элемент: арестовано - 1229.
Таким образом, было арестовано 5664 человека, выселено - 10 187, а всего - 15 851». Честно говоря, ожидал от кровавого тоталитаризма больших масштабов... интерсно, а проститутки чем Советской власти не угодили?
Бруно, поясните пожалуйста, 70-80 тыс. человек? Это ж 4-5 дивизий... при населении Литвы 2,5 миллиона. Если бы каждый деятель сопротивления убил по одному оккупанту...а некоторые сопротивленцы наверняка убили больше... Сколько все-таки погибло оккупантов? Какова тогда была численность войск НКВД, что истрибили 4-5 дивизий - тысяч 300?
Вот попалась, кстати, не в тему, но к слову, забавная справка По данным Центрального архива ФСБ РФ, на основании постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 16 мая 1941 г. в результате операции, проведенной 14 июня 1941 г, были арестованы и высланы за пределы Литовской ССР:
«1. Активные члены контрреволюционных националистических и белогвардейских организаций и члены их семей: арестовано - 1877, выселено - 4277.
2.Бывшие охранники, жандармы, руководящий состав полицейских и тюремщиков, а также рядовые полицейские и тюремщики, на которых имелись компрматериалы, и члены их семей: арестовано - 617, выселено - 1266.
3.Бывшие крупные помещики, фабриканты и чиновники государственного аппарата и члены их семей: арестовано - 1122, выселено - 2560.
4.Бывшие офицеры литовской и белой армий, на которых имелись компрматериалы, и члены их семей: арестовано - 104, выселено - 176.
5.Члены семей участников контрреволюционных организаций, которые были осуждены к ВМН: арестовано - 27, выселено - 64.
6.Лица, прибывшие из Германии в порядке репатриации, а также немцы, записавши- еся на репатриацию в Германию и не уехавшие по различным причинам, в отношении которых имелись компрматериалы: арестовано - 66, выселено - 99.
7.Беженцы из буржуазной Польши: арестовано - 337, выселено - 1330.
8.Военнослужащие армейских территориальных корпусов: арестовано - 285.
9.Проститутки, зарегистрированные бывшими полицейскими органами Литвы, кото рые продолжали заниматься проституцией: выселено - 395.
10. Уголовный элемент: арестовано - 1229.
Таким образом, было арестовано 5664 человека, выселено - 10 187, а всего - 15 851». Честно говоря, ожидал от кровавого тоталитаризма больших масштабов... интерсно, а проститутки чем Советской власти не угодили?
Duhovnik
Удален 9/12/2008, 3:38:25 AM
(Welldy @ 11.09.2008 - время: 23:27) По данным Центрального архива ФСБ РФ, на основании постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 16 мая 1941 г. в результате операции, проведенной 14 июня 1941 г, были . Честно говоря, ожидал от кровавого тоталитаризма больших масштабов...
а кроме данных 1941? что данные Центрального архива ФСБ РФ говорят о 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 и 1952 ???
а кроме данных 1941? что данные Центрального архива ФСБ РФ говорят о 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 и 1952 ???
je suis sorti
Удален 9/12/2008, 4:18:31 AM
(Duhovnik @ 11.09.2008 - время: 23:38)а кроме данных 1941? что данные Центрального архива ФСБ РФ говорят о 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 и 1952 ???
Не так быстро и не все сразу - а по Эстонии цифры подойдут? Результаты оперативной деятельности НКВД ЭССР за 1946 год.
Категория Убито Арестовано Легализовано Передано в др. организации Всего
Участники антисоветских организаций и групп 176 296 136 - 608
Участники банд, связанных с антисоветским подпольем 35 133 52 4 224
Немецкие ставленники и пособники 11 30 993 16 1050
Пособники и укрыватели антисоветского и бандитского элемента 7 114 81 1 203
Участники бандграбительских групп 9 143 - 68 220
Бандодиночки и прочий преступный элемент 5 92 66 - 163
Дезертиры из Советской Армии 1 39 601 89 730
Уклоняющиеся от службы в Советской Армии - 24 893 1 918
Пособники и укрыватели преступного элемента - 16 3 96 15 65
Итого 244 887 2825 275 4231 Итого 4231 человек... что-то не густо, где же миллионы балтийских жертв тоталитаризма? И почему в их число в 1946 году не попали проститутки? Неужели ушли с немцами? Или успели перевоспитаться за два года?
Наличие эстонцев в лагерях и колониях ГУЛАГ, 1944–1947 годы
По состоянию на В лагерях В колониях Всего
1 января 1944 г 2933 1117 4050
1 января 1945 г 2880
1 января 1946 г 9017 2243 11260
1 января 1947 г. 10241
Думаю, по Литве масштаб примерно такой же, ну на два можно умножить в крайнем случае.
Не так быстро и не все сразу - а по Эстонии цифры подойдут? Результаты оперативной деятельности НКВД ЭССР за 1946 год.
Категория Убито Арестовано Легализовано Передано в др. организации Всего
Участники антисоветских организаций и групп 176 296 136 - 608
Участники банд, связанных с антисоветским подпольем 35 133 52 4 224
Немецкие ставленники и пособники 11 30 993 16 1050
Пособники и укрыватели антисоветского и бандитского элемента 7 114 81 1 203
Участники бандграбительских групп 9 143 - 68 220
Бандодиночки и прочий преступный элемент 5 92 66 - 163
Дезертиры из Советской Армии 1 39 601 89 730
Уклоняющиеся от службы в Советской Армии - 24 893 1 918
Пособники и укрыватели преступного элемента - 16 3 96 15 65
Итого 244 887 2825 275 4231 Итого 4231 человек... что-то не густо, где же миллионы балтийских жертв тоталитаризма? И почему в их число в 1946 году не попали проститутки? Неужели ушли с немцами? Или успели перевоспитаться за два года?
Наличие эстонцев в лагерях и колониях ГУЛАГ, 1944–1947 годы
По состоянию на В лагерях В колониях Всего
1 января 1944 г 2933 1117 4050
1 января 1945 г 2880
1 января 1946 г 9017 2243 11260
1 января 1947 г. 10241
Думаю, по Литве масштаб примерно такой же, ну на два можно умножить в крайнем случае.
je suis sorti
Удален 9/12/2008, 4:41:17 AM
Статистика репрессивной деятельности НГКБ–МГБ на территории ЭССР и по отношению к гражданам эстонской национальности, 1947–1953 годы
Год Арестовано органами ГБ ЭССР В том числе за антисов. деятельность
1947 587 527
1948 1531 1478
1949 1490 1447
1950 2229 2213
1951 1779 1766
1952 466 462
1953 380 380
Итого: 8462 8273 Депортированные из Эстонии в 1949 году на спецпоселении, 1953–1954 годы
По состоянию на Состояло на учете В том числе в наличии в розыске арестовано
1 января 1953 г. 19520 19237 2 281
1 января 1954 г. 19550 19352 2 196
Год Арестовано органами ГБ ЭССР В том числе за антисов. деятельность
1947 587 527
1948 1531 1478
1949 1490 1447
1950 2229 2213
1951 1779 1766
1952 466 462
1953 380 380
Итого: 8462 8273 Депортированные из Эстонии в 1949 году на спецпоселении, 1953–1954 годы
По состоянию на Состояло на учете В том числе в наличии в розыске арестовано
1 января 1953 г. 19520 19237 2 281
1 января 1954 г. 19550 19352 2 196
palladin777
Мастер
9/12/2008, 12:50:30 PM
Кстати первые з.к. в тюрьмах НКВД появились еще до "добровольного вступления"в СССР. Забавно...
Меня радует только одно, что "освободители" свалили и черт с ними
Меня радует только одно, что "освободители" свалили и черт с ними
chips
Грандмастер
9/12/2008, 1:15:23 PM
(palladin777 @ 12.09.2008 - время: 08:50) Меня радует только одно, что "освободители" свалили и черт с ними
Еще больше вы обрадуетесь, когда они вернуться!
Еще больше вы обрадуетесь, когда они вернуться!
rvdrvd
Профессионал
9/12/2008, 3:07:56 PM
Да была где-то статистика, что общее количество репресированых в прибалтике в 1945 -1953 годах составляло примерно 3% всего населения прибалтики, из них больше половины за сотрудничество с немцами в годы войны, и только остальные действительно невино пострадавшие.............может быть.
palladin777
Мастер
9/13/2008, 1:44:52 AM
(chips @ 12.09.2008 - время: 09:15) (palladin777 @ 12.09.2008 - время: 08:50) Меня радует только одно, что "освободители" свалили и черт с ними
Еще больше вы обрадуетесь, когда они вернуться!
А морда не треснет?
Еще больше вы обрадуетесь, когда они вернуться!
А морда не треснет?
Gawrilla
Удален 9/13/2008, 2:04:15 AM
Нет.
Наши попы из резины
Не боятся сульфазина. (с)
Наши попы из резины
Не боятся сульфазина. (с)
arisona
Акула пера
9/13/2008, 4:23:14 AM
(chips @ 12.09.2008 - время: 09:15) (palladin777 @ 12.09.2008 - время: 08:50) Меня радует только одно, что "освободители" свалили и черт с ними
Еще больше вы обрадуетесь, когда они вернуться!
Если честно, то не очень хочется верить в это: ведь это очень опасные игры. Хотя сегодня слышал как Медведев заявил, что Россия ввела бы свои войска в Грузию, даже если бы она состояла в НАТО...Он хоть представляет, к чему это приведёт? Так действительно сбудутся предсказания Ванги...
Еще больше вы обрадуетесь, когда они вернуться!
Если честно, то не очень хочется верить в это: ведь это очень опасные игры. Хотя сегодня слышал как Медведев заявил, что Россия ввела бы свои войска в Грузию, даже если бы она состояла в НАТО...Он хоть представляет, к чему это приведёт? Так действительно сбудутся предсказания Ванги...
je suis sorti
Удален 9/13/2008, 5:02:35 AM
(arisona @ 13.09.2008 - время: 00:23) (chips @ 12.09.2008 - время: 09:15) (palladin777 @ 12.09.2008 - время: 08:50) Меня радует только одно, что "освободители" свалили и черт с ними Еще больше вы обрадуетесь, когда они вернуться! Если честно, то не очень хочется верить в это: ведь это очень опасные игры.
Жизнь маленького лимитрофа полна опасностей! (с)
Еще больше вы обрадуетесь, когда они вернуться! Если честно, то не очень хочется верить в это: ведь это очень опасные игры. Жизнь маленького лимитрофа полна опасностей! (с)
Ли Си Цын
Мастер
9/13/2008, 6:36:30 AM
(Welldy @ 13.09.2008 - время: 01:02) (arisona @ 13.09.2008 - время: 00:23) (chips @ 12.09.2008 - время: 09:15) (palladin777 @ 12.09.2008 - время: 08:50) Меня радует только одно, что "освободители" свалили и черт с ними Еще больше вы обрадуетесь, когда они вернуться! Если честно, то не очень хочется верить в это: ведь это очень опасные игры.
Жизнь маленького лимитрофа полна опасностей! (с)
знаешь, там такой "бара-бум" может получиться, что в итоге анекдот станет явью, - На границе Китая и Финляндии серьезных проишествий за истекшие сутки не произошло. Кого тогда лимитрофами считать будем?!
Еще больше вы обрадуетесь, когда они вернуться! Если честно, то не очень хочется верить в это: ведь это очень опасные игры. Жизнь маленького лимитрофа полна опасностей! (с)
знаешь, там такой "бара-бум" может получиться, что в итоге анекдот станет явью, - На границе Китая и Финляндии серьезных проишествий за истекшие сутки не произошло. Кого тогда лимитрофами считать будем?!
arisona
Акула пера
9/13/2008, 2:16:33 PM
(Ли Си Цын @ 13.09.2008 - время: 02:36)
знаешь, там такой "бара-бум" может получиться, что в итоге анекдот станет явью, - На границе Китая и Финляндии серьезных проишествий за истекшие сутки не произошло. Кого тогда лимитрофами считать будем?!
Вот именно! Сейчас у нас политики заволновались, мол Россия может и в Эстонию танки ввести. В принципе, теоретически возможно, ведь Медведев сказал что и впредь будет защищать своих граждан за рубежом, причём и вооружённым путём тоже. А что? Спровоцировать конфликт между русскими и эстонцами, пару раз плюнуть. Потом сделать видео-фотомонтажи, где эстонцы режут русских и закапывают их в землю, раздуть всё это в СМИ( а против российских СМИ эстонские ничего не смогут сделать) и всё, можно вводить танки!
Но представители НАТО остудили разгорячённые головы наших некоторых политиков, сказав что в настоящий момент угрозы со стороны России нет, а если таковая появится, НАТО не будет простым наблюдателем конфликта, а будет защищать страну-член альянса. Вот и вспоминается прогноз Ванги, что конфликт начнётся с применением простого вооружения, который перерастёт в ядерный...
знаешь, там такой "бара-бум" может получиться, что в итоге анекдот станет явью, - На границе Китая и Финляндии серьезных проишествий за истекшие сутки не произошло. Кого тогда лимитрофами считать будем?!
Вот именно! Сейчас у нас политики заволновались, мол Россия может и в Эстонию танки ввести. В принципе, теоретически возможно, ведь Медведев сказал что и впредь будет защищать своих граждан за рубежом, причём и вооружённым путём тоже. А что? Спровоцировать конфликт между русскими и эстонцами, пару раз плюнуть. Потом сделать видео-фотомонтажи, где эстонцы режут русских и закапывают их в землю, раздуть всё это в СМИ( а против российских СМИ эстонские ничего не смогут сделать) и всё, можно вводить танки!
Но представители НАТО остудили разгорячённые головы наших некоторых политиков, сказав что в настоящий момент угрозы со стороны России нет, а если таковая появится, НАТО не будет простым наблюдателем конфликта, а будет защищать страну-член альянса. Вот и вспоминается прогноз Ванги, что конфликт начнётся с применением простого вооружения, который перерастёт в ядерный...
DELETED
Акула пера
9/13/2008, 2:35:06 PM
(arisona @ 13.09.2008 - время: 00:23) ведь это очень опасные игры. Хотя сегодня слышал как Медведев заявил, что Россия ввела бы свои войска в Грузию, даже если бы она состояла в НАТО...Он хоть представляет, к чему это приведёт? Так действительно сбудутся предсказания Ванги...
Прийдётся в десятый раз привести ассоциативную модель, чтобы прояснить Вам ситуацию.
В ночном парке группа хулиганов хочет поставить раком вашу девушку..
И тут Вм на ухо шепчут: "Вы шо!... Вы хоть понимаете шо оказау сопротивление , Вы развяжете кровавую бойню ё! Вы шо! сума сошли!? Стойте тихо! ...лишь бы войны, мля, не було!..."
Сейчас у нас политики заволновались, мол Россия может и в Эстонию танки ввести
А что, Эстонская армия уже накрыла "градом" Нарву и Кохтла-Ярве ??!!
Надо же..., опять западные СМИ молчат!...
Прийдётся в десятый раз привести ассоциативную модель, чтобы прояснить Вам ситуацию.
В ночном парке группа хулиганов хочет поставить раком вашу девушку..
И тут Вм на ухо шепчут: "Вы шо!... Вы хоть понимаете шо оказау сопротивление , Вы развяжете кровавую бойню ё! Вы шо! сума сошли!? Стойте тихо! ...лишь бы войны, мля, не було!..."
Сейчас у нас политики заволновались, мол Россия может и в Эстонию танки ввести
А что, Эстонская армия уже накрыла "градом" Нарву и Кохтла-Ярве ??!!
Надо же..., опять западные СМИ молчат!...
++Roman++
Профессионал
9/13/2008, 5:12:54 PM
Их ТЕМ БОЛЕЕ надо было бы вводить - если бы Грузия там была. Как показывает опыт Югославии - в европе воевать разучились. Тока угрожать умеют. И бомбить беззащитных...