Нападут ли США на Иран?

(Gawrilla @ 09.07.2008 - время: 20:25)

По поводу врагов. Тоталитарное сознание подсказывает, что они где-то есть. Демократические идеалы утверждают, что все люди - братья.
Опыт свидетельствует, что братья чаще, чем посторонние, втыкают нож в спину (это я, в частности, о братских республиках в СССР). И
Так уже пора менять тоталитарное сознание. И мир перестанет казаться таким мрачным. И тогда сразу станет ясно, что никаких братьев в СССР не было. Были пристегнутые цепями республики, которые боялись пикнуть.
В отношении "глупости". Признание того, что "моя страна" может быть неправа в каких-то деталях - это НОРМА для разумного человека (правда, публичное признание этого возможно и целесообразно далеко не всегда).
Речь не шла о "моей стране". Речь шла о : сли кто-то стоит на "западной" точке зрения, убедить этого "кого-то" в том, что США могут быть неправы - дохлый номер. И именно это я назвал глупостью.
Но все эти примеры приводятся не в доказательство ОШИБОК могучей страны - Америки, а в доказательство её ПРЕСТУПЛЕНИЙ. Отдельный эпизод, пусть и беспредельно жестокий, ничего не доказывает - страна состоит из людей, а люди бывают разные.
Да и не помню я, когда любое хорошее дело обходилось без "перегибов". Не зря же гнать человечество к счастью надо исключительно "железной рукой" - другого метода ведь не поймут, бедняги...
Совершенно верно. Все "державы" так или иначе совершали преступления.В данном случае США выгодно отличается от СССР хотябы тем, что не совершало преступлений против собственного народа.
Просто я считаю, что Запад изначально исходит из глубоко враждебной мне идеи - что человечество разделено на разные сорта, и все, кто ниже первого сорта - не люди
И на чем сие мнение основано?
Так что не я считаю иранца не ровней англосаксу - это англосаксы так считают. Не говорят вслух (они умные) - но думают так и поступают так.
Ваше мнение я понял с первого раза. Я просил обосновать его, а не повторить.
Но в чем я с Вами абсолютно согласен - США не мелкий воришка рецидивист и не маньяк. Это враг. Умный, сильный, жестокий, лицемерный и бесконечно подлый.
Срочно избавляйтесь от тоталитарного сознания, пока оно не переросло в манию преследования.
Подобные обвинения аргументировать надо.
Что касается СССР и России - я не очень разделяю эти понятия, хотя и не путаю.
Просто с 1922 по 1991 год Россия называлась СССР.
Ой, как все запущено... Вы историю где учили?
Умилило просто по Северной Корее. Что было раньше - курица или яйцо? КНДР бабосов дали, потому что она упиралась, или она перестала упираться и ей в награду дали бабосы?
А какая разница? Договорились - факт. Никто их не бомбил - факт. Денег дали - факт.
Почему бы Ирану не последовать их примеру?
Почему Вы так хтите уничтожить Иран?
КНДР уперлась - и ей денежку дали вместо бомбежек. Кстати, она до сих пор упирается.
От ЯО они отказались, что и требовалось доказать.
Победа ведь не всегда бывает в виде парада в поверженной вражеской столице - это ведь иногда и дипломатический компромисс.
Вот я и говорю - почему бы Ирану не пойти на компромисс?

Совершенно верно. Все "державы" так или иначе совершали преступления.В данном случае США выгодно отличается от СССР хотябы тем, что не совершало преступлений против собственного народа.
коренное население америки (индейцы) не являются одной из составной части собственного народа США?

(гектор2 @ 09.07.2008 - время: 23:31) Совершенно верно. Все "державы" так или иначе совершали преступления.В данном случае США выгодно отличается от СССР хотябы тем, что не совершало преступлений против собственного народа.
коренное население америки (индейцы) не являются одной из составной части собственного народа США?
А в чем заключается преступление?
Очень надеюсь, что Вы судите не по фильмам с Гойко Митичем....

(Vit. @ 09.07.2008 - время: 23:41) (гектор2 @ 09.07.2008 - время: 23:31) Совершенно верно. Все "державы" так или иначе совершали преступления.В данном случае США выгодно отличается от СССР хотябы тем, что не совершало преступлений против собственного народа.
коренное население америки (индейцы) не являются одной из составной части собственного народа США?
А в чем заключается преступление?
Очень надеюсь, что Вы судите не по фильмам с Гойко Митичем....
Исследователи называют цифры порядка 90-95% коренного населения Северной Америки было истреблено европейскими поселенцами. В фильмах с Гойко Митичем Индейцы могли за себя постоять. Но на самом деле какое сопротивление может оказать цивилизация каменного века веку железному с пушками и биологическим оружием в виде оспы, которой европейцы старательно заражали аборигенное население, не имеющее никакого иммунитета от этой болезни.

(Гадкий Крыс @ 09.07.2008 - время: 23:55)
Исследователи называют цифры порядка 90-95% коренного населения Северной Америки было истреблено европейскими поселенцами. В фильмах с Гойко Митичем Индейцы могли за себя постоять. Но на самом деле какое сопротивление может оказать цивилизация каменного века веку железному с пушками и биологическим оружием в виде оспы, которой европейцы старательно заражали аборигенное население, не имеющее никакого иммунитета от этой болезни.
Осталось выяснить - это было после появления США или до....

(Vit. @ 10.07.2008 - время: 00:00)
Осталось выяснить - это было после появления США или до....
не слышали такой термин "резервации"? как они создавались, как индейцев с "Великих Равнин" сгоняли на небольшие участки местности, какие методы применялись при данном насильственном переселении и что было с сопротивляющимися племенами?

Началось до, закончилось после. Ещё был длительный период рабовладения. Тоже начался до и закончился после. Поскольку Индейцы в силу своих особенностей не годились в качестве покорной рабочей силы, пришлось заменить их на Африканских рабов. А что поделать, если нужно побыстрее освоить как можно больше ресурсов. Приходится поступаться отдельными Божьими заповедями.

(гектор2 @ 10.07.2008 - время: 00:14)
не слышали такой термин "резервации"? как они создавались,
Слышал, конечно. Создавались они по договору между вождями племен и Вашингтоном. Вы же не станете сравнивать резервации с Гулагом?

(Гадкий Крыс @ 10.07.2008 - время: 00:18) Началось до, закончилось после.
То есть - это нельзя вменить в вину США. Начался этот процесс до создания США. А после создания - закончился.
Период рабовладения тут не причем. Мы говорим о преступлениях государства против своих граждан.
А причем тут Б-жьи Заповеди?

. Вы же не станете сравнивать резервации с Гулагом?
конечно нет - потому как процент смертности в резервациях напорядок выше чем в "Гулаге".....

Создавались они по договору между вождями племен и Вашингтоном
это из той же оперы, как например войска СССР вступили в Прибалтику по договору

(гектор2 @ 10.07.2008 - время: 00:49)
. Вы же не станете сравнивать резервации с Гулагом?
конечно нет - потому как процент смертности в резервациях напорядок выше чем в "Гулаге".....

Создавались они по договору между вождями племен и Вашингтоном
это из той же оперы, как например войска СССР вступили в Прибалтику по договору
Отчасти - да. Но - отчасти. Рассмотрите ситуацию шире. Притеснение\истребление индейцев началось до появления государства США. С появлением государства перед США встала проблема - прекращения истребления и нормализация ситуации. Резервации с множеством льгот, дотаций и т.д. - оптимальный на тот момент компромисс. То есть - США не истребляли индейцев, а наоборот - остановили их истребление. Интеграция индейцев в общество была не возможно в силу ихтрадиций, и не желания интегрироваться. Поэтому резервации - оптимальный вариант для сохранения их самобытности.
Еще раз спрошу - Вы же не будете сравнивать резервации с Гулагом?

Господа, а вы о чём?! Какие резервации?! Какие индейцы?! Тема - "Нападут ли США на Иран"!!!

Вернитесь к теме!

(JFK2006 @ 10.07.2008 - время: 01:03) Господа, а вы о чём?! Какие резервации?! Какие индейцы?! Тема - "Нападут ли США на Иран"!!!

Вернитесь к теме!
Это иллюстрация характера США, которая позволит лучше понять, почему США не нападет на Иран(в случае если Иран откажется от ЯО)

(Vit. @ 10.07.2008 - время: 01:05) США не нападет на Иран(в случае если Иран откажется от ЯО)    
У Ирака было ЯО? Нет! У Ирака было ХО? Опять нет! Выходит, что по Вашему США никогда не нападут на Ирак, но появляется липовый сфабрикованный штатовцами отчет о том, чт у Ирака все таки есть ХО - итог нападение! Vit почему ты исключаешь такой же вариант дейстий и с Ираном?

п.с. как говорится на ошибках учатся- поэтому Иран видя пример прямо у себя под боком оправдано не верит этим обещаниям штатов

Кстати теперь США настаивают не только на отказе Ирана от ядерной программы, но на отказе от балистических ракет. Потом настоят еще на чем-нибудь.

(Vit. @ 09.07.2008 - время: 19:32) Вы же сами пишите - точно не известно(нам). Может быть да, а может быть нет.Но Вы автоматически считаете, что нет, потому что это США. И точно считали бы, что да, если бы это была Россия. Извините, но... Не принимается...Никакой системы Вы не выстроили.Кроме системы Ваших предположений.
То есть - Вы согласны, что СССР никогда не было никакой сверхдержавой? Потому как СВЕРХдержава не держиться только на цене на нефть. На ценах на нефть, бананы и т.д. держаться банановые республики.

Теперь вы меня извините, я просто не учел, что вы ведь можете не представлять , что такое эсминец ,и что занчит переть на него на катерах. Это дело шито белыми нитками.
По поводу сверхдержавы СССР. В 1945г в Берлине был парад победы союзников. Прошли англичане, их танки Комета, прошли американцы со своими Шерманами . Последними шли русские и вот в самом конце парада у всех дрогнула земля под ногами и по улице прошел батальон ИС-3. Они не принимали участия в войне с Германией. Их еще никто не видел. Американский генерал Паттон взял за локоть стоявшего рядом бледного и с раскрывшимся ртом английского полковника и сказал: "Не бойтесь , мы с вами." А чего стоит знаменитое "русские идут!" Это они так тряслись от какой то банановой республики?

(гектор2 @ 10.07.2008 - время: 02:04) Vit почему ты исключаешь такой же вариант дейстий и с Ираном?


Потому что если бы такой вариант действий был возможен - Буш сейчас бы завтракал в Тегеране. Сколько времени идут разговоры о нападении? Если бы нужен был липовый предлог - уже давно бы нашли. США прекрасно понимают, что повторение иракской ошибки будет для них политическим крахом.

(Sinnerbi @ 10.07.2008 - время: 10:50)
По поводу сверхдержавы СССР. В 1945г в Берлине был парад победы союзников. Прошли англичане, их танки Комета, прошли американцы со своими Шерманами . Последними шли русские и вот в самом конце парада у всех дрогнула земля под ногами и по улице прошел батальон ИС-3. Они не принимали участия в войне с Германией. Их еще никто не видел. Американский генерал Паттон взял за локоть стоявшего рядом бледного и с раскрывшимся ртом английского полковника и сказал: "Не бойтесь , мы с вами." А чего стоит знаменитое "русские идут!" Это они так тряслись от какой то банановой республики?
Вы ошибочно определяете "сверхдержавность" по военной мощи государства. Как показала история - чтоб пробедить такую "сверхдержаву" не понадобилось ни одного выстрела. Госудаорство, чья экономика зависит от цены на один товар, называется банановой республикой.

Последнее время часто говорится о нападении Израиля на Иран... Видимо, если это случится, евреи будут опять говорить не об агрессии , а превентивном ударе...

(chips @ 10.07.2008 - время: 13:57) Последнее время часто говорится о нападении Израиля на Иран... Видимо, если это случится, евреи будут опять говорить не об агрессии , а превентивном ударе...
Этого не случится. У Израиля нет ни малейшей причины нападать и воевать с Ираном. Максимум, что может произойти - Иракский вариант. Слетают, грохнут ядерную установку и вернутся. Но тоже врядли.