Нападут ли США на Иран?

(karakorum @ 23.07.2008 - время: 01:03) Всё это так, но ведь всем ясно что подразумевается под словами "помощь правоверным братьям". Согласитесь, это не более чем оболочка.  Всё это лишь ни о чём не говорящие "политкорректные" формулировки.
Не надо писать про то, что ясно для Вас, так, как будто бы это ясно для всех! Еще раз повторяю: кто и сколько из чеченской диаспоры в Москве платил Басаеву или Масхадову, тоже было ясно если не всем, то многим, и что? Почему Вы Российскую Федерацию на этом основании не обвиняете в поддержке чеченского терроризма?


(Crazy Ivan @ 23.07.2008 - время: 01:12) Мы сейчас об Иране говорим.
Ведь агрессию США совершает в отношении стран, не способных им адекватно ответить. - Это Ваша фраза? Вы имели в виду единственно и исключительно Иран? Практика показывает, что гарантией безопасности является сила. Приведите из новейшей истории пример государства, безопасность которого обеспечена силой. Ирак например. Но ведь мы сейчас об Иране говорим. Что "Ирак"? Не понял ответа. Повторяю вопрос: Вокруг Ирана масса государств, которым полностью подконтрольны их запасы нефти, и при этом они не имеют ЯО (и не стремятся к этому). Как же это у них так получается? Те самые, Соединенные Корпорации Америки. В настоящее время вся иракская нефть добывается двумя иракскими национальными нефтедобывающими компаниями и открыто продается на мировом рынке. США к этой нефти имеют отношение не большее, чем к любой другой. Ссылки в подтверждение этого факта я приводил уже неоднократно. Если желаете, я чисто из уважения к Вам могу еще раз их привести. Ах да, как у Вас принято говорить, "Дэ юрэ" - под контролем Ирака, а "Дэ факто" уж извините. У нас вообще принято говорить, когда есть факты. А когда их нет - принято молчать. В связи с чем я жду от Вас Ваших "Дэ факто". Чего-то помимо сотрясения воздуха.

(Vit. @ 23.07.2008 - время: 22:59) (srg2003 @ 23.07.2008 - время: 22:31)
кем понимается? примитивными и отмороженными на всю голову фанатиками-фундаменталистами или не менее  примитивными и отмороженными на всю голову фанатиками-исламофобами?


Понимается обычными людьми. Спросите любого человека на улице - "Как Вы понимаете слово "Джихад"?", и сразу узнаете - кем оно так понимается.
А всяких фанатиков - я в расчет не беру...
Вы же сами понимаете, что когда вместо доказательства смелого высказывания приводится "не помню, не знаю, ищите сами" это свидетельствует о как минимум слабости позиции
Провокация не удалась.... Попробуйте что-нибудь другое.....
зависит от аудитории, где проводить опрос если среди скинхедов каких-нибудь, то джихад, газават, МЖМЗ одно и то же, если среди мусульман, то нет, если в глухом селе или рабочем квартале, то "затруднятся с ответом".
почему провокация? если не можете доказать, что Ахмадинеджад претендует стать лидером мусульман мира значит этот аргумент снимается, не так ли?

(srg2003 @ 24.07.2008 - время: 00:00)
зависит от аудитории, где проводить опрос если среди скинхедов каких-нибудь, то джихад, газават, МЖМЗ одно и то же, если среди мусульман, то нет, если в глухом селе или рабочем квартале, то "затруднятся с ответом".

Перестаньте прикидываться. Вы же взрослый человек. Выйдите на улицу своего города и спросите у 100 первых встречных.
почему провокация? если не можете доказать, что Ахмадинеджад  претендует стать лидером мусульман мира значит этот аргумент снимается, не так ли?
Я могу доказать. Вы не первый день меня знаетеЭ, и прекрасно знаете, что я за свои слова отвечаю.
но раз уж Вы так настаиваете - извольте "Мы находимся накануне крупного события, когда наша революция выведет на правильную дорогу все человечество". >>>>>
Дальше - самостоятельно

Президент Ахмадинеджад заявил: "Мы находимся накануне крупного события, когда наша революция выведет на правильную дорогу все человечество".

А вот интересно. что имел ввиду сей президент? Я думаю что то хорошее, если для всего человечества...То есть Россию он тоже выведет на правильную дорогу? Да с такой страной нужно дружить, может тогда в первую очередь и на правильную дорогу выведет....

(sorques @ 24.07.2008 - время: 00:21) Да с такой страной нужно дружить, может тогда в первую очередь и на правильную дорогу выведет....
Закупайте зеленый шелк....

(Vit. @ 24.07.2008 - время: 00:40)
Закупайте зеленый шелк....
У Ирана взамен на ядерные технологии?

Давайте зададим вопрос: а почему американцев так волнует ядерная программа Ирана? Да все очень просто. С того момента, как американцы отказались от золотого стандарта и доллар стал ничем не обеспечен, США принялись печатать столько денег, сколько им заблагорассудится и покупать за это реально произведенные товары. Какова себестоимость производства стодолларовой бумажки? Несколько центов. А сколько на эту бумажку можно купить товаров? А товаров можно купить не на несколько центов, а на сто долларов, то есть, более чем в сто раз больше, чем реально затратил. За счет этого Америка и живет так хорошо. Но долго (в историческом плане) такие вещи длиться не могут. Такая масса ничем не обеспеченных денег рано или поздно разорвет финансовую систему. Один раз американцы уже подошли к кризису, но их спас развал СССР, когда они вбухали необеспеченную зеленую макулатуру в СССР и скупили наши мозги, технологии, ресурсы...
Сейчас наступает второй вал этого кризиса. А что будет, если финансовая система США рухнет и, как следствие, доллар перестанет быть мировой валютой? Да Америка просто развалится, вследствие резкого понижения уровня жизни, обострения социальной напряженности и, как следствие, обострение внутренних конфликтов, прежде всего на расовой почве между белыми, неграми и латиносами, поскольку 1929 год по сравнению с этим обрушение финансовой системы - цветочки.
А что может спасти Америку? А спасти ее может только то, чтобы доллар как был, так и оставался мировой валютой. А как это сделать? Для этого надо понимать, что лежит в основе мировой экономики. В основе мировой экономики лежат энергоресурсы, без которых она просто встанет. Соответственно, контроль за энергоресурсами позволит Америке заставить весь остальной мир платить за них в долларах. Вот это одна из истинных подоплек вторжения США в Ирак и Афганистан. Все же разговоры об оси зла, о диктаторских режимах - это туфта, в которую верят только либеральные придурки. А в каком случае американцы применяют военную силу? Да только в том случае, если уверены, во-первых, в своем колоссальном превосходстве, а во вторых, в том, что противная сторона ничего не сможет сделать в ответ.
На сегодняшний день единственным видом оружия, которое является оружием сдерживания и обеспечения суверенитета, является ядерное оружие.
Ядерное оружие - это не оружие нападения, это оружие сдерживания. Как оружие нападения ядерное оружие неэффективно вследствие слишком больших, так сказать, издержек использования, и все это понимают, особенно после Чернобыля. Поэтому все разговоры об агрессивности Ирана и, как следствие, об опасности нахождения в его руках ядерного оружия, - для дураков и для прикрытия своих истинных целей.
Соответственно, ядерный Иран, с его запасами энергоресурсов, будет уже США не по зубам. Вот поэтому они поднимают такой хай вокруг этого вопроса.
Теперь почему этот вопрос так волнует Израиль, наличие у которого ядерного оружия, кстати, как то не очень волнует США, что и понятно, учитывая, что эти страны - союзники. Кстати, почему то не волнует США и вопрос о том, что Израиль уже 40 лет является агрессором, отхватив от Сирии солидный кусок территории.
Так вот, с Израилем вообще все просто. Тут мы имеем дело с чистой геополитикой. Стремление Ирана к статусу региональной супердержавы, с учетом нескрываемой им враждебности в отношении Израиля, непосредственным образом угрожает роли и месту Израиля на Ближнем Востоке. Так что интерес евреев в этом вопросе тоже понятен. Ну а, повторюсь, все эти разговоры со стороны евреев и англосаксов об агрессивности и угрозе со стороны Ирана - это уже просто словесное прикрытие геополитических интересов.
А теперь зададим вопрос: а что будет, если США нападет на Иран? А это, на мой взгляд, просто ускорит развал США как государства, который и так неизбежен. Ведь как разрушали СССР? Если вспомнить историю, сталинский СССР был символом лучшей жизни во всем мире. Именно из-за Советского Союза в странах Европы вынуждены были вводить 8-часовой рабочий день, социальные льготы и т.д. Поскольку все это было уже в СССР. Плюс кризис 1929-1933 годов, которого избежал только СССР. Так вот, первый шаг, который был сделан в деле разрушения СССР - это уничтожение образа Союза как символа лучшей жизни и создание образа "империи зла". Какие это были шаги? Первый шаг - доклад Хрущева на 20 съезде, далее, Венгрия 1956 и Чехословакия 1968, Афганистан 1979. Ну а затем через гонку вооружения и искусственное опускание цен на нефть в конце 80-х СССР был добит.
Что происходит с США? Да то же самое!!! США были символом свободного мира и демократии. Теперь, после Югославии, Афганистана, Ирака это символ уничтожен. Из Америки целенаправленно лепят империю зла, подобно тому, как это делали с СССР. А что дальше? А дальше - затягивание Америки в дорогостоящие военные конфликты за рубежом, искусственное обострение социальной напряженности в стране через финансовый кризис. Затем, на мой взгляд, шаг, который добьет Америку- отказ от доллара как мировой валюты и отказ от продажи энергоресурсов за доллары. Кому тогда будет нужна вся эта необеспеченная зеленая макулатура? Никому. Только есть одно НО. Поскольку мировая экономика завязана на США, то кризис в Штатах ударит по всем. Вот поэтому и начались приготовления с евро, на который планируют постепенно перевести все расчеты.
Так что, подводя итоги, Америка обречена. Процесс ее разрушения запущен, хотя США и сопротивляются этому через попытки силового воздействия. Этот процесс будет либо постепенным, через постепенный перевод всех финансовых операций на евро, либо болезненным для всех при дальнейших попытках американцев силой сохранить статус кво. И война в Иране только ускорит этот процесс.

(Vit. @ 24.07.2008 - время: 00:08)
Перестаньте прикидываться. Вы же взрослый человек. Выйдите на улицу своего города и спросите у 100 первых встречных.

Я могу доказать. Вы не первый день меня знаетеЭ, и прекрасно знаете, что я за свои слова отвечаю.
но раз уж Вы так настаиваете - извольте "Мы находимся накануне крупного события, когда наша революция выведет на правильную дорогу все человечество". >>>>>
Дальше - самостоятельно
почему прикидываюсь, то что среди исламофобов джихад-война против неверных такой же распространенный штамп, как и МЖМЗ среди антисемитов, могу выйти конечно, но в моем городе много мусульман, т.к. Самарская область граничит с Татарстаном, Башкортостаном и Казахстаном. Из Вашей позиции можно сделать вывод, что угроза Ирана вызвана тем, что неверный штамп о джихаде распространен среди части населения??? так в чем же тогда РЕАЛЬНАЯ угроза со стороны Ирана?
Наша революция выведет на правильную дорогу все человечества и претензии Ахмадинеджада на лидерство среди мусульман это принципиально разные вещи.))

(zhekich @ 24.07.2008 - время: 14:59) Давайте зададим вопрос: а почему американцев так волнует ядерная программа Ирана? Да все очень просто. С того момента, как американцы отказались от золотого стандарта и доллар стал ничем не обеспечен, США принялись печатать столько денег, сколько им заблагорассудится и покупать за это реально произведенные товары. Какова себестоимость производства стодолларовой бумажки? Несколько центов. А сколько на эту бумажку можно купить товаров? А товаров можно купить не на несколько центов, а на сто долларов, то есть, более чем в сто раз больше, чем реально затратил. За счет этого Америка и живет так хорошо. Но долго (в историческом плане) такие вещи длиться не могут. Такая масса ничем не обеспеченных денег рано или поздно разорвет финансовую систему. Один раз американцы уже подошли к кризису, но их спас развал СССР, когда они вбухали необеспеченную зеленую макулатуру в СССР и скупили наши мозги, технологии, ресурсы...
Ох, Божечки... zhekich, Ваши "аргументы" годятся только лишь для агитации тупых тинейджеров-пэтэушников или заслуженных токарей-пенсионеров... Неужели Вы думаете, что здесь, на этом форуме некому будет опровергнуть тот абсурд, который Вы понаписали? В мире в обращении находится около 1 трлн наличных долларов, а ВВП США превышает $14 трлн. И вы всё равно полагаете, что доллар ничем не обеспечен? Хочется также напомнить Вам, что наличных евро в мире обращается больше, чем долларов. При том, что ВВП ЕС заметно меньше американского. Однако это Вас почему-то не беспокоит, судя по всему. Сейчас наступает второй вал этого кризиса. А что будет, если финансовая система США рухнет и, как следствие, доллар перестанет быть мировой валютой? Да Америка просто развалится, вследствие резкого понижения уровня жизни, обострения социальной напряженности и, как следствие, обострение внутренних конфликтов, прежде всего на расовой почве между белыми, неграми и латиносами, поскольку 1929 год по сравнению с этим обрушение финансовой системы - цветочки. Вы напоминаете мне шамана, который скачет, бьет в бубен и выкликает злых духов на чью-то повинную голову. Также и Вы словно бы выкликаете несчастья на ненавистную Вам Америку. Вот только научной истины в этих Ваших выкликах не больше, чем в воплях и прыжках настоящего шамана. А что может спасти Америку? А спасти ее может только то, чтобы доллар как был, так и оставался мировой валютой. А как это сделать? Для этого надо понимать, что лежит в основе мировой экономики. В основе мировой экономики лежат энергоресурсы, без которых она просто встанет. В основе мировой экономики лежат технологии - те, кто ими владеют, владеют миром! Если Вы таки снимете с носа свои кривые очки и посмотрите непредвзято на фундамент американской экономики, то обязательно увидите в его основании мощнейшую фундаментальную и прикладную науки, которых США холят и лелеят, не жалея сил и средств, для чего скупают за любые деньги лучшие мозги во всем мире! Вы со своим анализом основ мировой экономики опоздали века на два, при этом умудряетсь настойчиво не замечать, что все крупнейшие и сильнейшие державы мира - это технологические державы. Именно развитие хай-тека делает буквально на наших глазах из Китая мирового лидера, и только развитие наукоемкого производства сможет перевести Россию из числа сырьевых придатков в число супердержав! Соответственно, контроль за энергоресурсами позволит Америке заставить весь остальной мир платить за них в долларах. Вот это одна из истинных подоплек вторжения США в Ирак и Афганистан. Вы словно бы и не читали ни одного поста в этой ветке... Сколько раз мне повторять, что нефть в Ираке принадлежит иракцам и ими же добывается и продается для своей пользы? Сможет ли хотя бы кто-то здесь наконец разъяснить мне, в чем же конкретно заключается этот самый мифический "контроль" США над иракскими (или любыми другими) нефтяными ресурсами? Особенно забавно то, как Вы "под шумок" и военную операцию в Афганистане "объяснили" желанием США контролировать ресурсы. Это какие же конкретно ресурсы, по-Вашему, заинтересовали американцев в Афгане? Все же разговоры об оси зла, о диктаторских режимах - это туфта, в которую верят только либеральные придурки. А в каком случае американцы применяют военную силу? Да только в том случае, если уверены, во-первых, в своем колоссальном превосходстве, а во вторых, в том, что противная сторона ничего не сможет сделать в ответ. В 77-ой раз повторяю: в мире 90% (если не 99%) государств "ничего не смогут сделать в ответ" на американскую агрессию. Отчего же тогда США до сих не завоевали весь мир? На сегодняшний день единственным видом оружия, которое является оружием сдерживания и обеспечения суверенитета, является ядерное оружие.
Ядерное оружие - это не оружие нападения, это оружие сдерживания. Как оружие нападения ядерное оружие неэффективно вследствие слишком больших, так сказать, издержек использования, и все это понимают, особенно после Чернобыля. Поэтому все разговоры об агрессивности Ирана и, как следствие, об опасности нахождения в его руках ядерного оружия, - для дураков и для прикрытия своих истинных целей. Чушь! США не посягали ни на Иран, ни на его суверенитет именно до тех пор, пока Иран не начал разрабатывать ЯО! Вокруг Ирана полно совершенно суверенных и независимых государств, ЯО не имеющих и иметь не желающих. Разве кто-то посягает на их суверенитет? Кого им сдерживать? Только у одного Ирана какая-то навязчивая паранойя... Соответственно, ядерный Иран, с его запасами энергоресурсов, будет уже США не по зубам.  Вот поэтому они поднимают такой хай вокруг этого вопроса. А до этого - типа был по зубам? Теперь почему этот вопрос так волнует Израиль, наличие у которого ядерного оружия, кстати, как то не очень волнует США, что и понятно, учитывая, что эти страны - союзники. Кстати, почему то не волнует США и вопрос о том, что Израиль уже 40 лет является агрессором, отхватив от Сирии солидный кусок территории. США волнуют те, кто угрожает конкретно США! США решительно наплевать на то, что и у кого там отхватил Израиль - пока Израиль является союзником США. А вот иранская пропаганда выставляет Штаты Вселенским Злом, Обителью Сатаны и т. п. Главным Врагом, короче. Вот США и беспокоятся по поводу резко враждебного государства, ведомого безумными религиозными параноиками, разрабатывающего ядерное оружие. И если бы американцы по этому поводу не "поднимали хай", то были бы полными и окончательными идиотами. Так вот, с Израилем вообще все просто. Тут мы имеем дело с чистой геополитикой. Стремление Ирана к статусу региональной супердержавы, с учетом нескрываемой им враждебности в отношении Израиля, непосредственным образом угрожает роли и месту Израиля на Ближнем Востоке. Так что интерес евреев в этом вопросе тоже понятен. Ну а, повторюсь, все эти разговоры со стороны евреев и англосаксов об агрессивности и угрозе со стороны Ирана - это уже просто словесное прикрытие геополитических интересов. Угу. Вот если бы Иран оказывал антиизраильской Хизбалле (и еще десятке подобных мерзостей) чисто словесную, а не материально-техническую поддержку, то тогда к Вашим словам еще можно было бы прислушаться. А так они - лишь словесное прикрытие Вашим заблуждениям или сознательным передергиваниям фактов. А теперь зададим вопрос: а что будет, если США нападет на Иран? А это, на мой взгляд, просто ускорит развал США как государства, который и так неизбежен. Бьем в бубен, скачем и камлаем? А, zhekich? Ведь как разрушали СССР? Если вспомнить историю, сталинский СССР был символом лучшей жизни во всем мире. Именно из-за Советского Союза в странах Европы вынуждены были вводить 8-часовой рабочий день, социальные льготы и т.д. Поскольку все это было уже в СССР. Плюс кризис 1929-1933 годов, которого избежал только СССР. Так вот, первый шаг, который был сделан в деле разрушения СССР - это уничтожение образа Союза как символа лучшей жизни и создание образа "империи зла". Какие это были шаги? Первый шаг - доклад Хрущева на 20 съезде, далее, Венгрия 1956 и Чехословакия 1968, Афганистан 1979. Ну а затем через гонку вооружения и искусственное опускание цен на нефть в конце 80-х СССР был добит. То есть, Хрущев - шпион, что ли? А доклад на ХХ съезде подготовлен вражеской разведкой? Или что Вы имеете в виду? Что происходит с США? Да то же самое!!! США были символом свободного мира и демократии. Теперь, после Югославии, Афганистана, Ирака это символ уничтожен. Из Америки целенаправленно лепят империю зла, подобно тому, как это делали с СССР. И кто же это "лепит"? Назовите конкретно, мне жутко любопытно! А что дальше? А дальше - затягивание Америки в дорогостоящие военные конфликты за рубежом, искусственное обострение социальной напряженности в стране через финансовый кризис. Затем, на мой взгляд, шаг, который добьет Америку- отказ от доллара как мировой валюты и отказ от продажи энергоресурсов за доллары. Кому тогда будет нужна вся эта необеспеченная зеленая макулатура? Никому. Ну да, ну да. Если все жители Земли вдруг начнут ритмично и синхронно раскачиваться из стороны в сторону, то Земля может разломиться! Вот только вопрос: как это реально осуществить? Вот как Вы себе это реально представляете: продавцы энергоресурсов в одночасье вдруг взяли и перестали торговать за доллары! Только есть одно НО. Поскольку мировая экономика завязана на США, то кризис в Штатах ударит по всем. Вот поэтому и начались приготовления с евро, на который планируют постепенно перевести все расчеты. Это Ваше "но" начисто перечеркивает все Ваши предыдущие аргументы - не находите? Исходя из этого Вашего вполне здравого рассуждения (первого в этом посте!) экономике США просто не дадут упасть! Не позволят. По вполне понятным причинам. Так что, подводя итоги, Америка обречена. Процесс ее разрушения запущен, хотя США и сопротивляются этому через попытки силового воздействия. Этот процесс будет либо постепенным, через постепенный перевод всех финансовых операций на евро, либо болезненным для всех при дальнейших попытках американцев силой сохранить статус кво. И война в Иране только ускорит этот процесс. Хреновый из Вас шаман... "Не верю!"

(zhekich @ 24.07.2008 - время: 14:59)
Так что, подводя итоги, Америка обречена. Процесс ее разрушения запущен, хотя США и сопротивляются этому через попытки силового воздействия. Этот процесс будет либо постепенным, через постепенный перевод всех финансовых операций на евро, либо болезненным для всех при дальнейших попытках американцев силой сохранить статус кво. И война в Иране только ускорит этот процесс.



Замечательно!

Единственное, что хотел бы добавить - вариант предвыборного лозунга для усанцев: "Барак Обама - наш американский Горбачев!"

(srg2003 @ 24.07.2008 - время: 18:16)
почему прикидываюсь, то что среди исламофобов джихад-война против неверных такой же распространенный штамп, как и МЖМЗ среди антисемитов,
Причем тут исламофоы?
Я исламофобом не являюсь, ни в коей мере.Про "Зеленое знамя Джихада" слышал еще в своей советской юности, в которой точно никакоой исламофобии быть не могло....
Это некий штамп, прижившийся в повседневном общении.

могу выйти конечно, но в моем городе много мусульман, т.к. Самарская область граничит с Татарстаном, Башкортостаном и Казахстаном.
А Вы попробуйте....
Из Вашей позиции можно сделать вывод, что угроза Ирана вызвана тем, что неверный штамп о джихаде распространен среди части населения??? так в чем же тогда РЕАЛЬНАЯ угроза со стороны Ирана?
Это только Вы могли сделать такой вывод из моей позиции. Реальная угроза заключена в "Наша революция выведет на правильную дорогу все человечества", именно это я назвал привычным штампом "Джихад". При этом никто кроме Вас не пытается делать вид, что не понял этого.
Наша революция выведет на правильную дорогу все человечества и претензии Ахмадинеджада на лидерство среди мусульман это принципиально разные вещи.))
И вчем же принципиальная разница?

(zhekich @ 24.07.2008 - время: 14:59)
А что может спасти Америку? А спасти ее может только то, чтобы доллар как был, так и оставался мировой валютой. А как это сделать? Для этого надо понимать, что лежит в основе мировой экономики. В основе мировой экономики лежат энергоресурсы, без которых она просто встанет. Соответственно, контроль за энергоресурсами позволит Америке заставить весь остальной мир платить за них в долларах.
zhekich, Зачем Вы повторяете чужие глупости? Вам своих мало? Россия контролирует немалую часть энергоресурсов, однако рубль не становится мировой валютой. Никак и никогда.
Если изложенное Вами - правда, то вообще не понятно - чего Вы так переживаете из-за этой Америки? Скоро нефть кончится вообще, или изобретут новые ресурсы из коровьего навоза, и Америка сама рухнет....
Америку не надо спасать. Небольшой кризис - это еще не крах.На долларе столько всего завязано в мировой экономике, что ни кому не выгдно, чтоб он рухнул....
На сегодняшний день единственным видом оружия, которое является оружием сдерживания и обеспечения суверенитета, является ядерное оружие.
Ядерное оружие - это не оружие нападения, это оружие сдерживания. Как оружие нападения ядерное оружие неэффективно вследствие слишком больших, так сказать, издержек использования, и все это понимают, особенно после Чернобыля. Поэтому все разговоры об агрессивности Ирана и, как следствие, об опасности нахождения в его руках ядерного оружия, - для дураков и для прикрытия своих истинных целей.
Соответственно, ядерный Иран, с его запасами энергоресурсов, будет уже США не по зубам. Вот поэтому они поднимают такой хай вокруг этого вопроса.
Вы уж решите - эффективное это оружие или нет. Если оно не эффективное - то никого не может сдерживать. Но тогда и стремиться к нему - не зачем. Если эффективное - то его надо опасаться, особенно в руках человека, который мечтает " вывести на правильную дорогу все человечество". И в этом истинная причина, а не мифический контроль над нефтью.

Теперь почему этот вопрос так волнует Израиль, наличие у которого ядерного оружия, кстати, как то не очень волнует США, что и понятно, учитывая, что эти страны - союзники. Кстати, почему то не волнует США и вопрос о том, что Израиль уже 40 лет является агрессором, отхватив от Сирии солидный кусок территории.
Вы опять продолжаете повторять чужие глупости и сплетни?
Наличие у Израиля ЯО - слух, ничем не подтвержденный.
В случае с Сирией - Израиль не больший агрессор, чем Россия, оттяпавшая у Германиии немаленький кусок кенигсбергской области. Перестаньте вводить людей в заблуждение. Сами не хотите из него выходить - так хоть других не обманывайте.

Так вот, с Израилем вообще все просто. Тут мы имеем дело с чистой геополитикой. Стремление Ирана к статусу региональной супердержавы, с учетом нескрываемой им враждебности в отношении Израиля, непосредственным образом угрожает роли и месту Израиля на Ближнем Востоке. Так что интерес евреев в этом вопросе тоже понятен. Ну а, повторюсь, все эти разговоры со стороны евреев и англосаксов об агрессивности и угрозе со стороны Ирана - это уже просто словесное прикрытие геополитических интересов.
Это просто праздник! "с учетом нескрываемой им враждебности в отношении Израиля" и тут же - "разговоры со стороны евреев и англосаксов об агрессивности и угрозе со стороны Ирана - это уже просто словесное прикрытие"....
Вы сами поняли что сказали? Какой интерес у Израиля, кроме самосохранения?

(Vit. @ 25.07.2008 - время: 23:04) Вы опять продолжаете повторять чужие глупости и сплетни?
Наличие у Израиля ЯО - слух, ничем не подтвержденный.



В случае с Сирией - Израиль не больший агрессор, чем Россия, оттяпавшая у Германиии немаленький кусок кенигсбергской области. Перестаньте вводить людей в заблуждение. Сами не хотите из него выходить - так хоть других не обманывайте.


также как и разработка Ираном ЯО такой же "слух"

по поводу сравнения голанских высот с Калининградской областью - это сравнивать абсолютно нельзя:
1. Совесткие войска взяли Берлин, Германия капитуировала!!!
2. Дамаск израильтяне не брали и Сирия никогда перед Израилем не капитулировала!!!

(гектор2 @ 25.07.2008 - время: 23:12)
также как и разработка Ираном ЯО такой же "слух"


А кто говорит, что у Ирана есть ЯО? Говорят, что нельзя допустить, чтоб оно появилось.... Так что вот это - , ....ну, сами догадаетесь...
по поводу сравнения голанских высот с Калининградской областью - это сравнивать абсолютно нельзя:
1. Совесткие войска взяли Берлин, Германия капитуировала!!!
2. Дамаск израильтяне не брали и Сирия никогда перед Израилем не капитулировала!!!
Ой-ой-ой... Давайте станем буквоедами.... Единственая причина, по которой Изравиль не дошел до Дамаска и Сирия не капитулировала - навязанное "мировым сообществом" соглашение о прекращении огня. Вот где огонь прекратили - там и граница. Если им так нужны были Голанские высоты - не надо было с них Израиль обстреливать. Так что - потеря территорий - обычная расплата за проявление агрессии.
Посему - аналогия совершенно уместна.

А, собственно, почему Американцы полезли в Афганистан и в Ирак. Я полагаю, просто потому, что людям не нравится когда им на голову начинают падать собственные дома. Россияне в похожем случае мочили предполагаемых виновников в сортире. Американцы же в Афганских горах. Ну а потом в запале и на Иракских просторах. Запал этот уже давно прошёл, а новые дома пока ещё не упали. Как будут развиваться события в ближайшем будующем одному Б-гу известно. Ну, может ещё и Бин-Ладену со-товарищи.

В любом случае Иранская ядерная программа напару с экстравагантным поведением Ахмадинеджада не является достаточным условием для агрессии против Ирана. И это хотя бы потому, что большая бомба уже давно есть в Пакистане и ничего. Достоинство большой бомбы прежде всего в том, что она дисциплинирует своих хозяев.

(Гадкий Крыс @ 26.07.2008 - время: 08:58)

В любом случае Иранская ядерная программа напару с экстравагантным поведением Ахмадинеджада не является достаточным условием для агрессии против Ирана.
То есть. Вас устраивает наличие ЯО у Ирана? Даже учитывая постоянную сирийскую угрозу? Вас не смущает, что у главного союзника Сирии будет ЯО?

(Vit. @ 26.07.2008 - время: 12:07) (Гадкий Крыс @ 26.07.2008 - время: 08:58)

В любом случае Иранская ядерная программа напару с экстравагантным поведением Ахмадинеджада не является достаточным условием для агрессии против Ирана.
То есть. Вас устраивает наличие ЯО у Ирана? Даже учитывая постоянную сирийскую угрозу? Вас не смущает, что у главного союзника Сирии будет ЯО?
Ну Вы же смирились с ядерным оружием у Пакистана. А обстановка там не стабильная. Того и глядишь друзья Бин Ладена - пуштуны прийдут к власти. Дальнейшее следование пессимистическому сценарию доверю Вашему воображению. Сам же рассмотрю возможный оптимистический сценарий появления ЯО у Ирана.

Обладатель Большой Бомбы автоматически становится членом престижного спортивного клуба игры в MAD(Mutual assured destruction - взаимное гарантированное уничтожение). А в этом клубе приято вести себя достойно, по крайней мере уважать своих соперников и не провоцировать их мелкими гадостями. Поэтому Сирия и Иран в одночасье из злостных пакостников может превратиться в партнёров по взаимному выживанию.

(Гадкий Крыс @ 26.07.2008 - время: 12:49)
Ну Вы же смирились с ядерным оружием у Пакистана. А обстановка там не стабильная. Того и глядишь друзья Бин Ладена - пуштуны прийдут к власти. Дальнейшее следование пессимистическому сценарию доверю Вашему воображению. Сам же рассмотрю возможный оптимистический сценарий появления ЯО у Ирана.


Я считаю, что ЯО у Пакистана - большая ошибка.
Обладатель Большой Бомбы автоматически становится членом престижного спортивного клуба игры в MAD(Mutual assured destruction - взаимное гарантированное уничтожение). А в этом клубе приято вести себя достойно, по крайней мере уважать своих соперников и не провоцировать их мелкими гадостями.
Подобное поведение принято везде. В клубе который называется ООН - в том числе. Что-то не припомню, чтоб Иран придерживался каких-то правил...
Разговоры о том, что ЯО - дисциплинирует своего обладателя - не более, чем разговоры... Просто до сих пор ЯО было в руках и так дисциплинированных в той или иной мере...

Вобщем - не понимаю я как можно ратовать за нарастанее военной мощи потенциального противника....
Поэтому Сирия и Иран в одночасье из злостных пакостников может превратиться в партнёров по взаимному выживанию.
В чьих партнеров по выживанию? По какому выживанию?
Что именно заставит Иран перестать быть злостным пакастником? Сознание собственной силы? Возможность уничтожать государства? Каким образом возможность взаимного уничтожения влияет положительно на того, кто имел возможность быть уничтоженным, но не имел возможности уничтожать?
Каким образом подобное усиление Ирана сдержит Сирию от выполнения своих обещаний по поводу "Вернуть Голаны любой ценой"?
Каким образом наличие ЯО у Ирана дисцмплмнмрует Хизбаллу? Как Вы думаете - сколько времени понадобится Насралле. чтоб получить ЯО от Ахмадинеджада? Не хотите в Кирьят-Шмона пожить?

(Vit. @ 26.07.2008 - время: 13:02) Я считаю, что ЯО у Пакистана - большая ошибка.

И что теперь следует из Ваших расчётов, что жить нам осталось недолго, или же долго. Если недолго, то все остальные рассуждения теряют всякий смысл, если же долго. То прийдется ответить на вопрос: "Почему?"
А всё потому, что обладание Китаем ЯО не форсирует данное им обещание "Вернуть Тайвань любой ценой", А обладание Пакистаном ЯО не ведёт к реализации данного им обещания "Вернуть Пенджаб любой ценой". Да и мало ли чего какой-нибудь полит-деятель не наобещает свей пастве в париотическом порыве. Словеса-словесами, а жизненные интересы - жизненными интересами.

Кстати, отдельные непатриотично настроенные американцы в своё время считали, что нужно поделиться Большой Бомбой с Советским Союзом. А в нём, между прочим, был не менее одиозный лидер, чем Ахмадинеджад. Так что существует много разных способов считать одно и тоже

Кстати, а как там, в соответствии с Вашей системой исчислениея? Неразбомбление Советских исследовательских ядерных центров в своё время - это ошибка или не ошибка...

Посеявший ветер - пожнет бурю (с)
В первом раунде Израиль валтузил арабов на поле боя как хотел - и в небе, и на земле, и на море (насчет последнего не уверен, ибо не припомню морских сражений в том регионе).
Теперь - второй раунд.
Теперь в арабских армиях не только трусливые феллахи. Десятилетия войны воспитали из них воинов (не из всех, понятно, но ещё и не вечер). Это нормальный процесс, воинами не рождаются, а ЦАХАЛ - хороший учитель.
Так что баланс в регионе меняется, и приходится уже подключать Большого Папу.