Ох уж эти страны Балтии!
Bruno1969
Грандмастер
7/16/2008, 5:26:25 AM
(muse 55 @ 15.07.2008 - время: 15:23) Уважаемый Аризона, ссылку я не могу найти, давно это было. Тогда ни компьютеров , ни интернета не было. А под оазисами я подразумеваю не контрабандные каналы , а официальные. Есть такое понятие - ставка таможенной пошлины. Например на носки сейчас 15%. И существуют коэффициенты. Например у носков из Китая к-т 1. А носки из Гонконга имеют больший к-т. Так вот на носки из Эстонии был к-т 2. А для фирм зарегестрированных в Питере был к-т 1. Так-же как для некоторых фирм тогда были нулевые коэффициенты на ввозимый алкоголь. Это все пробивали местные лобби и жучки рядом с ЕБН.
Все тогда было - и компы, и интернет.
Более того, сейчас в архивах полно самых разных документов даже советской поры. Но вот ничего о вашей фантазии я не нашел, как ни старался. Впрочем, и не мог: это было бы нелепостью.
Про носки и алкаху. Вы сопоставляете круглое с холодным. То, что товары разных стран облагаются при импорте разным налогом - это естественно. С Эстонией так и было, только ВСЕ ее товары обложили двойной пошлиной. Некие организации в РФ действительно получили льготы на импорт. Но именно ОРГАНИЗАЦИИ, а не РЕГИОНЫ! И льготы так же касались не стран, а ТОВАРНЫХ ГРУПП!
Я потому и написал, что вы в глаза не видели таможенных деклараций, потому что в них не указывается пункт назначения. Указывается ОРГАНИЗАЦИЯ-ПОЛУЧАТЕЛЬ ТОВАРА! В том-то и пойнт, будь у Питера, Москвы и Екатеринбурга какая-то льгота, ВСЕ гнали бы товары из Эстонии через них и ни о чем не туманились бы, не нужны были бы Финляндия с Латвией. Подумайте над этим на досуге как следует.
Все тогда было - и компы, и интернет.
Более того, сейчас в архивах полно самых разных документов даже советской поры. Но вот ничего о вашей фантазии я не нашел, как ни старался. Впрочем, и не мог: это было бы нелепостью. Про носки и алкаху. Вы сопоставляете круглое с холодным. То, что товары разных стран облагаются при импорте разным налогом - это естественно. С Эстонией так и было, только ВСЕ ее товары обложили двойной пошлиной. Некие организации в РФ действительно получили льготы на импорт. Но именно ОРГАНИЗАЦИИ, а не РЕГИОНЫ! И льготы так же касались не стран, а ТОВАРНЫХ ГРУПП!
Я потому и написал, что вы в глаза не видели таможенных деклараций, потому что в них не указывается пункт назначения. Указывается ОРГАНИЗАЦИЯ-ПОЛУЧАТЕЛЬ ТОВАРА! В том-то и пойнт, будь у Питера, Москвы и Екатеринбурга какая-то льгота, ВСЕ гнали бы товары из Эстонии через них и ни о чем не туманились бы, не нужны были бы Финляндия с Латвией. Подумайте над этим на досуге как следует.
muse 55
Грандмастер
7/16/2008, 12:46:40 PM
(Bruno1969 @ 16.07.2008 - время: 01:26)
Я потому и написал, что вы в глаза не видели таможенных деклараций, потому что в них не указывается пункт назначения. Указывается ОРГАНИЗАЦИЯ-ПОЛУЧАТЕЛЬ ТОВАРА! В том-то и пойнт, будь у Питера, Москвы и Екатеринбурга какая-то льгота, ВСЕ гнали бы товары из Эстонии через них и ни о чем не туманились бы, не нужны были бы Финляндия с Латвией. Подумайте над этим на досуге как следует.
Бруно , вы удивительно невежественный человек. Умение барабанить по клавишам голову не заменит. Почитайте как заполняется международная ТТН (CMR)
Графа 1. Указывается фирма - отправитель, её полный адрес, страна, город, индекс, улица, номер дома. Если товар отправляется в Россию по поручению контрактодержателя третьей фирмой, то указывается название этой фирмы и делается приписка: "по поручению". Например: "фирма "В" (отправитель) по поручению "фирмы "А" (контрактодержатель)
Графа 2. Указывается наименование фирмы-получателя, её полный адрес, страна, город, индекс, улица, номер дома.
Графа 3. Адрес места окончательной разгрузки товара (склад фирмы - получателя).
Графа 4. Адрес места погрузки товара и дата погрузки.
Графа 5. Вписываются номера инвойсов (счетов - фактур, счетов - проформ), номер книжки МДП (TIR), если имеются номера сертификатов (ветеринарного, фитосанитарного, соответствия и т.д.)
Графа 6. 7. 8. 9.10. 11. 12. Указываются количества мест, род упаковки, наименование товаров, коды ТН ВЭД, вес брутто.
Графа 13. Важная графа. Указывается таможенный орган получателя (таможня, таможенный пост и код таможенного поста), склад временного хранения или таможенный склад, его адрес и номер лицензии (желательно с датой окончания срока действия лицензии)
Графа 15. Указываются условия поставки по "Инкотермс - 2000"
Графа 21. Дата заполнения СМR.
Графа 16, 17. Указывается наименование перевозчика, его адрес. В этой графе перевозчик ставит свою печать.
Графа 20. Для отметок получателя. Дата получения груза, его печать.
Графа 25, 26. Регистрационные номера тягача и прицепа.
И на основании этого документа таможенный брокер импортера заполняет грузовую таможенную декларацию.
А льготы были предоставлены фирмам зарегистрированным В Петербурге.
Я потому и написал, что вы в глаза не видели таможенных деклараций, потому что в них не указывается пункт назначения. Указывается ОРГАНИЗАЦИЯ-ПОЛУЧАТЕЛЬ ТОВАРА! В том-то и пойнт, будь у Питера, Москвы и Екатеринбурга какая-то льгота, ВСЕ гнали бы товары из Эстонии через них и ни о чем не туманились бы, не нужны были бы Финляндия с Латвией. Подумайте над этим на досуге как следует.
Бруно , вы удивительно невежественный человек. Умение барабанить по клавишам голову не заменит. Почитайте как заполняется международная ТТН (CMR)
Графа 1. Указывается фирма - отправитель, её полный адрес, страна, город, индекс, улица, номер дома. Если товар отправляется в Россию по поручению контрактодержателя третьей фирмой, то указывается название этой фирмы и делается приписка: "по поручению". Например: "фирма "В" (отправитель) по поручению "фирмы "А" (контрактодержатель)
Графа 2. Указывается наименование фирмы-получателя, её полный адрес, страна, город, индекс, улица, номер дома.
Графа 3. Адрес места окончательной разгрузки товара (склад фирмы - получателя).
Графа 4. Адрес места погрузки товара и дата погрузки.
Графа 5. Вписываются номера инвойсов (счетов - фактур, счетов - проформ), номер книжки МДП (TIR), если имеются номера сертификатов (ветеринарного, фитосанитарного, соответствия и т.д.)
Графа 6. 7. 8. 9.10. 11. 12. Указываются количества мест, род упаковки, наименование товаров, коды ТН ВЭД, вес брутто.
Графа 13. Важная графа. Указывается таможенный орган получателя (таможня, таможенный пост и код таможенного поста), склад временного хранения или таможенный склад, его адрес и номер лицензии (желательно с датой окончания срока действия лицензии)
Графа 15. Указываются условия поставки по "Инкотермс - 2000"
Графа 21. Дата заполнения СМR.
Графа 16, 17. Указывается наименование перевозчика, его адрес. В этой графе перевозчик ставит свою печать.
Графа 20. Для отметок получателя. Дата получения груза, его печать.
Графа 25, 26. Регистрационные номера тягача и прицепа.
И на основании этого документа таможенный брокер импортера заполняет грузовую таможенную декларацию.
А льготы были предоставлены фирмам зарегистрированным В Петербурге.
muse 55
Грандмастер
7/16/2008, 1:37:48 PM
(Bruno1969 @ 16.07.2008 - время: 01:26)
Все тогда было - и компы, и интернет. Более того, сейчас в архивах полно самых разных документов даже советской поры. Но вот ничего о вашей фантазии я не нашел, как ни старался. Впрочем, и не мог: это было бы нелепостью.
Санкт-Петербургское ЭХО N 18(131) 17 май 1995 статья 20
... достаточно выгодные условия для инвесторов с точки зрения налогов и таможенных льгот. Однако, как показали в дальнейшем государства Балтии,... ... ... весьма опасными для стабильности экономики России стали широкие налоговые и таможенные льготы, предоставленные Петербургу. Различные регионы страны оказывались в неравном положении
Это единственное упоминание о льготах, которое я нашел. Сама ссылка оказалась не рабочей.
Все тогда было - и компы, и интернет. Более того, сейчас в архивах полно самых разных документов даже советской поры. Но вот ничего о вашей фантазии я не нашел, как ни старался. Впрочем, и не мог: это было бы нелепостью.
Санкт-Петербургское ЭХО N 18(131) 17 май 1995 статья 20
... достаточно выгодные условия для инвесторов с точки зрения налогов и таможенных льгот. Однако, как показали в дальнейшем государства Балтии,... ... ... весьма опасными для стабильности экономики России стали широкие налоговые и таможенные льготы, предоставленные Петербургу. Различные регионы страны оказывались в неравном положении
Это единственное упоминание о льготах, которое я нашел. Сама ссылка оказалась не рабочей.
muse 55
Грандмастер
7/16/2008, 1:53:59 PM
(Bruno1969 @ 16.07.2008 - время: 01:26)
Про носки и алкаху. Вы сопоставляете круглое с холодным. То, что товары разных стран облагаются при импорте разным налогом - это естественно. С Эстонией так и было, только ВСЕ ее товары обложили двойной пошлиной. Некие организации в РФ действительно получили льготы на импорт. Но именно ОРГАНИЗАЦИИ, а не РЕГИОНЫ! И льготы так же касались не стран, а ТОВАРНЫХ ГРУПП!
Санкт-Петербургское ЭХО номер 18(131) от 17 май 1995
РЕГИОНАЛЬНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА В РОССИИ НА ПРИМЕРЕ ПЕТЕРБУРГА (1990 - 1995 гг.)
ДМИТРИЙ ТРАВИН (Продолжение. Начало в N 17)
Различными группами ленинградских ученых по заказу горисполкома был проведен ряд исследований состояния экономики региона. В некоторых исследованиях (выполненных под руководством А. Б. Чубайса, С. А. Васильева, А. Л. Кудрина) описывалась реальная критическая ситуация, в которой оказался город, и давались некоторые рекомендации по осуществлению региональной экономической политики. Однако даже эти работы были несколько оторваны от действительности, поскольку невозможно было дать реалистичные рекомендации по реформированию экономики региона при сохранении тех пут, которыми он был повязан со стороны центральных властей. С одной стороны, отсутствие в стране рыночного хозяйства тормозило разумные преобразования в отдельных регионах. С другой стороны, ограниченность демократии периода горбачевской перестройки не давала возможности высказывать идеи, хоть в малой степени предполагающие экономический сепаратизм.
Ситуация стала меняться после проведения первых демократических местных выборов весной 1990 г. и формирования Ленгорисполкома во главе с А. А. Щелкановым. В августе на основе принятого 14 июля постановления ВС РСФСР "О создании зон свободного предпринимательства" началась разработка концепции ЛЗСП. В той или иной степени она продлилась до июня 1991 г., когда постановлением СМ РСФСР было утверждено Положение о зоне свободного предпринимательства г. Ленинграда. 1
Несмотря на то, что в течение этого срока над концепцией и документами ЛЗСП работали различные группы, основным автором идей, на наш взгляд, должен быть признан С. А. Васильев. Организационная работа велась А. Б. Чабайсом и А. Л. Кудриным.
ЛЗСП имела мало общего с традиционными свободными зонами. Если свободные зоны в странах со сложившейся рыночной экономикой в основном претендуют на получение льгот для привлечения капиталов, то в данном случае получение льгот от центра скорее было необходимо для создания основ рынка. Привлечение капиталов и создание производств экспортной ориентации могло стать лишь следствием либерализации экономики Петербурга. Невозможно было рассчитывать на то, что серьезные инвестиции придут в город, где хозяйство функционирует, как и по всей стране, на административных принципах.
Экономическими предпосылками создания ЛЗСП были, с одной стороны, тяжелое кризисное положение, в котором оказывался город в условиях бартерной экономики рубежа 80-х - 90-х гг., а с другой - те возможности, которые он имел благодаря своему выгодному географическому положению и кадровому потенциалу. Если бы либерализация экономики не изменила положение дел в стране с 1992 г., Ленинград оказался бы в очень тяжелых для выживания условиях, причем лишь приток инвестиций и экспортная организация могли бы смягчить последствия общего развала. 2
Шансы на успех, возможно, были не столь уж велики. Мировой опыт говорит о том, что в страну с политической нестабильностью капиталы не идут, даже если в отдельных ее частях создаются достаточно выгодные условия для инвесторов с точки зрения налогов и таможенных льгот. Однако, как показали в дальнейшем государства Балтии, при слабом союзном центре и достаточной решимости местных реформаторов в деле поэтапного создания рыночной экономики можно добиться значительных результатов.
Для этого, правда, нужно довести обособление от центра до логического конца - до полного сепаратизма. То, что возможно в республиках, насильно включенных в состав СССР, маловероятно в чисто российском городе. Тем не менее серьезность экономического положения могла рано или поздно пробудить сепаратистские тенденции и в самом что ни на есть российском регионе. Осознание возможности такой перспективы влияло на идеи разработчиков концепции ЛЗСП.
Политическими предпосылками создания ЛЗСП были, с одной стороны, слабость центра и господствовавшие в обществе настроения развала советской империи, с другой - формирование сильной и талантливой региональной элиты, ищущей возможностей для применения своего потенциала (как известно, ряд разработчиков ЛЗСП впоследствии сделал успешную карьеру в российском правительстве: А. Б. Чубайс, С. А. Васильев, Д. В. Васильев, С. М. Игнатьев, А. Н. Илларионов, ряд - в петербургском: А. Л. Кудрин, М. В. Маневич). Нельзя исключить того, что если бы уже в тот момент способная молодежь из Петербурга была вхожа в московские структуры, разрабатывавшие концепции реформ, идея свободной зоны не была бы так активно принята на берегах Невы. Но до прихода в правительство Гайдара провинциальные кадры Москвой не задействовались.
Уже в октябре 1990 г. Ленинград и Ленинградская область были готовы к созданию ЛЗСП: идея была одобрена на сессиях городского и областного советов. Но к тому времени страна вошла в состояние стагнации. С одной стороны, экономическая обстановка ухудшалась не столь быстро, чтобы пробудить в жителях Ленинграда серьезные сепаратистские настроения. С другой - возможность радикальных общесоюзных реформ по модели программы "500 дней" не была реализована, а следовательно, не была снята сама потребность в самостоятельных антикризисных мерах, осуществляемых на местном уровне. В результате развитие идеи ЛЗСП пошло по иному пути.
Именно на период конца 1990 - начала 1991 гг. пришелся пик противостояния союзных и российских властей. Это создало благоприятную ситуацию для лоббирования интересов местной элиты в правительстве РСФСР. Начался длительный этап работы по приданию подготовленному в Ленинграде положению о ЛЗСП официального статуса. И. С. Силаев готов был идти на самые разные уступки регионам, для того чтобы получить политическую поддержку в его противостоянии союзному центру.
В результате к июню 1991 г., когда положение о ЛЗСП было утверждено СМ РСФСР, ряд наиболее радикально рыночных разделов этого документа был утерян. Например, если в проекте положения шла речь о том, что окончательное решение по приватизации любого предприятия принимается Леноблгорсоветами (или их исполнительными органами), то в утвержденном СМ документе говорилось, что лишь порядок проведения разгосударствления и приватизации муниципальной собственности Ленинграда определяется Ленинградским горсоветом в соответствии с законодательством РСФСР. Если первый вариант в конкретных условиях того времени предполагал быструю приватизацию, то второй практически не дал возможности развернуть приватизацию в широких масштабах до принятия государственной программы в 1992 г.
Другой пример. Если в проекте положения говорилось о том, что на территории ЛЗСП действует механизм рыночного ценообразования, то в утвержденном СМ документе местным органам власти предоставлялось лишь право регулирования цен путем их повышения или понижения с компенсацией (зачислением) разницы из местного бюджета (в местный бюджет). 3
Сутью положения о ЛЗСП после его утверждения СМ РСФСР стало предоставление региону ряда льгот налогового и таможенного характера. В частности, отмечалось, что налог на прибыль предприятий - резидентов ЛЗСП в первые пять лет функционирования ЛЗСП не может превышать 30%. Для предприятий с иностранными инвестициями создавались еще более льготные условия: налог на прибыль - не более 20%, за исключением части прибыли, переводимой за границу; освобождение от выплаты налогов на прибыль и на переводимую за границу часть прибыли на срок до трех лет после получения объявленной прибыли. К предприятиям - резидентам ЛЗСП не должно было применяться повышение налога с прибыли, превышающей установленный уровень рентабельности. Налоговые льготы оформлялись пятилетним налоговым кредитом региону. Однако хорошо известно, что в советских и российских условиях льготные кредиты, как правило, превращаются в дотации. Очевидно, эта судьба постигла бы и льготы, предоставленные ЛЗСП, если бы они были реализованы на практике.
Во внешнеэкономической сфере ЛЗСП получила еще более благоприятные условия для развития. В положении отмечалось, что экспорт произведенных на территории ЛЗСП товаров, а также импорт товаров на территории ЛЗСП не подлежат квотированию и лицензированию, за исключением товаров, определяемых законодательством РСФСР. Экспортируемые и импортируемые товары, используемые на территории ЛЗСП для производства экспортной или импортозамещающей продукции, освобождались в положении от оплаты таможенной пошлины. Предприятия - резиденты ЛЗСП освобождались от налога на экспорт и импорт по продукции, произведенной на территории ЛЗСП и потребляемой при производстве экспортной или импортозамещающей продукции. 4
В результате почти годичной работы по согласованию текста положения с СМ РСФСР ЛЗСП стала практически настоящей свободной зоной. Элементы "продвинутой экономической реформы" (как порой называли свой проект сами разработчики ЛЗСП) были полностью утеряны.
(Продолжение следует)
Стремление к облегчению работы инвесторов, к развитию экспортной ориентации региона стало первым проявлением попыток Петербурга вести самостоятельную экономическую политику, опираясь на зарубежный опыт. На наш взгляд, реализация прав, заложенных в положении, могла бы дать существенные хозяйственные и социальные выгоды региону. Но политическая ситуация в стране изменилась практически сразу после утверждения СМ РСФСР положения о ЛЗСП, и это изменение означало практически полное сворачивание всякой работы в данном направлении.
После августовского путча 1991 г. было сформировано новое российское правительство, принципиально изменившее подходы к экономике. Открылся путь к рыночному ценообразованию, широкомасштабной приватизации и некоторым другим преобразованиям, замысливавшимся разработчиками концепции ЛЗСП. "Продвинутая экономическая реформа" стала ненужна.
Однако в условиях перехода к рынку весьма опасными для стабильности экономики России стали широкие налоговые и таможенные льготы, предоставленные Петербургу. Различные регионы страны оказывались в неравном положении. Либо возможность снижения налогов и либерализации внешнеэкономических связей должна быть предоставлена всем регионам (другое дело, как каждый регион сможет воспользоваться разрешением), либо все должны подчиняться единым федеральным правилам.
Возможность беспошлинного экспорта, например, создавала стимулы для перекачки через Петербург дешевых природных ресурсов России. В последующем экспорт цветных металлов через Эстонию показал, насколько соблазнительный бизнес открывается в случае нарушения единства таможенных барьеров страны. Правда, в положении о ЛЗСП право беспошлинного экспорта предоставлялось лишь товарам, производимым на территории зоны. Но в условиях российской коррупции и бюрократической неразберихи это условие могло быть обойдено.
Про носки и алкаху. Вы сопоставляете круглое с холодным. То, что товары разных стран облагаются при импорте разным налогом - это естественно. С Эстонией так и было, только ВСЕ ее товары обложили двойной пошлиной. Некие организации в РФ действительно получили льготы на импорт. Но именно ОРГАНИЗАЦИИ, а не РЕГИОНЫ! И льготы так же касались не стран, а ТОВАРНЫХ ГРУПП!
Санкт-Петербургское ЭХО номер 18(131) от 17 май 1995
РЕГИОНАЛЬНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ПОЛИТИКА В РОССИИ НА ПРИМЕРЕ ПЕТЕРБУРГА (1990 - 1995 гг.)
ДМИТРИЙ ТРАВИН (Продолжение. Начало в N 17)
Различными группами ленинградских ученых по заказу горисполкома был проведен ряд исследований состояния экономики региона. В некоторых исследованиях (выполненных под руководством А. Б. Чубайса, С. А. Васильева, А. Л. Кудрина) описывалась реальная критическая ситуация, в которой оказался город, и давались некоторые рекомендации по осуществлению региональной экономической политики. Однако даже эти работы были несколько оторваны от действительности, поскольку невозможно было дать реалистичные рекомендации по реформированию экономики региона при сохранении тех пут, которыми он был повязан со стороны центральных властей. С одной стороны, отсутствие в стране рыночного хозяйства тормозило разумные преобразования в отдельных регионах. С другой стороны, ограниченность демократии периода горбачевской перестройки не давала возможности высказывать идеи, хоть в малой степени предполагающие экономический сепаратизм.
Ситуация стала меняться после проведения первых демократических местных выборов весной 1990 г. и формирования Ленгорисполкома во главе с А. А. Щелкановым. В августе на основе принятого 14 июля постановления ВС РСФСР "О создании зон свободного предпринимательства" началась разработка концепции ЛЗСП. В той или иной степени она продлилась до июня 1991 г., когда постановлением СМ РСФСР было утверждено Положение о зоне свободного предпринимательства г. Ленинграда. 1
Несмотря на то, что в течение этого срока над концепцией и документами ЛЗСП работали различные группы, основным автором идей, на наш взгляд, должен быть признан С. А. Васильев. Организационная работа велась А. Б. Чабайсом и А. Л. Кудриным.
ЛЗСП имела мало общего с традиционными свободными зонами. Если свободные зоны в странах со сложившейся рыночной экономикой в основном претендуют на получение льгот для привлечения капиталов, то в данном случае получение льгот от центра скорее было необходимо для создания основ рынка. Привлечение капиталов и создание производств экспортной ориентации могло стать лишь следствием либерализации экономики Петербурга. Невозможно было рассчитывать на то, что серьезные инвестиции придут в город, где хозяйство функционирует, как и по всей стране, на административных принципах.
Экономическими предпосылками создания ЛЗСП были, с одной стороны, тяжелое кризисное положение, в котором оказывался город в условиях бартерной экономики рубежа 80-х - 90-х гг., а с другой - те возможности, которые он имел благодаря своему выгодному географическому положению и кадровому потенциалу. Если бы либерализация экономики не изменила положение дел в стране с 1992 г., Ленинград оказался бы в очень тяжелых для выживания условиях, причем лишь приток инвестиций и экспортная организация могли бы смягчить последствия общего развала. 2
Шансы на успех, возможно, были не столь уж велики. Мировой опыт говорит о том, что в страну с политической нестабильностью капиталы не идут, даже если в отдельных ее частях создаются достаточно выгодные условия для инвесторов с точки зрения налогов и таможенных льгот. Однако, как показали в дальнейшем государства Балтии, при слабом союзном центре и достаточной решимости местных реформаторов в деле поэтапного создания рыночной экономики можно добиться значительных результатов.
Для этого, правда, нужно довести обособление от центра до логического конца - до полного сепаратизма. То, что возможно в республиках, насильно включенных в состав СССР, маловероятно в чисто российском городе. Тем не менее серьезность экономического положения могла рано или поздно пробудить сепаратистские тенденции и в самом что ни на есть российском регионе. Осознание возможности такой перспективы влияло на идеи разработчиков концепции ЛЗСП.
Политическими предпосылками создания ЛЗСП были, с одной стороны, слабость центра и господствовавшие в обществе настроения развала советской империи, с другой - формирование сильной и талантливой региональной элиты, ищущей возможностей для применения своего потенциала (как известно, ряд разработчиков ЛЗСП впоследствии сделал успешную карьеру в российском правительстве: А. Б. Чубайс, С. А. Васильев, Д. В. Васильев, С. М. Игнатьев, А. Н. Илларионов, ряд - в петербургском: А. Л. Кудрин, М. В. Маневич). Нельзя исключить того, что если бы уже в тот момент способная молодежь из Петербурга была вхожа в московские структуры, разрабатывавшие концепции реформ, идея свободной зоны не была бы так активно принята на берегах Невы. Но до прихода в правительство Гайдара провинциальные кадры Москвой не задействовались.
Уже в октябре 1990 г. Ленинград и Ленинградская область были готовы к созданию ЛЗСП: идея была одобрена на сессиях городского и областного советов. Но к тому времени страна вошла в состояние стагнации. С одной стороны, экономическая обстановка ухудшалась не столь быстро, чтобы пробудить в жителях Ленинграда серьезные сепаратистские настроения. С другой - возможность радикальных общесоюзных реформ по модели программы "500 дней" не была реализована, а следовательно, не была снята сама потребность в самостоятельных антикризисных мерах, осуществляемых на местном уровне. В результате развитие идеи ЛЗСП пошло по иному пути.
Именно на период конца 1990 - начала 1991 гг. пришелся пик противостояния союзных и российских властей. Это создало благоприятную ситуацию для лоббирования интересов местной элиты в правительстве РСФСР. Начался длительный этап работы по приданию подготовленному в Ленинграде положению о ЛЗСП официального статуса. И. С. Силаев готов был идти на самые разные уступки регионам, для того чтобы получить политическую поддержку в его противостоянии союзному центру.
В результате к июню 1991 г., когда положение о ЛЗСП было утверждено СМ РСФСР, ряд наиболее радикально рыночных разделов этого документа был утерян. Например, если в проекте положения шла речь о том, что окончательное решение по приватизации любого предприятия принимается Леноблгорсоветами (или их исполнительными органами), то в утвержденном СМ документе говорилось, что лишь порядок проведения разгосударствления и приватизации муниципальной собственности Ленинграда определяется Ленинградским горсоветом в соответствии с законодательством РСФСР. Если первый вариант в конкретных условиях того времени предполагал быструю приватизацию, то второй практически не дал возможности развернуть приватизацию в широких масштабах до принятия государственной программы в 1992 г.
Другой пример. Если в проекте положения говорилось о том, что на территории ЛЗСП действует механизм рыночного ценообразования, то в утвержденном СМ документе местным органам власти предоставлялось лишь право регулирования цен путем их повышения или понижения с компенсацией (зачислением) разницы из местного бюджета (в местный бюджет). 3
Сутью положения о ЛЗСП после его утверждения СМ РСФСР стало предоставление региону ряда льгот налогового и таможенного характера. В частности, отмечалось, что налог на прибыль предприятий - резидентов ЛЗСП в первые пять лет функционирования ЛЗСП не может превышать 30%. Для предприятий с иностранными инвестициями создавались еще более льготные условия: налог на прибыль - не более 20%, за исключением части прибыли, переводимой за границу; освобождение от выплаты налогов на прибыль и на переводимую за границу часть прибыли на срок до трех лет после получения объявленной прибыли. К предприятиям - резидентам ЛЗСП не должно было применяться повышение налога с прибыли, превышающей установленный уровень рентабельности. Налоговые льготы оформлялись пятилетним налоговым кредитом региону. Однако хорошо известно, что в советских и российских условиях льготные кредиты, как правило, превращаются в дотации. Очевидно, эта судьба постигла бы и льготы, предоставленные ЛЗСП, если бы они были реализованы на практике.
Во внешнеэкономической сфере ЛЗСП получила еще более благоприятные условия для развития. В положении отмечалось, что экспорт произведенных на территории ЛЗСП товаров, а также импорт товаров на территории ЛЗСП не подлежат квотированию и лицензированию, за исключением товаров, определяемых законодательством РСФСР. Экспортируемые и импортируемые товары, используемые на территории ЛЗСП для производства экспортной или импортозамещающей продукции, освобождались в положении от оплаты таможенной пошлины. Предприятия - резиденты ЛЗСП освобождались от налога на экспорт и импорт по продукции, произведенной на территории ЛЗСП и потребляемой при производстве экспортной или импортозамещающей продукции. 4
В результате почти годичной работы по согласованию текста положения с СМ РСФСР ЛЗСП стала практически настоящей свободной зоной. Элементы "продвинутой экономической реформы" (как порой называли свой проект сами разработчики ЛЗСП) были полностью утеряны.
(Продолжение следует)
Стремление к облегчению работы инвесторов, к развитию экспортной ориентации региона стало первым проявлением попыток Петербурга вести самостоятельную экономическую политику, опираясь на зарубежный опыт. На наш взгляд, реализация прав, заложенных в положении, могла бы дать существенные хозяйственные и социальные выгоды региону. Но политическая ситуация в стране изменилась практически сразу после утверждения СМ РСФСР положения о ЛЗСП, и это изменение означало практически полное сворачивание всякой работы в данном направлении.
После августовского путча 1991 г. было сформировано новое российское правительство, принципиально изменившее подходы к экономике. Открылся путь к рыночному ценообразованию, широкомасштабной приватизации и некоторым другим преобразованиям, замысливавшимся разработчиками концепции ЛЗСП. "Продвинутая экономическая реформа" стала ненужна.
Однако в условиях перехода к рынку весьма опасными для стабильности экономики России стали широкие налоговые и таможенные льготы, предоставленные Петербургу. Различные регионы страны оказывались в неравном положении. Либо возможность снижения налогов и либерализации внешнеэкономических связей должна быть предоставлена всем регионам (другое дело, как каждый регион сможет воспользоваться разрешением), либо все должны подчиняться единым федеральным правилам.
Возможность беспошлинного экспорта, например, создавала стимулы для перекачки через Петербург дешевых природных ресурсов России. В последующем экспорт цветных металлов через Эстонию показал, насколько соблазнительный бизнес открывается в случае нарушения единства таможенных барьеров страны. Правда, в положении о ЛЗСП право беспошлинного экспорта предоставлялось лишь товарам, производимым на территории зоны. Но в условиях российской коррупции и бюрократической неразберихи это условие могло быть обойдено.
Bruno1969
Грандмастер
7/16/2008, 11:54:53 PM
(muse 55 @ 16.07.2008 - время: 08:46) Бруно , вы удивительно невежественный человек. Умение барабанить по клавишам голову не заменит. Почитайте как заполняется международная ТТН (CMR)
Графа 1. Указывается фирма - отправитель, её полный адрес, страна, город, индекс, улица, номер дома. Если товар отправляется в Россию по поручению контрактодержателя третьей фирмой, то указывается название этой фирмы и делается приписка: "по поручению". Например: "фирма "В" (отправитель) по поручению "фирмы "А" (контрактодержатель)
Графа 2. Указывается наименование фирмы-получателя, её полный адрес, страна, город, индекс, улица, номер дома.
Графа 3. Адрес места окончательной разгрузки товара (склад фирмы - получателя).
Графа 4. Адрес места погрузки товара и дата погрузки.
Графа 5. Вписываются номера инвойсов (счетов - фактур, счетов - проформ), номер книжки МДП (TIR), если имеются номера сертификатов (ветеринарного, фитосанитарного, соответствия и т.д.)
Графа 6. 7. 8. 9.10. 11. 12. Указываются количества мест, род упаковки, наименование товаров, коды ТН ВЭД, вес брутто.
Графа 13. Важная графа. Указывается таможенный орган получателя (таможня, таможенный пост и код таможенного поста), склад временного хранения или таможенный склад, его адрес и номер лицензии (желательно с датой окончания срока действия лицензии)
Графа 15. Указываются условия поставки по "Инкотермс - 2000"
Графа 21. Дата заполнения СМR.
Графа 16, 17. Указывается наименование перевозчика, его адрес. В этой графе перевозчик ставит свою печать.
Графа 20. Для отметок получателя. Дата получения груза, его печать.
Графа 25, 26. Регистрационные номера тягача и прицепа.
И на основании этого документа таможенный брокер импортера заполняет грузовую таможенную декларацию.
А льготы были предоставлены фирмам зарегистрированным В Петербурге.
Опять 25! Muse, я, пожалуй, неправильно выразился. В декларации не указывается, где будет РЕАЛИЗОВАН товар! Зарегистрированная в Питере фирма может привезти груз на свой склад в Питер или Москву (где тоже, ПО ВАШИМ ЗАВЕРЕНИЯМ, действовали таможенные льготы), а реализовывать товар ПО ВСЕЙ РОССИИ!!! Поэтому ваши рассказы о неких таможенных преференциях для отдельных регионов не имеют никакого смысла.
Графа 1. Указывается фирма - отправитель, её полный адрес, страна, город, индекс, улица, номер дома. Если товар отправляется в Россию по поручению контрактодержателя третьей фирмой, то указывается название этой фирмы и делается приписка: "по поручению". Например: "фирма "В" (отправитель) по поручению "фирмы "А" (контрактодержатель)
Графа 2. Указывается наименование фирмы-получателя, её полный адрес, страна, город, индекс, улица, номер дома.
Графа 3. Адрес места окончательной разгрузки товара (склад фирмы - получателя).
Графа 4. Адрес места погрузки товара и дата погрузки.
Графа 5. Вписываются номера инвойсов (счетов - фактур, счетов - проформ), номер книжки МДП (TIR), если имеются номера сертификатов (ветеринарного, фитосанитарного, соответствия и т.д.)
Графа 6. 7. 8. 9.10. 11. 12. Указываются количества мест, род упаковки, наименование товаров, коды ТН ВЭД, вес брутто.
Графа 13. Важная графа. Указывается таможенный орган получателя (таможня, таможенный пост и код таможенного поста), склад временного хранения или таможенный склад, его адрес и номер лицензии (желательно с датой окончания срока действия лицензии)
Графа 15. Указываются условия поставки по "Инкотермс - 2000"
Графа 21. Дата заполнения СМR.
Графа 16, 17. Указывается наименование перевозчика, его адрес. В этой графе перевозчик ставит свою печать.
Графа 20. Для отметок получателя. Дата получения груза, его печать.
Графа 25, 26. Регистрационные номера тягача и прицепа.
И на основании этого документа таможенный брокер импортера заполняет грузовую таможенную декларацию.
А льготы были предоставлены фирмам зарегистрированным В Петербурге.
Опять 25! Muse, я, пожалуй, неправильно выразился. В декларации не указывается, где будет РЕАЛИЗОВАН товар! Зарегистрированная в Питере фирма может привезти груз на свой склад в Питер или Москву (где тоже, ПО ВАШИМ ЗАВЕРЕНИЯМ, действовали таможенные льготы), а реализовывать товар ПО ВСЕЙ РОССИИ!!! Поэтому ваши рассказы о неких таможенных преференциях для отдельных регионов не имеют никакого смысла.
Bruno1969
Грандмастер
7/17/2008, 12:11:55 AM
(muse 55 @ 16.07.2008 - время: 09:53) Во внешнеэкономической сфере ЛЗСП получила еще более благоприятные условия для развития. В положении отмечалось, что экспорт произведенных на территории ЛЗСП товаров, а также импорт товаров на территории ЛЗСП не подлежат квотированию и лицензированию, за исключением товаров, определяемых законодательством РСФСР. Экспортируемые и импортируемые товары, используемые на территории ЛЗСП для производства экспортной или импортозамещающей продукции, освобождались в положении от оплаты таможенной пошлины. Предприятия - резиденты ЛЗСП освобождались от налога на экспорт и импорт по продукции, произведенной на территории ЛЗСП и потребляемой при производстве экспортной или импортозамещающей продукции. 4
1. Статья рассказывает о делах первой половины 1990-х, а двойные пошлины в отношении Эстонии начали действовать в середине 1995 г.!
2. Из всей этой очень тяжеловесно и смутно писаной статьи к Эстонии более-менее относится два кусочка. Во-первых, выше процитированный. И что мы видим? Речь идет о пошлинах на товары для ПРОИЗВОДСТВА ИМПОРТЗАМЕЩАЮЩЕЙ ПРОДУКЦИИ! То есть сырья и полуфабрикатов для дальнейшей обработки, а не продажи непосредственно на российском рынке! Много Россия импортировала из Эстонии СЫРЬЯ И ПОЛУФАБРИКАТОВ? Вопрос, полагаю, риторический.
Возможность беспошлинного экспорта, например, создавала стимулы для перекачки через Петербург дешевых природных ресурсов России. В последующем экспорт цветных металлов через Эстонию показал, насколько соблазнительный бизнес открывается в случае нарушения единства таможенных барьеров страны. Правда, в положении о ЛЗСП право беспошлинного экспорта предоставлялось лишь товарам, производимым на территории зоны. Но в условиях российской коррупции и бюрократической неразберихи это условие могло быть обойдено.
А вот это ахинея полнейшая!
1. Если Питер освобожден от экспортных пошлин, на кой ляд сдалась бы Эстония?
2. Я немного знал этот бизнес в 1992-93 гг. изнутри. БОльшая часть металла в эти годы из России шла КОНТРАБАНДОЙ, по лесным дорогам, в обход всех таможен. Зачем, если есть беспошлинный Питер?
Впрочем, теме ИМПОРТНЫХ пошлин это не имеет отношения.
А теперь финал.
62 процента кренгольмского экспорта - государства Евросоюза, 22 процента - рынок США. М.Виркебау: “Радуюсь, когда, бывая в Штатах, вижу в продаже кренгольмскую продукцию, в которую вложен труд наших прядильщиков, ткачей, швей и дизайнеров”, - делится своими впечатлениями генеральный директор. По его словам, Кренгольм вернется на российский рынок, в частности, в Санкт-Петербург , когда РФ станет членом Всемирной торговой организации и устранит мешающий торговле Эстонии с Россией барьер - двойные таможенные пошлины на ввозимые в РФ эстонские товары. “Мы связываем с российским рынком надежды. Думаю, что в течение ближайших пяти лет Россию примут в ВТО”.
https://www.moles.ee/00/Dec/19/2-1.html
Продолжать дискуссию, думаю, не имеет смысла: все точки над i я расставил.
1. Статья рассказывает о делах первой половины 1990-х, а двойные пошлины в отношении Эстонии начали действовать в середине 1995 г.!
2. Из всей этой очень тяжеловесно и смутно писаной статьи к Эстонии более-менее относится два кусочка. Во-первых, выше процитированный. И что мы видим? Речь идет о пошлинах на товары для ПРОИЗВОДСТВА ИМПОРТЗАМЕЩАЮЩЕЙ ПРОДУКЦИИ! То есть сырья и полуфабрикатов для дальнейшей обработки, а не продажи непосредственно на российском рынке! Много Россия импортировала из Эстонии СЫРЬЯ И ПОЛУФАБРИКАТОВ? Вопрос, полагаю, риторический.
Возможность беспошлинного экспорта, например, создавала стимулы для перекачки через Петербург дешевых природных ресурсов России. В последующем экспорт цветных металлов через Эстонию показал, насколько соблазнительный бизнес открывается в случае нарушения единства таможенных барьеров страны. Правда, в положении о ЛЗСП право беспошлинного экспорта предоставлялось лишь товарам, производимым на территории зоны. Но в условиях российской коррупции и бюрократической неразберихи это условие могло быть обойдено.
А вот это ахинея полнейшая!
1. Если Питер освобожден от экспортных пошлин, на кой ляд сдалась бы Эстония?
2. Я немного знал этот бизнес в 1992-93 гг. изнутри. БОльшая часть металла в эти годы из России шла КОНТРАБАНДОЙ, по лесным дорогам, в обход всех таможен. Зачем, если есть беспошлинный Питер?
Впрочем, теме ИМПОРТНЫХ пошлин это не имеет отношения.
А теперь финал.
62 процента кренгольмского экспорта - государства Евросоюза, 22 процента - рынок США. М.Виркебау: “Радуюсь, когда, бывая в Штатах, вижу в продаже кренгольмскую продукцию, в которую вложен труд наших прядильщиков, ткачей, швей и дизайнеров”, - делится своими впечатлениями генеральный директор. По его словам, Кренгольм вернется на российский рынок, в частности, в Санкт-Петербург , когда РФ станет членом Всемирной торговой организации и устранит мешающий торговле Эстонии с Россией барьер - двойные таможенные пошлины на ввозимые в РФ эстонские товары. “Мы связываем с российским рынком надежды. Думаю, что в течение ближайших пяти лет Россию примут в ВТО”.
https://www.moles.ee/00/Dec/19/2-1.html
Продолжать дискуссию, думаю, не имеет смысла: все точки над i я расставил.
muse 55
Грандмастер
7/17/2008, 12:17:41 AM
(Bruno1969 @ 16.07.2008 - время: 19:54) Поэтому ваши рассказы о неких таможенных преференциях для отдельных регионов не имеют никакого смысла.
Все таможенные льготы предоставляются фирмам ( регионы сами не торгуют), и если у региона есть льготы , то выигрывают фирмы , которые там зарегестрированы. Именно это я и утверждал с самого начала. Дело не в том , что вы неправильно выразились , а в том с каким апломбом несете хрень.
Все таможенные льготы предоставляются фирмам ( регионы сами не торгуют), и если у региона есть льготы , то выигрывают фирмы , которые там зарегестрированы. Именно это я и утверждал с самого начала. Дело не в том , что вы неправильно выразились , а в том с каким апломбом несете хрень.
muse 55
Грандмастер
7/17/2008, 12:31:46 AM
(Bruno1969 @ 16.07.2008 - время: 20:11)
1. Если Питер освобожден от экспортных пошлин, на кой ляд сдалась бы Эстония?
2. Я немного знал этот бизнес в 1992-93 гг. изнутри. БОльшая часть металла в эти годы из России шла КОНТРАБАНДОЙ, по лесным дорогам, в обход всех таможен. Зачем, если есть беспошлинный Питер?
По первому пункту я с Вами согласен. Статью писал не очень компетентный человек. Я ее привел в доказательство того ,что льготы у Питера были . Другого просто не нашел.
А вот по второму пункту вы просто не в курсах. Никто не возил по лесным дорогам - это не реально. А прямиком на таможню и с песнями в Эстонию. Естественно без таможенного оформления.
1. Если Питер освобожден от экспортных пошлин, на кой ляд сдалась бы Эстония?
2. Я немного знал этот бизнес в 1992-93 гг. изнутри. БОльшая часть металла в эти годы из России шла КОНТРАБАНДОЙ, по лесным дорогам, в обход всех таможен. Зачем, если есть беспошлинный Питер?
По первому пункту я с Вами согласен. Статью писал не очень компетентный человек. Я ее привел в доказательство того ,что льготы у Питера были . Другого просто не нашел.
А вот по второму пункту вы просто не в курсах. Никто не возил по лесным дорогам - это не реально. А прямиком на таможню и с песнями в Эстонию. Естественно без таможенного оформления.
Bruno1969
Грандмастер
7/17/2008, 12:33:29 AM
(muse 55 @ 16.07.2008 - время: 20:17) (Bruno1969 @ 16.07.2008 - время: 19:54) Поэтому ваши рассказы о неких таможенных преференциях для отдельных регионов не имеют никакого смысла.
Все таможенные льготы предоставляются фирмам ( регионы сами не торгуют), и если у региона есть льготы , то выигрывают фирмы , которые там зарегестрированы. Именно это я и утверждал с самого начала. Дело не в том , что вы неправильно выразились , а в том с каким апломбом несете хрень.
Нет, несете хрень вы. И ничем не подтвердили свою хрень. Даже процитированная муть вам не помогает никак. Вы еще, к тому же, и плохо понимаете тексты. Регионы не торгуют, я этого и не утверждал. Я говорю о том, что таможенные льготы имеют смысл для регионов лишь в том случае, если импортируемый товар может продаваться только в пределах этого региона. А какой смысл вводить пошлины по стране, но оставлять лазейки в отдельтных регионах? Тогда все торговые пути сконцентрируются в них, а пошлины потеряют всякий смвсл. Объясняю вам уже десятый раз эту логическую банальщину, а вы упорно делаете вид, что не замечаете ее.
А я-то как раз свои слова подкрепил совершенно четко. Как простой логикой, так и убийственной для ваших фантазий цитатой.
(muse 55 @ 16.07.2008 - время: 20:31) (Bruno1969 @ 16.07.2008 - время: 20:11)
1. Если Питер освобожден от экспортных пошлин, на кой ляд сдалась бы Эстония?
2. Я немного знал этот бизнес в 1992-93 гг. изнутри. БОльшая часть металла в эти годы из России шла КОНТРАБАНДОЙ, по лесным дорогам, в обход всех таможен. Зачем, если есть беспошлинный Питер?
По первому пункту я с Вами согласен. Статью писал не очень компетентный человек. Я ее привел в доказательство того ,что льготы у Питера были . Другого просто не нашел.
А вот по второму пункту вы просто не в курсах. Никто не возил по лесным дорогам - это не реально. А прямиком на таможню и с песнями в Эстонию. Естественно без таможенного оформления.
Если вы согласны по первому пункту, объясните мне тогда ваш следующий пассаж: "Никто не возил по лесным дорогам - это не реально. А прямиком на таможню и с песнями в Эстонию. Естественно без таможенного оформления".
Про то, что никто не возил по лесным дорогам, это вы меня развеселили. Мой друг однажды лично сопровождал грузовик с бронзой, контрабандой везший металл через границу.
Все таможенные льготы предоставляются фирмам ( регионы сами не торгуют), и если у региона есть льготы , то выигрывают фирмы , которые там зарегестрированы. Именно это я и утверждал с самого начала. Дело не в том , что вы неправильно выразились , а в том с каким апломбом несете хрень.
Нет, несете хрень вы. И ничем не подтвердили свою хрень. Даже процитированная муть вам не помогает никак. Вы еще, к тому же, и плохо понимаете тексты. Регионы не торгуют, я этого и не утверждал. Я говорю о том, что таможенные льготы имеют смысл для регионов лишь в том случае, если импортируемый товар может продаваться только в пределах этого региона. А какой смысл вводить пошлины по стране, но оставлять лазейки в отдельтных регионах? Тогда все торговые пути сконцентрируются в них, а пошлины потеряют всякий смвсл. Объясняю вам уже десятый раз эту логическую банальщину, а вы упорно делаете вид, что не замечаете ее.
А я-то как раз свои слова подкрепил совершенно четко. Как простой логикой, так и убийственной для ваших фантазий цитатой.
(muse 55 @ 16.07.2008 - время: 20:31) (Bruno1969 @ 16.07.2008 - время: 20:11)
1. Если Питер освобожден от экспортных пошлин, на кой ляд сдалась бы Эстония?
2. Я немного знал этот бизнес в 1992-93 гг. изнутри. БОльшая часть металла в эти годы из России шла КОНТРАБАНДОЙ, по лесным дорогам, в обход всех таможен. Зачем, если есть беспошлинный Питер?
По первому пункту я с Вами согласен. Статью писал не очень компетентный человек. Я ее привел в доказательство того ,что льготы у Питера были . Другого просто не нашел.
А вот по второму пункту вы просто не в курсах. Никто не возил по лесным дорогам - это не реально. А прямиком на таможню и с песнями в Эстонию. Естественно без таможенного оформления.
Если вы согласны по первому пункту, объясните мне тогда ваш следующий пассаж: "Никто не возил по лесным дорогам - это не реально. А прямиком на таможню и с песнями в Эстонию. Естественно без таможенного оформления".
Про то, что никто не возил по лесным дорогам, это вы меня развеселили. Мой друг однажды лично сопровождал грузовик с бронзой, контрабандой везший металл через границу.
muse 55
Грандмастер
7/17/2008, 12:50:00 AM
(Bruno1969 @ 16.07.2008 - время: 20:33) Я говорю о том, что таможенные льготы имеют смысл для регионов лишь в том случае, если импортируемый товар может продаваться только в пределах этого региона. А какой смысл вводить пошлины по стране, но оставлять лазейки в отдельтных регионах? Тогда все торговые пути сконцентрируются в них, а пошлины потеряют всякий смвсл. Объясняю вам уже десятый раз эту логическую банальщину, а вы упорно делаете вид, что не замечаете ее.
А я-то как раз свои слова подкрепил совершенно четко. Как простой логикой, так и убийственной для ваших фантазий цитатой.
Полный бред- "Я говорю о том, что таможенные льготы имеют смысл для регионов лишь в том случае, если импортируемый товар может продаваться только в пределах этого региона" -Вы это серьезно ? А то , что это делается для развития бизнеса в этом регионе , нужно объяснять ? Увеличиваюся налоговые отчисления в бюджет региона и т.д.
Да , уж...
То лесные тропы, то "продаваться в пределах региона"
А я-то как раз свои слова подкрепил совершенно четко. Как простой логикой, так и убийственной для ваших фантазий цитатой.
Полный бред- "Я говорю о том, что таможенные льготы имеют смысл для регионов лишь в том случае, если импортируемый товар может продаваться только в пределах этого региона" -Вы это серьезно ? А то , что это делается для развития бизнеса в этом регионе , нужно объяснять ? Увеличиваюся налоговые отчисления в бюджет региона и т.д.
Да , уж...
То лесные тропы, то "продаваться в пределах региона"
muse 55
Грандмастер
7/17/2008, 1:19:05 AM
(Bruno1969 @ 16.07.2008 - время: 20:36)
Если вы согласны по первому пункту, объясните мне тогда ваш следующий пассаж: "Никто не возил по лесным дорогам - это не реально. А прямиком на таможню и с песнями в Эстонию. Естественно без таможенного оформления".
Про то, что никто не возил по лесным дорогам, это вы меня развеселили. Мой друг однажды лично сопровождал грузовик с бронзой, контрабандой везший металл через границу.
Да , пока не установили полноценную границу, на всех тропах рыскали ОМОНы , присланные из разных регионов. А через таможню пожалуйста - ну не заметил таможенник никеля , думал, что машина пустая.
А бронза тяжелая и дешевая. На ней бизнес не сделаешь.
Если вы согласны по первому пункту, объясните мне тогда ваш следующий пассаж: "Никто не возил по лесным дорогам - это не реально. А прямиком на таможню и с песнями в Эстонию. Естественно без таможенного оформления".
Про то, что никто не возил по лесным дорогам, это вы меня развеселили. Мой друг однажды лично сопровождал грузовик с бронзой, контрабандой везший металл через границу.
Да , пока не установили полноценную границу, на всех тропах рыскали ОМОНы , присланные из разных регионов. А через таможню пожалуйста - ну не заметил таможенник никеля , думал, что машина пустая.
А бронза тяжелая и дешевая. На ней бизнес не сделаешь.
Bruno1969
Грандмастер
7/17/2008, 3:51:32 AM
(muse 55 @ 16.07.2008 - время: 20:50) Полный бред- "Я говорю о том, что таможенные льготы имеют смысл для регионов лишь в том случае, если импортируемый товар может продаваться только в пределах этого региона" -Вы это серьезно ? А то , что это делается для развития бизнеса в этом регионе , нужно объяснять ? Увеличиваюся налоговые отчисления в бюджет региона и т.д.
Да , уж...
То лесные тропы, то "продаваться в пределах региона"
Тут я виноват, фразу построил неправильно. Должна она выглядеть так: "Я говорю о том, что таможенные льготы для регионов имеют смысл лишь в том случае, если импортируемый товар может продаваться только в пределах этого региона" То есть речь не о смысле для регионов, а ДЛЯ ГОСУДАРСТВА. Но ведь дальше (и ранее, в других постах!) я разъяснил суть проблемы, а вы предпочли в эту фразу вцепиться! Если есть регионы-лазейки, ВЕСЬ ИМПОРТ устремляется через них, продавать-то завезенный товар все равно можно где угодно. Потому что это естественно, люди ведь не тупые. Даже вы, надеюсь, на 101 раз способны понять это!
Короче. Давайте мне 2 конкретных ответа на два конкретных вопроса, только после этого я продолжу с вами разговор, если еще будет у вас желание.
1. Если Питер, Москва и Екатеринбург получили таможенные льготы, почему весь импорт не пошел через них, более того, избегая двойных таможенных пошлин, половину торговли с РФ эстонские экспортеры почему-то вели реэкспортом через третьи страны, в основном Финляндию и Латвию, но не через Питер? Они идиоты? Я ставил этот вопрос неоднократно, но вы упорно делали вид, что не замечаете его!
2. Почему Виркебау в интервью сетует в 2000 г. на двойные пошлины и надеется, что "Кренгольм" вернется со своей продукцией в Россию, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, В ПИТЕР (!!!) после отмены двойных пошлин? Он дебил?
Про никель и бронзу даже обсуждать не хочу очередной детский лепет. И про таможни. Ответьте мне на 2 этих простейших вопроса, больше от вас ничего не требуется.
Да , уж...
То лесные тропы, то "продаваться в пределах региона"
Тут я виноват, фразу построил неправильно. Должна она выглядеть так: "Я говорю о том, что таможенные льготы для регионов имеют смысл лишь в том случае, если импортируемый товар может продаваться только в пределах этого региона" То есть речь не о смысле для регионов, а ДЛЯ ГОСУДАРСТВА. Но ведь дальше (и ранее, в других постах!) я разъяснил суть проблемы, а вы предпочли в эту фразу вцепиться! Если есть регионы-лазейки, ВЕСЬ ИМПОРТ устремляется через них, продавать-то завезенный товар все равно можно где угодно. Потому что это естественно, люди ведь не тупые. Даже вы, надеюсь, на 101 раз способны понять это!
Короче. Давайте мне 2 конкретных ответа на два конкретных вопроса, только после этого я продолжу с вами разговор, если еще будет у вас желание.
1. Если Питер, Москва и Екатеринбург получили таможенные льготы, почему весь импорт не пошел через них, более того, избегая двойных таможенных пошлин, половину торговли с РФ эстонские экспортеры почему-то вели реэкспортом через третьи страны, в основном Финляндию и Латвию, но не через Питер? Они идиоты? Я ставил этот вопрос неоднократно, но вы упорно делали вид, что не замечаете его!
2. Почему Виркебау в интервью сетует в 2000 г. на двойные пошлины и надеется, что "Кренгольм" вернется со своей продукцией в Россию, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, В ПИТЕР (!!!) после отмены двойных пошлин? Он дебил?
Про никель и бронзу даже обсуждать не хочу очередной детский лепет. И про таможни. Ответьте мне на 2 этих простейших вопроса, больше от вас ничего не требуется.
JFK2006
Акула пера
7/17/2008, 9:14:57 PM
Господа palladin777 и Парутчик Ржевский, ваша перепалка относительно НКВД и SS-Totenkopfrerbaende в странах Балтии выделена в отдельную тему и перенесена на форум "Разговоры об истории" >>>>>>>
JFK2006
Акула пера
7/25/2008, 11:53:13 PM
"Красный партизан взял Страсбургский суд
// Василий Кононов добился компенсации от Латвии
Газета «Коммерсантъ» № 129(3946) от 25.07.2008
Европейский суд по правам человека (ЕСПР) вчера удовлетворил иск бывшего советского партизана Василия Кононова к латвийским властям, признав незаконным вынесение ему обвинительного приговора в 2000 году и постановив выплатить ему компенсацию в размере €30 тыс. Решение Страсбургского суда подвело черту под "делом Кононова", обвиненного в Латвии в военных преступлениях. Примечательно, что своим решением ЕСПР признал статус Латвии как республики, входившей в состав СССР, а Советской армии — как армии-освободительницы.
В обнародованном вчера решении ЕСПЧ по делу N 36376/04 "Кононов против Латвии" говорится, что действия Василия Кононова в 1944 году не могут быть истолкованы как военные преступления, в связи с чем вынесенное ему в 2000 году обвинение в геноциде и преступлениях против человечности противоречит ст. 7 европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Согласно этой статье, никто не может быть осужден за совершение какого-либо деяния, которое, согласно действовавшему в момент его совершения национальному или международному праву, не являлось уголовным преступлением.
Напомним, что в основу обвинения 85-летнего господина Кононова легли драматические события 27 мая 1944 года, когда отряд переодетых в форму вермахта партизан под руководством Василия Кононова напал на деревню Малые Баты Лудзенского района Латвии, находившуюся в 80 км от линии фронта. За три месяца до этого местные жители выдали немцам остановившихся в деревне на постой советского майора Чугунова и его группу. В отместку за это отряд Василия Кононова совершил в Малых Батах акцию возмездия.
В 1998 году бывший красный партизан был арестован латвийскими властями. Прокуратура Латвийской Республики обвинила его в том, что, будучи командиром партизанского отряда, он руководил карательной операцией в латышской деревне. Обвинение решило, что господин Кононов виновен в убийстве девяти мирных жителей, среди которых было три женщины. В то же время сам Василий Кононов настаивал, что он казнил местных пособников фашистов.
Тогда-то и возникла юридическая коллизия: считать ли деревню Малые Баты частью оккупированной немцами советской территории или частью свободной Латвии, а Василия Кононова — партизаном или преступником. В январе 2000 года суд признал господина Кононова виновным в геноциде и преступлениях против человечности и приговорил его к шести годам заключения. Тем не менее верховный суд Латвии по кассационной жалобе признал предъявленные господину Кононову обвинения недостаточно обоснованными и доказанными. По состоянию здоровья он был освобожден и отпущен под подписку о невыезде.
В мае 2001 года Василий Кононов вновь предстал перед судом — и в октябре 2003 года был вновь приговорен, на этот раз к шести годам тюрьмы за бандитизм. Примечательно, что суд определил, что Василия Кононова нельзя считать представителем оккупационной армии, наоборот, он содействовал освобождению своей родины от немецко-фашистских захватчиков (в то время как жители деревни Малые Баты являлись коллаборационистами гитлеровцев). Более того, суд признал, что гибель шести вооруженных винтовками жителей деревни явилась следствием военного времени. Однако латвийская прокуратура сочла это решение исторически неправильным.
В апреле 2004 года верховный суд Латвии признал господина Кононова виновным в совершении военных преступлений, указав, что он воевал на оккупированной Советским Союзом территории Латвии. И даже факт одновременного нахождения Латвии под двойной (советской и германской) оккупацией и статус СССР как участника антигитлеровской коалиции господина Кононова не оправдывают. Тем не менее Василий Кононов был освобожден в зале суда, так как к тому времени он уже отбыл назначенное ему наказание (год и восемь месяцев) в предварительном заключении. Сразу после оглашения приговора ветеран заявил о своем намерении опротестовать решение латвийского верховного суда в ЕСПЧ.
Едва ли не самым важным итогом вынесенного в Страсбурге вердикта стало официальное признание ЕСПЧ статуса Латвии как республики, входившей в состав СССР, а Советской армии — как армии-освободительницы. Кроме того, в решении суда говорится, что нахождение жителей деревни Малые Баты в составе вспомогательной полиции делает их пособниками преступной идеологии национал-социализма, в связи с чем их нельзя считать гражданскими лицами".
Действительно - историческое решение.
// Василий Кононов добился компенсации от Латвии
Газета «Коммерсантъ» № 129(3946) от 25.07.2008
Европейский суд по правам человека (ЕСПР) вчера удовлетворил иск бывшего советского партизана Василия Кононова к латвийским властям, признав незаконным вынесение ему обвинительного приговора в 2000 году и постановив выплатить ему компенсацию в размере €30 тыс. Решение Страсбургского суда подвело черту под "делом Кононова", обвиненного в Латвии в военных преступлениях. Примечательно, что своим решением ЕСПР признал статус Латвии как республики, входившей в состав СССР, а Советской армии — как армии-освободительницы.
В обнародованном вчера решении ЕСПЧ по делу N 36376/04 "Кононов против Латвии" говорится, что действия Василия Кононова в 1944 году не могут быть истолкованы как военные преступления, в связи с чем вынесенное ему в 2000 году обвинение в геноциде и преступлениях против человечности противоречит ст. 7 европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Согласно этой статье, никто не может быть осужден за совершение какого-либо деяния, которое, согласно действовавшему в момент его совершения национальному или международному праву, не являлось уголовным преступлением.
Напомним, что в основу обвинения 85-летнего господина Кононова легли драматические события 27 мая 1944 года, когда отряд переодетых в форму вермахта партизан под руководством Василия Кононова напал на деревню Малые Баты Лудзенского района Латвии, находившуюся в 80 км от линии фронта. За три месяца до этого местные жители выдали немцам остановившихся в деревне на постой советского майора Чугунова и его группу. В отместку за это отряд Василия Кононова совершил в Малых Батах акцию возмездия.
В 1998 году бывший красный партизан был арестован латвийскими властями. Прокуратура Латвийской Республики обвинила его в том, что, будучи командиром партизанского отряда, он руководил карательной операцией в латышской деревне. Обвинение решило, что господин Кононов виновен в убийстве девяти мирных жителей, среди которых было три женщины. В то же время сам Василий Кононов настаивал, что он казнил местных пособников фашистов.
Тогда-то и возникла юридическая коллизия: считать ли деревню Малые Баты частью оккупированной немцами советской территории или частью свободной Латвии, а Василия Кононова — партизаном или преступником. В январе 2000 года суд признал господина Кононова виновным в геноциде и преступлениях против человечности и приговорил его к шести годам заключения. Тем не менее верховный суд Латвии по кассационной жалобе признал предъявленные господину Кононову обвинения недостаточно обоснованными и доказанными. По состоянию здоровья он был освобожден и отпущен под подписку о невыезде.
В мае 2001 года Василий Кононов вновь предстал перед судом — и в октябре 2003 года был вновь приговорен, на этот раз к шести годам тюрьмы за бандитизм. Примечательно, что суд определил, что Василия Кононова нельзя считать представителем оккупационной армии, наоборот, он содействовал освобождению своей родины от немецко-фашистских захватчиков (в то время как жители деревни Малые Баты являлись коллаборационистами гитлеровцев). Более того, суд признал, что гибель шести вооруженных винтовками жителей деревни явилась следствием военного времени. Однако латвийская прокуратура сочла это решение исторически неправильным.
В апреле 2004 года верховный суд Латвии признал господина Кононова виновным в совершении военных преступлений, указав, что он воевал на оккупированной Советским Союзом территории Латвии. И даже факт одновременного нахождения Латвии под двойной (советской и германской) оккупацией и статус СССР как участника антигитлеровской коалиции господина Кононова не оправдывают. Тем не менее Василий Кононов был освобожден в зале суда, так как к тому времени он уже отбыл назначенное ему наказание (год и восемь месяцев) в предварительном заключении. Сразу после оглашения приговора ветеран заявил о своем намерении опротестовать решение латвийского верховного суда в ЕСПЧ.
Едва ли не самым важным итогом вынесенного в Страсбурге вердикта стало официальное признание ЕСПЧ статуса Латвии как республики, входившей в состав СССР, а Советской армии — как армии-освободительницы. Кроме того, в решении суда говорится, что нахождение жителей деревни Малые Баты в составе вспомогательной полиции делает их пособниками преступной идеологии национал-социализма, в связи с чем их нельзя считать гражданскими лицами".
Действительно - историческое решение.
JFK2006
Акула пера
7/25/2008, 11:53:53 PM
"Красный партизан взял Страсбургский суд
// Василий Кононов добился компенсации от Латвии
Газета «Коммерсантъ» № 129(3946) от 25.07.2008
Европейский суд по правам человека (ЕСПР) вчера удовлетворил иск бывшего советского партизана Василия Кононова к латвийским властям, признав незаконным вынесение ему обвинительного приговора в 2000 году и постановив выплатить ему компенсацию в размере €30 тыс. Решение Страсбургского суда подвело черту под "делом Кононова", обвиненного в Латвии в военных преступлениях. Примечательно, что своим решением ЕСПР признал статус Латвии как республики, входившей в состав СССР, а Советской армии — как армии-освободительницы.
В обнародованном вчера решении ЕСПЧ по делу N 36376/04 "Кононов против Латвии" говорится, что действия Василия Кононова в 1944 году не могут быть истолкованы как военные преступления, в связи с чем вынесенное ему в 2000 году обвинение в геноциде и преступлениях против человечности противоречит ст. 7 европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Согласно этой статье, никто не может быть осужден за совершение какого-либо деяния, которое, согласно действовавшему в момент его совершения национальному или международному праву, не являлось уголовным преступлением.
Напомним, что в основу обвинения 85-летнего господина Кононова легли драматические события 27 мая 1944 года, когда отряд переодетых в форму вермахта партизан под руководством Василия Кононова напал на деревню Малые Баты Лудзенского района Латвии, находившуюся в 80 км от линии фронта. За три месяца до этого местные жители выдали немцам остановившихся в деревне на постой советского майора Чугунова и его группу. В отместку за это отряд Василия Кононова совершил в Малых Батах акцию возмездия.
В 1998 году бывший красный партизан был арестован латвийскими властями. Прокуратура Латвийской Республики обвинила его в том, что, будучи командиром партизанского отряда, он руководил карательной операцией в латышской деревне. Обвинение решило, что господин Кононов виновен в убийстве девяти мирных жителей, среди которых было три женщины. В то же время сам Василий Кононов настаивал, что он казнил местных пособников фашистов.
Тогда-то и возникла юридическая коллизия: считать ли деревню Малые Баты частью оккупированной немцами советской территории или частью свободной Латвии, а Василия Кононова — партизаном или преступником. В январе 2000 года суд признал господина Кононова виновным в геноциде и преступлениях против человечности и приговорил его к шести годам заключения. Тем не менее верховный суд Латвии по кассационной жалобе признал предъявленные господину Кононову обвинения недостаточно обоснованными и доказанными. По состоянию здоровья он был освобожден и отпущен под подписку о невыезде.
В мае 2001 года Василий Кононов вновь предстал перед судом — и в октябре 2003 года был вновь приговорен, на этот раз к шести годам тюрьмы за бандитизм. Примечательно, что суд определил, что Василия Кононова нельзя считать представителем оккупационной армии, наоборот, он содействовал освобождению своей родины от немецко-фашистских захватчиков (в то время как жители деревни Малые Баты являлись коллаборационистами гитлеровцев). Более того, суд признал, что гибель шести вооруженных винтовками жителей деревни явилась следствием военного времени. Однако латвийская прокуратура сочла это решение исторически неправильным.
В апреле 2004 года верховный суд Латвии признал господина Кононова виновным в совершении военных преступлений, указав, что он воевал на оккупированной Советским Союзом территории Латвии. И даже факт одновременного нахождения Латвии под двойной (советской и германской) оккупацией и статус СССР как участника антигитлеровской коалиции господина Кононова не оправдывают. Тем не менее Василий Кононов был освобожден в зале суда, так как к тому времени он уже отбыл назначенное ему наказание (год и восемь месяцев) в предварительном заключении. Сразу после оглашения приговора ветеран заявил о своем намерении опротестовать решение латвийского верховного суда в ЕСПЧ.
Едва ли не самым важным итогом вынесенного в Страсбурге вердикта стало официальное признание ЕСПЧ статуса Латвии как республики, входившей в состав СССР, а Советской армии — как армии-освободительницы. Кроме того, в решении суда говорится, что нахождение жителей деревни Малые Баты в составе вспомогательной полиции делает их пособниками преступной идеологии национал-социализма, в связи с чем их нельзя считать гражданскими лицами".
Действительно - историческое решение.
// Василий Кононов добился компенсации от Латвии
Газета «Коммерсантъ» № 129(3946) от 25.07.2008
Европейский суд по правам человека (ЕСПР) вчера удовлетворил иск бывшего советского партизана Василия Кононова к латвийским властям, признав незаконным вынесение ему обвинительного приговора в 2000 году и постановив выплатить ему компенсацию в размере €30 тыс. Решение Страсбургского суда подвело черту под "делом Кононова", обвиненного в Латвии в военных преступлениях. Примечательно, что своим решением ЕСПР признал статус Латвии как республики, входившей в состав СССР, а Советской армии — как армии-освободительницы.
В обнародованном вчера решении ЕСПЧ по делу N 36376/04 "Кононов против Латвии" говорится, что действия Василия Кононова в 1944 году не могут быть истолкованы как военные преступления, в связи с чем вынесенное ему в 2000 году обвинение в геноциде и преступлениях против человечности противоречит ст. 7 европейской Конвенции о защите прав человека и основных свобод. Согласно этой статье, никто не может быть осужден за совершение какого-либо деяния, которое, согласно действовавшему в момент его совершения национальному или международному праву, не являлось уголовным преступлением.
Напомним, что в основу обвинения 85-летнего господина Кононова легли драматические события 27 мая 1944 года, когда отряд переодетых в форму вермахта партизан под руководством Василия Кононова напал на деревню Малые Баты Лудзенского района Латвии, находившуюся в 80 км от линии фронта. За три месяца до этого местные жители выдали немцам остановившихся в деревне на постой советского майора Чугунова и его группу. В отместку за это отряд Василия Кононова совершил в Малых Батах акцию возмездия.
В 1998 году бывший красный партизан был арестован латвийскими властями. Прокуратура Латвийской Республики обвинила его в том, что, будучи командиром партизанского отряда, он руководил карательной операцией в латышской деревне. Обвинение решило, что господин Кононов виновен в убийстве девяти мирных жителей, среди которых было три женщины. В то же время сам Василий Кононов настаивал, что он казнил местных пособников фашистов.
Тогда-то и возникла юридическая коллизия: считать ли деревню Малые Баты частью оккупированной немцами советской территории или частью свободной Латвии, а Василия Кононова — партизаном или преступником. В январе 2000 года суд признал господина Кононова виновным в геноциде и преступлениях против человечности и приговорил его к шести годам заключения. Тем не менее верховный суд Латвии по кассационной жалобе признал предъявленные господину Кононову обвинения недостаточно обоснованными и доказанными. По состоянию здоровья он был освобожден и отпущен под подписку о невыезде.
В мае 2001 года Василий Кононов вновь предстал перед судом — и в октябре 2003 года был вновь приговорен, на этот раз к шести годам тюрьмы за бандитизм. Примечательно, что суд определил, что Василия Кононова нельзя считать представителем оккупационной армии, наоборот, он содействовал освобождению своей родины от немецко-фашистских захватчиков (в то время как жители деревни Малые Баты являлись коллаборационистами гитлеровцев). Более того, суд признал, что гибель шести вооруженных винтовками жителей деревни явилась следствием военного времени. Однако латвийская прокуратура сочла это решение исторически неправильным.
В апреле 2004 года верховный суд Латвии признал господина Кононова виновным в совершении военных преступлений, указав, что он воевал на оккупированной Советским Союзом территории Латвии. И даже факт одновременного нахождения Латвии под двойной (советской и германской) оккупацией и статус СССР как участника антигитлеровской коалиции господина Кононова не оправдывают. Тем не менее Василий Кононов был освобожден в зале суда, так как к тому времени он уже отбыл назначенное ему наказание (год и восемь месяцев) в предварительном заключении. Сразу после оглашения приговора ветеран заявил о своем намерении опротестовать решение латвийского верховного суда в ЕСПЧ.
Едва ли не самым важным итогом вынесенного в Страсбурге вердикта стало официальное признание ЕСПЧ статуса Латвии как республики, входившей в состав СССР, а Советской армии — как армии-освободительницы. Кроме того, в решении суда говорится, что нахождение жителей деревни Малые Баты в составе вспомогательной полиции делает их пособниками преступной идеологии национал-социализма, в связи с чем их нельзя считать гражданскими лицами".
Действительно - историческое решение.
Bruno1969
Грандмастер
7/26/2008, 1:25:08 AM
Решение ЕСПЧ крайне неоднозначное и спорное, о чем и свидетельствует то обстоятельство, что оно было принято 4 госами против 3. Если говорить коротко, то это прямое следствие того, что не было своего Нюрнберга над СССР. Кроме того, удовлетворен только один иск Кононова, ВСЕ остальные ЕДИНОГЛАСНО были отклонены. Это тоже о многом говорит.
Палата Суда единогласно отклонила остальные требования Кононова. Как говорится в документе, бывший партизан требовал от Латвии 687 тысяч евро за моральный ущерб во время судебной процедуры, 3 миллиона евро за "страдания, которые он перенес за время предварительного заключения", 500 тысяч евро за то, что он не смог присутствовать на похоронах сына и двух братьев, поскольку находился в заключении.
Кроме того, он просил взыскать с властей 5 тысяч долларов США в качестве компенсации за земельный участок, который он был вынужден продать для возмещения судебных расходов, 30 тысяч долларов компенсации за квартиру, которую он должен был продать на оплату лечения, 7 тысяч евро - сумма, эквивалентная гонорару следователя отдела конституционной защиты, который занимался делом Кононова, 680 тысяч евро - сумма, эквивалентная гонорару прокуроров, занятых решением его дела, миллион евро в качестве возмещения ущерба, нанесенного его чести и репутации, 5 миллионов 187 тысяч евро за "незаконное осуждение", а также 4,2 тысячи евро на возмещение судебных расходов.
Палата Суда единогласно отклонила остальные требования Кононова. Как говорится в документе, бывший партизан требовал от Латвии 687 тысяч евро за моральный ущерб во время судебной процедуры, 3 миллиона евро за "страдания, которые он перенес за время предварительного заключения", 500 тысяч евро за то, что он не смог присутствовать на похоронах сына и двух братьев, поскольку находился в заключении.
Кроме того, он просил взыскать с властей 5 тысяч долларов США в качестве компенсации за земельный участок, который он был вынужден продать для возмещения судебных расходов, 30 тысяч долларов компенсации за квартиру, которую он должен был продать на оплату лечения, 7 тысяч евро - сумма, эквивалентная гонорару следователя отдела конституционной защиты, который занимался делом Кононова, 680 тысяч евро - сумма, эквивалентная гонорару прокуроров, занятых решением его дела, миллион евро в качестве возмещения ущерба, нанесенного его чести и репутации, 5 миллионов 187 тысяч евро за "незаконное осуждение", а также 4,2 тысячи евро на возмещение судебных расходов.
DELETED
Акула пера
7/26/2008, 1:36:18 AM
(SunLight757 @ 18.05.2008 - время: 04:02) Это на счет явно завышеных данных о депортированных эстонцах
"Дело в том, что исследования эстонских историков о репрессиях периода "первой советской оккупации" (1940 - 1941 гг.) в значительной степени основываются на данных созданной нацистскими властями пропагандистской комиссии ZEV. В ответ на мое замечание о том, что использование данных нацистской пропаганды в качестве достоверного источника недопустимо, господин Хийо возражает: "ZEV образована с согласия немецких властей в упомянутых целях пропаганды, однако содержательная часть работы несмотря на это заслуживает доверия - группа Тамбека основывалась на списках жертв и составляла на этой основе сводки"
На счет голода в Эстонии при советах узнайте что-нибудь про голод в Эстонии до них
Прочитал Ваш старый пост, и сразу вспомнил насчёт количества "репрессированных".
Моя мать - 1930 года рождения. Жила в Даугавпилсе (восток Латвии), в июне 1941 отдыхала в детском лагере (эквивалент пионерского лагеря) в Юрмале. После начала войны её и младшую сестру повезли домой, но не успели, дорогу уже перерезали наступавшие на Ленинград немцы. Тогда их повезли на Псков. В общем, с приключениями вся группа детей добралась до Горьковской области, где и провела всю войну в детском доме. В 1946 вернулись домой.
А я недавно нашёл её и сестру на одном из латышских сайтов, в списках "латышских детей, которых оккупанты летом 1941 посадили в детскую колонию, и потом, до прихода немцев-освободителей, отправили в лагеря в Сибирь". Дальше пишут, что из этих детей мало кто вернулся домой...
Мать сначала смеялась, потом ругалась в адрес писак-"историков".
Насчёт "пряничных королевств" до 1940 года... Брехня. К 1940 году безработица составляла в Латвии около 30%. Во всех трёх странах были диктаторские режимы, пришедшие к власти в результате переворотов (никакия не "демократия").
Про "оккупацию" 1940 даже бруно спорить не рискует. Только мантры повторяет, как аксиому, не требующую доказательств.
"Дело в том, что исследования эстонских историков о репрессиях периода "первой советской оккупации" (1940 - 1941 гг.) в значительной степени основываются на данных созданной нацистскими властями пропагандистской комиссии ZEV. В ответ на мое замечание о том, что использование данных нацистской пропаганды в качестве достоверного источника недопустимо, господин Хийо возражает: "ZEV образована с согласия немецких властей в упомянутых целях пропаганды, однако содержательная часть работы несмотря на это заслуживает доверия - группа Тамбека основывалась на списках жертв и составляла на этой основе сводки"
На счет голода в Эстонии при советах узнайте что-нибудь про голод в Эстонии до них
Прочитал Ваш старый пост, и сразу вспомнил насчёт количества "репрессированных".
Моя мать - 1930 года рождения. Жила в Даугавпилсе (восток Латвии), в июне 1941 отдыхала в детском лагере (эквивалент пионерского лагеря) в Юрмале. После начала войны её и младшую сестру повезли домой, но не успели, дорогу уже перерезали наступавшие на Ленинград немцы. Тогда их повезли на Псков. В общем, с приключениями вся группа детей добралась до Горьковской области, где и провела всю войну в детском доме. В 1946 вернулись домой.
А я недавно нашёл её и сестру на одном из латышских сайтов, в списках "латышских детей, которых оккупанты летом 1941 посадили в детскую колонию, и потом, до прихода немцев-освободителей, отправили в лагеря в Сибирь". Дальше пишут, что из этих детей мало кто вернулся домой...
Мать сначала смеялась, потом ругалась в адрес писак-"историков".
Насчёт "пряничных королевств" до 1940 года... Брехня. К 1940 году безработица составляла в Латвии около 30%. Во всех трёх странах были диктаторские режимы, пришедшие к власти в результате переворотов (никакия не "демократия").
Про "оккупацию" 1940 даже бруно спорить не рискует. Только мантры повторяет, как аксиому, не требующую доказательств.
DELETED
Акула пера
7/26/2008, 1:40:51 AM
(Bruno1969 @ 25.07.2008 - время: 21:25) Решение ЕСПЧ крайне неоднозначное и спорное, о чем и свидетельствует то обстоятельство, что оно было принято 4 госами против 3. Если говорить коротко, то это прямое следствие того, что не было своего Нюрнберга над СССР. Кроме того, удовлетворен только один иск Кононова, ВСЕ остальные ЕДИНОГЛАСНО были отклонены. Это тоже о многом говорит.
Совершенно однозначное. Решение ПРИНЯТО.
Дальше - как обычно, оно пытается заболтать то, что Кононов ВЫИГРАЛ дело, и представить, как свою победу, что суд уменьшил сумму компенсации.
Не "отклонил остальные требования Кононова",
а уменьшил сумму компенсации. 
Уменьшение компенсации по сравнению с затребованной - нормальная практика в судах многих стран.
Совершенно однозначное. Решение ПРИНЯТО.
Дальше - как обычно, оно пытается заболтать то, что Кононов ВЫИГРАЛ дело, и представить, как свою победу, что суд уменьшил сумму компенсации.
Не "отклонил остальные требования Кононова",
а уменьшил сумму компенсации. Уменьшение компенсации по сравнению с затребованной - нормальная практика в судах многих стран. JFK2006
Акула пера
7/26/2008, 1:45:44 AM
(Bruno1969 @ 25.07.2008 - время: 21:25) Решение ЕСПЧ крайне неоднозначное и спорное, о чем и свидетельствует то обстоятельство, что оно было принято 4 госами против 3.
Bruno1969, после драки кулаками не машут. Или Вам уже не нравится в цивилизованной Европе? Нравится? Тогда уважайте решение суда. Тем более, что он ни в чём предосудительном замечен не был.
Ещё следует отметить, что "в октябре 2003 года ... суд (Латвийский!) определил, что Василия Кононова нельзя считать представителем оккупационной армии, наоборот, он содействовал освобождению своей родины от немецко-фашистских захватчиков (в то время как жители деревни Малые Баты являлись коллаборационистами гитлеровцев). Более того, суд признал, что гибель шести вооруженных винтовками жителей деревни явилась следствием военного времени.
Это тоже было "неоднозначное и спорное" решение?
Кроме того, удовлетворен только один иск Кононова, ВСЕ остальные ЕДИНОГЛАСНО были отклонены. Это тоже о многом говорит. Ни о чём это не говорит. Эти решения касались исключительно вопросов возмещения морального вреда. Точнее сказать - размеров возмещения.
Сути дела это не меняет.
Bruno1969, после драки кулаками не машут. Или Вам уже не нравится в цивилизованной Европе? Нравится? Тогда уважайте решение суда. Тем более, что он ни в чём предосудительном замечен не был.
Ещё следует отметить, что "в октябре 2003 года ... суд (Латвийский!) определил, что Василия Кононова нельзя считать представителем оккупационной армии, наоборот, он содействовал освобождению своей родины от немецко-фашистских захватчиков (в то время как жители деревни Малые Баты являлись коллаборационистами гитлеровцев). Более того, суд признал, что гибель шести вооруженных винтовками жителей деревни явилась следствием военного времени.
Это тоже было "неоднозначное и спорное" решение?
Кроме того, удовлетворен только один иск Кононова, ВСЕ остальные ЕДИНОГЛАСНО были отклонены. Это тоже о многом говорит. Ни о чём это не говорит. Эти решения касались исключительно вопросов возмещения морального вреда. Точнее сказать - размеров возмещения.
Сути дела это не меняет.
Bruno1969
Грандмастер
7/26/2008, 1:56:43 AM
Так в том-то и дело, что вся ситуация неоднозначная. Действительно, был факт немецкой оккупации. Но и факт советской тоже был, хоть его и не желает признавать Россия. И получается странная ситуация, когда большинство ведущих стран мира не признают легитимности включения стран Балтии в СССР, ПАСЕ чуть ли не единогласно призывает Россию признать и осудить советскую оккупацию стран Балтии, а ЕСПЧ исходит из неких иных посылок. Потому что не было суда над СССР, как над нацистской Германией, по той простой причине, что советский режим волей случая переквалифицировался из союзника Германии в союзника антигитлеровской коалиции и вместе с союзниками стал победителем нацистов.
С другой стороны, ситуация может оказаться еще запутаннее, если суд таки признает оккупантами обе стороны.
И кулаками я не машу, я имею право на свою точку зрения, нравится она вам или нет. И даже выполняя решение суда, любой человек имеет право не соглашаться с ней, ПОДЧИНЯЯСЬ! Тем более, что "драка", как вы выразились, еще не закончена. Латвия, насколько мне известно, будет апеллировать в высшую инстанцию.
P.S. У меня самого нет однозначной точки зрения по этому вопросу. Главное с чем я не согласен КАТЕГОРИЧЕСКИ, это с мнением о том, что советская власть в Балтии была законной.
С другой стороны, ситуация может оказаться еще запутаннее, если суд таки признает оккупантами обе стороны.
И кулаками я не машу, я имею право на свою точку зрения, нравится она вам или нет.
И даже выполняя решение суда, любой человек имеет право не соглашаться с ней, ПОДЧИНЯЯСЬ! Тем более, что "драка", как вы выразились, еще не закончена. Латвия, насколько мне известно, будет апеллировать в высшую инстанцию.P.S. У меня самого нет однозначной точки зрения по этому вопросу. Главное с чем я не согласен КАТЕГОРИЧЕСКИ, это с мнением о том, что советская власть в Балтии была законной.