Нападут ли США на Иран?

"Есть вещи поважнее чем мир." Р.Рейган.
Будете спорить со светочем демократии?

(Gawrilla @ 02.08.2008 - время: 23:04) "Есть вещи поважнее чем мир." Р.Рейган.
Будете спорить со светочем демократии?
Зачем?
Конечно есть.

Господи!
У меня тапки ожили! Я снова хожу обутый!
Я полностью согласен с уважаемым Vit хотя бы по одному вопросу! Чудо.
Однако тенденция.
Может, все-таки США на Иран не нападут?

(SunLight757 @ 01.08.2008 - время: 09:46) =)))) Ну хорошо, уговорили. Ваша роль подпевалы удачна.

Для вас, я тут уточню определение, если вы его не знаете:
"Человек, к-рый угодливо поддерживает кого-н. из неблаговидных соображений". Я рад, что вы признаете свою "неблаговидность".
SunLight, меня всегда забавляет, когда меня, дипломированного журналиста, пытаются учить русскому языку люди, имеющие к нему не самое прямое отношение, скажем так. Вы тут не первый, конечно, но стоит ли вам становиться в эту очередь лишь потому, что я вам в очередной раз не указал на неуместное применение вами очередного словечка, как это было с тирадами? Вы поймите одну простую вещь: ваши попытки перейти на личности в поисках аргументации меня нисколько не впечатляют.

Да что вы говорите, бюджет зависит от объема ВВП? А его доходная часть тоже зависит от ВВП?

Доходная часть бюджета очень сильно зависит от ВВП, практически напрямую. Вот у нас в Эстонии сейчас "охлаждение" экономики, ВВП почти не растет - и бюджет, оптимистично рассчитанный на неплохой рост экономики, пришлось перекраивать, сокращая. Это чтобы не выйти в минус и не брать займы или не трогать стабфонд. Потому что рекордно низкий госдолг Эстонии (3% ВВП) - это одна из основ экономического развития и стабильности кроны.

Деньгами долг отдавать. Какие вы открытия для меня делаете. Откуда позвольте они возьмут деньги в необходимом объеме? Или вы надеетесь на вечное рефинансирование и секьютеризацию?

Ну, надеются японцы, а не я. И я не знаю, на что именно надеются они, но догадаться могу. Например, на изменение налоговой политики, приток денег в казну за счет снижения налогов и роста инвестиций, соответственно, и ВВП с последствиями. Например, шведы, пересмотрев свою во многом дурацкую налоговую политику и сделав бюджет профицитным, сумели скостить госдолг с порядка 90% ВВП в конце 1980-х до 50,3% в 2005. Приватизация госсобственности - тоже мощный инструмент для получения доходов. А в Японии, кстати, идет широкомасштабная приватизация госсобственности.

Возможностей много. Нужно только постараться.

(Варан Тугу @ 02.08.2008 - время: 14:31) К сожалению это так и есть. Я вообще иногда худею от наших политологов.
Я тоже, но с чего Вы взяли, что Сажин - политолог?
Владимир Сажин
Профессор, востоковед. Эксперт института Востоковедения Российской академии наук, эксперт Института Ближнего Востока, политический обозреватель радио "Голос России". Проживает в Москве.
https://mnenia.zahav.ru/AuthorProfile.aspx?aid=86
Так что Вы, уважаемый, спорите не с политологом, от которых многие часто "худеют", но с профессором, экспертом и крупным специалистом по Востоку. Даже если он просто высказывает мнение, а не публикует факты, это его мнение, уж простите, для меня во сто раз весомее, нежели Ваше. Сухой остаток статьи : Иран имеет ядерную программу, следовательно он МОЖЕТ произвести ядерное оружие, что святая правда. Сухой остаток статьи: Иран имеет две ядерные программы - одну из них вполне мирную, которая нареканий не вызывает, вторую же совершенно военную, что вызывает закономерные опасения мирового сообщества, в первую очередь США. И претензии международных органов, связанные с Договором о нераспространении, который Иран в свое время подписал. Политолог в очередной раз толчёт воду в ступе и повторяет вслед за американскими политиками "Иран может...",  "Иран может..".
Ну, естественно может!
    И я могу. А Вы можете взять кухонный нож завтра и пойти резать людей в ближайший супермаркет. Вот Сажин и пишет: Иран приготовил нож, наточил его, объявил супермаркеты Гнездом Зла, а их посетителей - Исчадиями Ада, изучает план помещений, а также искусство боя ножом. Как Вы полагаете, для чего это Ирану? Вот для чего с Вашей точки зрения Ирану нужен завод в Араке или производство нейтронных детонаторов из полония-210?   Что Вы берётесь доказать из других источников?
    Вы предоставите "секретную дерективу" бывшего 10 лет назад президента Ирана , которую в глаза никто не видел, в том числе и этот Сажин (автор статьи? Зачем? Мне лично эта директива не очень интересна - в конце концов, директива она и есть всего лишь директива, секретная или нет, неважно. Мне интересны реальные приготовления Ирана к самостоятельному производству ядерного оружия, а также средств доставки! Вот в этом смысле в статье Сажина приведено достаточно фактов, подтверждающих наличие у Ирана военной ядерной программы. Или Вы предоставите данные о том, что полученный полоний пошёл в Иране на соединение с берилием и бором и на производство детонаторов? Предложите другой вариант! Вот Вы - как объясняете изложенные в статье Сажина факты? Нет таких данных. Более того запустить цепную ядерную реакцию можно и без полония. Юридическое образование у меня - второе высшее. Первое высшее у меня - "физика и информатика". Могу Вам подробно объяснить, в чем смысл использования нейтронных детонаторов, если пожелаете. Политолог Ваш лукавит по поводу мирного использования полония. Как источник альфа-частиц при отсутствии жёсткого гамма-излучения он используется не просто в космической технике (мол Иран в коссмос не летает, зачем это ему космическая техника понадобилась?..подозрительно ё!),    а используется вообще в высокотехнологичных производствах и, кстати, в нанотехнологиях .
    В частности источник альфа-частиц (ядер гелия)- это единственный нструмент, способный создать отверстия в токопроводящей фольге любых микронных диаметров. Варан Тугу - Вы уж, пожалуйста, сформулируйте четко и ясно Вашу гипотезу, которая объясняла бы все факты и не указывала бы на разработку Ираном ЯО! А то все Ваши возражения сводятся к "мало ли что" и "мало ли зачем". Вот Вы к чему написали про нанотехнологии? У Вас есть данные, что Иран ведет их разработку, для чего использует полоний?   Ответ " только" ВТОРОЙ:

    Тяжеловодный ядерный реактр, благодаря свойству замедления нейтронов до приемлемых скоростей, позволяет работать реактору на природном уране, избавившись от процесса обогащения онного, что , в свою очередь, позволяет избавиться от чьих -либо услуг по обогащению урана. И не зависеть от внешнего поставщика.
    Информация к размышлению:   Иран обладает крупными месторождениями природного урана. Работать на тяжёлой воде им сам Бог велел.
Что-то у Вас концы с концами не сходятся! Если Иран собрался использовать реакторы на тяжелой воде и природном уране, то зачем тогда строить центрифуги для обогащения последнего и из-за этого непрерывно конфликтовать с МАГАТЭ и СовБезом? Вообще идея с использованием Ираном своего сырья выглядит более чем сомнительной - во-первых, в той же статье Сажина приведены данные о том, что ядерное топливо иранского производства будет стоить в 3-5 раз дороже мировых цен; во-вторых, вот ссылка на статью о эффективности "коммерческих" реакторов на тяжелой воде: https://www.atominfo.ru/news/air4644.htm
Те черты CANDU, которые делали его инновационной технологией в 60-ые годы, стали его ахиллесовой пятой в начале XXI века. Но, в конце концов, чего ещё можно ожидать от разработок 50-летней давности?
Реакторы CANDU всегда были и остаются экспериментальными установками. Да, благодаря им, мы сумели далеко продвинуться вперёд в научном плане. Но настала пора положить этому затянувшемуся эксперименту конец и перейти на использование более простых и более надёжных технологий.
Из этой статьи хорошо видно, почему тяжеловодные реакторы так мало распространены в мировой ядерной энергетике.
P. S. Информация к размышлению: Иран совершенно не обладает какими-либо серьезными месторождениями урана!
В отличие от Северной Кореи, где разведаны месторождения до 15 000 тонн природного урана, в иранской провинции Йезд найдена очень бедная (500 г урана на тонну породы) руда с достоверными запасами меньше 1000 тонн. Руда залегает глубоко, и ее так мало, что для целей коммерческой ядерной энергетики ее добывать не имеет смысла.
https://www.novayagazeta.ru/data/2006/89/03.html Между всем, да будет Вам известно, что в любом реакторе образуется плутоний. Есть даже термин "плутониевая смерть реактора" (только в этом случае плутоний вовсе не оружейный)
Просто для получения плутония оружейного качества урановое топливо должно находиться в реакторе меньшее время (чтобы не накапливался вредный изотоп- 240)
    Ядерную бомбу можно получить обогащая хоть плутоний, хоть природный уран (который как раз таки, ёпт , и содержится в древней Персидской земле). Всё указывает на то, что иранцы именно этим и занимаются. Жду Вашей гипотезы, которая бы объясняла все факты как-то иначе.

(Vit. @ 02.08.2008 - время: 22:39) Чтож Вас так штормит? Или эгоизм или альтруизм? Середины нет? Просто смотреть немного шире, чем границы своей клетки не в состоянии?

Очень смешно.
Думаю, что Иран поделится с братьями-мусульманами.

Либо Вы опечатались, либо поменяли точку зрения... Проверте свой текст...

Для того, чтобы они объединились при паритете, кто-то должен привлечь их, выступить с таким предложением. Именно это я называю лидерством, в данном случае.

Потому что я слежу за выступлениями лидеров этих стран....

Я уже писал - больше всех оно угрожает тем, кто считает что им оно не угрожает....

Ну, можете попробовать, если Вам нетерпится развязать третью мировую, и испытать на своей шкуре все прелести современной войны... Конечно же иранское ЯО стоит жизни пары миллионов российских граждан...
1. Конечно. либо государство действует в своих интересах, либо в чужих, но то больше свойственно в ситуации глупых или продавшихся политиков. В состоянии видеть, и я вижу самое агрессивное государство, обладающее большим запасом ЯО и уже применявшему его. И помогать этому агрессору- верх глупости.
2. С какой стати? Россия не угрожает Ирану, Иран не угрожает России. Иран НЕ помогал и даже в отличие от "христиан" не оказывал политической поддержки чеченским террористам. Кроме того шииты такие же "братья"суннитам, как и протестанты католикам в период Реформации
3. Проверил, перелистал несколько страниц назад
эту фразу "Так они и не применяют, пока. Они, пока, пытаются уговорить Иран отказаться от ЯО дипломатическим путем, параллельно пытаясь убедить Совбез в необходимости силового воздейцствия, в случае провала дипломатических мер." разве не Вы писали?
4. это не лидерство, а инициатива, скажем Сталин был лидером антигитлеровской коалиции?
5. А не процитируете?
6. в чем смысл Ирану угрожать России?
7. Вторая мировая война как раз и началась потому, что вовремя не дали по рукам зарвавшемуся агрессору. То, что агрессора необходимо остановить уже очевидно- за последнее время Афганистан, Югославия, Ирак, теперь Иран, кто следующий?

(Gawrilla @ 02.08.2008 - время: 23:04) "Есть вещи поважнее чем мир." Р.Рейган.

Возможно, он имел ввиду всего лишь кино?

Нет, к сожалению.
Он имел в виду "адекватный ответ" СССР. Смелый человек, хоть и актер.

(Плепорций @ 03.08.2008 - время: 13:17) Жду Вашей гипотезы, которая бы объясняла все факты как-то иначе.
Чтобы не уподобляться быку, бросающемуся как на красную тряпку, на всё, что изрекаете Вы, нужно кое-что прояснить.

Я вовсе не считаю, что руководство Ирана светоч добродетели и кротости.
Более того, в силу ряда причин мусульмане более неадекватны и вспыльчивы, чем носители христианской культуры.
При наличии ЯО любое исламское государство более опасно, чем светское. (даже при том, что США единственные в истории таки применили ЯО не просто на живых людях, а на гражданском населении).

Но я не люблю, когда доказательства строяться на воде и читателя пытаются "провести на мякине".

Раздражение и скрытность Ирана вполне можно понять.
Любые инспекции третьих стран унижают суверенитет.


P.S. Любой энергетический комплекс с серьёзными претензиями на развитую атомную энергетику подразумевает широкий спектр реакторов, собственные исследовательские работы, стремление к полному ядерному циклу.
Любой из элементов этой системы может быть с лёгкостью уличён в возможности изготовления ЯО.
В этом смысле Иран обречён и вся эта тягомотина с комиссиями тупо движется к взаимным обвинениям и тупику.

(srg2003 @ 03.08.2008 - время: 19:48)
1. Конечно. либо государство действует в своих интересах, либо в чужих, но то больше свойственно в ситуации глупых или продавшихся политиков.
Но "свои интересы" не ограничиваются государственной границей. "Свои интересы" включают в себя и спокойствие в некоторых регионах, даже не сопредельных.
"Свои интересы" постоянного члена Совбеза включают в себя еще некоторые обязательства. "Свои интересы" государства, претендующего на некоторое положение в мировой политике - включает в себя еще большие обязательства... И т.д. и т.п.
В состоянии видеть, и я вижу самое агрессивное государство, обладающее большим запасом ЯО и уже применявшему его.
"У косого Егорки - глаз шибко зоркий! Одна беда - глядит не туда!"(с)
Неужели кроме США больше ничего в мире не существует?
И помогать этому агрессору- верх глупости.

У меня уже не осталось цензурных слов! Я никогда не предлагал России помогать "агрессору"! Я же не предлагаю России принять участие во вторжении! Наоборот - я надеюсь, что Россия сможет уговорить Иран отказаться от ЯО, тем самым поможет ему избежать силового воздействия.
2. С какой стати? Россия не угрожает Ирану, Иран не угрожает России. Иран НЕ помогал и даже в отличие от "христиан" не оказывал политической поддержки чеченским террористам. Кроме того шииты такие же "братья"суннитам, как и протестанты католикам в период Реформации

Нельзя быть таким близоруким. Иранское ЯО очень быстро окажется в Сирии и Ливане.А оттуда до Чечни - рукой подать.
3. Проверил, перелистал несколько страниц назад
эту фразу "Так они и не применяют, пока. Они, пока, пытаются уговорить Иран отказаться от ЯО дипломатическим путем, параллельно пытаясь убедить Совбез в необходимости силового воздейцствия, в случае провала дипломатических мер." разве не Вы писали?

Причем тут эта фраза? Я говорил про Вашу фразу : " Вы написали свой пост на мое замечание, что СССР и Китай вряд ли проголосуют против агрессии в отношении своего соседа-Ирана"
4. это не лидерство, а инициатива, скажем Сталин был лидером антигитлеровской коалиции?
Инициатор безусловно лидер, в определенном смысле.
5. А не процитируете?
А нет. Зачем? я уже пробовал ... Вы же все равно не понимаете написанного...
6. в чем смысл Ирану угрожать России?
Угрожать? Нет никакого смысла. Я не говорил об угрозах. Хотя - какой смысл Ирану угрожать Израилю? Никакого...
7. Вторая мировая война как раз и началась потому, что вовремя не дали по рукам зарвавшемуся агрессору. 
Отдача не замучит?
Еще раз спрошу - Вы правда считаете, что Яо Ирана стоит пары миллионов российских граждан?

То, что агрессора необходимо остановить уже очевидно- за последнее время Афганистан, Югославия, Ирак, теперь Иран, кто следующий?
Сгласен. Агрессора всегда надо останавливать. Просто это надо делать с умом.
Не кулаками махать, становясь при этом агрессором, а мозгами работать. Не давать агрессору повода для агрессии....

(Vit. @ 03.08.2008 - время: 23:37) Но "свои интересы" не ограничиваются государственной границей. "Свои интересы" включают в себя и спокойствие в некоторых регионах, даже не сопредельных.
"Свои интересы" постоянного члена Совбеза включают в себя еще некоторые обязательства. "Свои интересы" государства, претендующего на некоторое положение в мировой политике - включает в себя еще большие обязательства... И т.д. и т.п.

"У косого Егорки - глаз шибко зоркий! Одна беда - глядит не туда!"(с)
Неужели кроме США больше ничего в мире не существует?

У меня уже не осталось цензурных слов! Я никогда не предлагал России помогать "агрессору"! Я же не предлагаю России принять участие во вторжении! Наоборот - я надеюсь, что Россия сможет уговорить Иран отказаться от ЯО, тем

Нельзя быть таким близоруким. Иранское ЯО очень быстро окажется в Сирии и Ливане.А оттуда до Чечни - рукой подать.

Причем тут эта фраза? Я говорил про Вашу фразу : " Вы написали свой пост на мое замечание, что СССР и Китай вряд ли проголосуют против агрессии в отношении своего соседа-Ирана"

Инициатор безусловно лидер, в определенном смысле.

А нет. Зачем? я уже пробовал ... Вы же все равно не понимаете написанного...

Угрожать? Нет никакого смысла. Я не говорил об угрозах. Хотя - какой смысл Ирану угрожать Израилю? Никакого...

Отдача не замучит?
Еще раз спрошу - Вы правда считаете, что Яо Ирана стоит пары миллионов российских граждан?

Сгласен. Агрессора всегда надо останавливать. Просто это надо делать с умом.
Не кулаками махать, становясь при этом агрессором, а мозгами работать. Не давать агрессору повода для агрессии....
1. Вы правы, поэтому России и Китаю не выгодно нагнетание США еще одного конфликта у границ, а как членов Совбеза ООН тоже должна беспокоить агрессия США в отношении ряда стран. Может быть выходом будет заключение военного союза с Ираном и размещение там с согласия Ирана российских и китайских военных баз, возможно это было бы заменой ЯО?как думаете?
2. но других агрессоров с аким масштабом агрессии в мире сейчас просто нет.
3. Вы предлагали России санкционировать вторжение.
4. есть какие-то доказательства, что Иран помогал чеченским бандитам, хотя бы идеологически? пока почему-то и поддержка в прессе и сбор средств происходит в США и у их союзников
5. перечитайте наш разговор несколько страниц назад, внимательно плиз.
6. инициатива сама собой не предполагает лидерство. Лидерство предполагает наличие формальной или неформальной власти, поэтому вероятность лидерства шиитов над преимущественно суннитским исламским миром ничтожна.
7. т.е. доказательств нет, ок
8. а разве Израиль не относится к Ирану враждебно?
9. я предлагал начать немедленную ядерную войну против США? откуда взялись несколько миллионов жертв?
10. разумеется не кулаками махать, а созданием соответствующего паритета сил путем развития собственных вооруженных сил, наращивания экономического,научно-технического потенциала, дипломатическими методами и т.д. Знаете,а агрессор повод для агрессии всегда найдет, помните Крылова "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" была бы причина, например много вкусной нефти и невозможность жертвы защититься.

(Варан Тугу @ 03.08.2008 - время: 22:52) Чтобы не уподобляться быку, бросающемуся как на красную тряпку, на всё, что изрекаете Вы, нужно кое-что прояснить.
Внушительно сказано. Уважаю! Я вовсе не считаю, что руководство Ирана светоч добродетели и кротости. Ха! Можно подумать, такие "руководства" вообще бывают. Не верю! Более того, в силу ряда причин мусульмане более неадекватны и вспыльчивы, чем носители христианской культуры.
      При наличии ЯО любое исламское государство более опасно, чем светское. (даже при том, что США единственные в истории таки применили ЯО не просто на живых людях, а на гражданском населении).

Но я не люблю, когда доказательства строяться на воде и читателя пытаются "провести на мякине". Я тоже этого терпеть не могу! Причем крайне не люблю, когда воду льют как вместо доказательств чего-либо, так и вместо опровержений. Раздражение и скрытность Ирана вполне можно понять.
  Любые инспекции третьих стран унижают суверенитет. А Иран, знаете ли, никто за яйца не тянул подписывать Договор о нераспространении. Назвался груздем - полезай в кузов! Так что Иран свой раздражение должен в первую очередь к себе адресовать. P.S.  Любой энергетический комплекс с серьёзными претензиями на развитую атомную энергетику подразумевает широкий спектр реакторов, собственные исследовательские работы, стремление к полному ядерному циклу. Ничего подобного! Любой энергетический комплекс стремится в первую очередь к рентабельности, сиречь эффективности работы. Ни одно нормальное государство не станет развивать у себя производство ТВЭЛов, если это выйдет в разы дороже, нежели купить их в готовом виде, скажем, у России. Ни одно из государств в мире не ведет разработки в ядерной области в объеме иранских - за исключением "ядерных" держав. Любой из элементов этой системы может быть с лёгкостью уличён в возможности изготовления ЯО. Неправда! МАГАТЭ имеет четкие критерии различия мирной ядерной энергетики и военных разработок, для этого его и держат, для этого и проводятся инспекции. Вывесить Вам любопытные цитаты из доклада Аль Барадея по поводу иранской ядерной программы? В этом смысле Иран обречён и вся эта тягомотина с комиссиями тупо движется к взаимным обвинениям и тупику. Я ситуацию оцениваю несколько иначе. Гораздо более пессимистично. Я уверен, что никакие усилия мирового сообщества не остановят Иран, а США не рискнут затеять военную операцию. В результате Иран почти наверняка в ближайшие 10 лет получит ядерное оружие. К тому времени уже и ракетные технологии в Иране достигнут серьезных успехов...

P. S. Вы так и ничего не возразили мне по существу...

(srg2003 @ 04.08.2008 - время: 00:36) 1. Вы правы, поэтому России и Китаю не выгодно нагнетание США еще одного конфликта у  границ, а как членов Совбеза ООН тоже должна беспокоить агрессия США в отношении ряда стран. Может быть выходом будет заключение военного союза с Ираном и размещение там с согласия Ирана российских и китайских военных баз, возможно это было бы заменой ЯО?как думаете?
Несомненно! Осталось только уговорить Иран! 4. есть какие-то доказательства, что Иран помогал чеченским бандитам, хотя бы идеологически? пока почему-то и поддержка в прессе и сбор средств происходит в США и у их союзников Иран тайно обучает чеченских боевиков методам террористической борьбы https://www.russianboston.com/common/arc/st...at=24&id=235784 Вторая по счету ссылка в Гугле. 8. а разве Израиль не относится к Ирану враждебно? Ага, и финансирует, а также снабжает оружием и инструкторами из Моссада террористические группы евреев на иранской территории. Так? 10. разумеется не кулаками махать, а созданием соответствующего паритета сил путем развития собственных вооруженных сил, наращивания экономического,научно-технического потенциала, дипломатическими методами и т.д. Знаете,а агрессор повод для агрессии всегда найдет, помните Крылова "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" была бы причина, например много вкусной нефти и невозможность жертвы защититься. В том-то и дело, что все подобные обвинения в адрес США больше всего похожи на басни. Поскольку не объясняют, отчего США до сих пор не напали на Кубу, Венесуэлу, С. Корею, Ливию, Сирию, да даже и на Иран. Казалось бы, поводов для нападения - как собак нерезанных! Ан нет, не напали почему-то... Почему, как Вы думаете?


(karakorum @ 04.08.2008 - время: 00:38)Нужно быть конченым имбецилом, чтоб передать ЯО Хезбаллаху. Даже Хомейни врят ли бы на это решился... Если учесть, что Хезболла является иранской марионеткой, то такая передача возможна только лишь в том случае, если Иран решит её руками нанести ядрёный удар по Израилю. Ни с того ни с сего такое невозможно.
Верно рассуждаете! Вот только "цена вопроса" настолько велика, что тут уж лучше перестраховаться, лучше перебдеть, чем недобдеть. Ну да, вероятность попадания Хизбалле бомбы иранского происхождения крайне мала. Но если представить, что может случиться, если такое произойдет... Вот я, например, почти всегда пристегиваюсь, хотя последний раз был в ДТП 8 лет назад. Не то, чтобы я боялся, но - мало ли... Но это возможно при ударе со стороны США или Израиля. Это лишний раз подтверждает, что будь у Ирана ЯО и ни кто на него не прыгнет.... Это сдерживание в действии. Ну что Вы выдумываете! Ну зачем США наносить удар по Ирану? Назовите хотя бы одну внятную причину, по которой американцы захотели бы превратить Иран в радиоактивную пустыню! А Израиль? Долбануть по Ирану, а потом самим дохнуть от радиоактивных осадков? Вообще идея ЯО как защиты от агрессии США кажется мне смехотворной. Поскольку исходит из высосанного из пальца предположения, что США угрожали Ирану еще до начала им военной ядерной программы!

Иран тайно обучает чеченских боевиков методам террористической борьбы https://www.russianboston.com/common/arc/st...at=24&id=235784 Вторая по счету ссылка в Гугле.

Там иногда таааакие интересные ссылки бывают. В том же Гугле однажды наткнулся на ссылку, где доказывалось что терракты 11 сентября инопланетяне устроили...
Без комментариев....

(karakorum @ 04.08.2008 - время: 01:07) Там иногда таааакие интересные ссылки бывают. В том же Гугле однажды наткнулся на ссылку, где доказывалось что терракты 11 сентября инопланетяне устроили...
Без комментариев....
Ну да, я понял - по существу вопроса Вам, похоже, возразить нечего!

(Плепорций @ 04.08.2008 - время: 01:08) (karakorum @ 04.08.2008 - время: 01:07) Там иногда таааакие интересные ссылки бывают. В том же Гугле однажды наткнулся на ссылку, где доказывалось что терракты 11 сентября инопланетяне устроили...
Без комментариев....
Ну да, я понял - по существу вопроса Вам, похоже, возразить нечего!
Вот ответы на многие вопросы. Они правда строятся лишь на моих личных наблюдениях, но все мы здесь высказываем свои личные мнения. Это я переношу свой пост, который Вы видимо не заметили....


Щас попробую разрешить ваши споры....


Нельзя быть таким близоруким. Иранское ЯО очень быстро окажется в Сирии и Ливане.А оттуда до Чечни - рукой подать.




Нужно быть конченым имбецилом, чтоб передать ЯО Хезбаллаху. Даже Хомейни врят ли бы на это решился... Если учесть, что Хезболла является иранской марионеткой, то такая передача возможна только лишь в том случае, если Иран решит её руками нанести ядрёный удар по Израилю. Ни с того ни с сего такое невозможно. Но это возможно при ударе со стороны США или Израиля. Это лишний раз подтверждает, что будь у Ирана ЯО и ни кто на него не прыгнет.... Это сдерживание в действии.
Насчёт России. У Ирана очень много проблем на Ближнем Востоке, и решать их ему очень долго, и врят ли он их вообще когда либо решит полностью. Это и с Ираком, и с курдами, и с Израилем. Там для него хренова туча больших и маленьких проблем.... И глупо думать, что Иран не разобравшись в своём регионе, решит разбираться в Чечне, или ещё где то, где его интересы могут пересечься с российскими.... Тем более, что в России нет шиитского населения. По мусульманскому вопросу нам больше стоит опасаться ближневосточных союзников США. Они сунниты. Так что предпосылок для возможного конфликта с Ираном для России не просматривается.

(Плепорций @ 04.08.2008 - время: 00:55) Иран тайно обучает чеченских боевиков методам террористической борьбы https://www.russianboston.com/common/arc/st...at=24&id=235784 Вторая по счету ссылка в Гугле.
Ага, и финансирует, а также снабжает оружием и инструкторами из Моссада террористические группы евреев на иранской территории. Так?

В том-то и дело, что все подобные обвинения в адрес США больше всего похожи на басни. Поскольку не объясняют, отчего США до сих пор не напали на Кубу, Венесуэлу, С. Корею, Ливию, Сирию, да даже и на Иран. Казалось бы, поводов для нападения - как собак нерезанных! Ан нет, не напали почему-то... Почему, как Вы думаете?
почитал, но кроме упоминаний о неких "сообщениях западных разведслужб" никаких доказательств в статье нет. Про "идеологический и политический инструктаж у придерживающихся жестких взглядов иранских мулл " тоже порадовало, ничего, что исламские муллы шииты. а чеченцы сунниты?
В Иране есть организованное еврейское меньшинство? не знал.

На Кубу напали, получили по мозгам, на КНДР напали, получили по мозгам,Венесуэла активно вооружается, Иран тоже, видимо боится перед выборами опять получить по мозгам

(srg2003 @ 04.08.2008 - время: 00:36)
1. Вы правы, поэтому России и Китаю не выгодно нагнетание США еще одного конфликта у границ, а как членов Совбеза ООН тоже должна беспокоить агрессия США в отношении ряда стран. Может быть выходом будет заключение военного союза с Ираном и размещение там с согласия Ирана российских и китайских военных баз, возможно это было бы заменой ЯО?как думаете?

Думаю, что это вполне возможный и, на мой взгляд, допустимый вариант.
2. но других агрессоров с аким масштабом агрессии в мире сейчас просто нет.

А это все, что Вас беспокоит? Кроме агрессоров нечем заняться? Или Вы хотите создать еще одного агрессора с ЯО, для равновесия?
3. Вы предлагали России санкционировать вторжение.

Я предлагал России - помочь Ирану избежать агрессии, путем не создания ЯО.
4. есть какие-то доказательства, что Иран помогал чеченским бандитам, хотя бы идеологически? пока почему-то и поддержка в прессе и сбор средств происходит в США и у их союзников

Опять Вы подменяете понятия... "Происходит на территории США" и "ведется США" - не одно и тоже.
Иран поможет Кадырову восстанавливать Чечню
6. инициатива сама собой не предполагает лидерство. Лидерство предполагает наличие формальной или неформальной власти, поэтому вероятность лидерства шиитов над преимущественно суннитским исламским миром ничтожна.
Иногда качество перевешивает количество. А ЯО - как раз и повышает "качество Ирана" в данном случае.
8. а разве Израиль не относится к Ирану враждебно?
Нет. Израиль ни к кому не относится враждебно, до тех пор, пока к Израилю не относятся враждебно
9. я предлагал начать немедленную ядерную войну против США? откуда взялись несколько миллионов жертв?
Вы предлагали "дать по рукам". Вы же не думаете, что не получите сдачи. То есть - прямой вооруженный конфликт двух гигантов. А это - пару миллионов жизней.
А если не миллионы, а только тысячи - то это нормально?
10. разумеется не кулаками махать, а созданием соответствующего паритета сил путем развития собственных вооруженных сил, наращивания экономического,научно-технического потенциала, дипломатическими методами и т.д.
"Битому неймется".... Одну холодную войну Россия уже проиграла... Мало? Надо еще одну проиграть?
Знаете,а агрессор повод для агрессии всегда найдет, помните Крылова "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" была бы причина, например много вкусной нефти и невозможность жертвы защититься.
А вот это надо доказать. Не догадками и домыслами, а - фактами.

(karakorum @ 04.08.2008 - время: 01:14)


Нужно быть конченым имбецилом, чтоб передать ЯО Хезбаллаху. Даже Хомейни врят ли бы на это решился...
Это почему? Особенно если учесть что - Хезболла является иранской марионеткой, ....
такая передача возможна только лишь в том случае, если Иран решит её руками нанести ядрёный удар по Израилю.
Или просто "повысить статус"...
Не обязательно наносить ядерный удар... можно совершить ядерный терракт....
Ни с того ни с сего такое невозможно.
Простые терракты - возможны. а ядерные - нет?
Но это возможно при ударе со стороны США или Израиля. Это лишний раз подтверждает, что будь у Ирана ЯО и ни кто на него не прыгнет.... Это сдерживание в действии.

Так на Иран и так никто не прыгал, пока они не развернули ядерную программу.
Насчёт России. У Ирана очень много проблем на Ближнем Востоке, и решать их ему очень долго, и врят ли он их вообще когда либо решит полностью. Это и с Ираком, и с курдами, и с Израилем. Там для него хренова туча больших и маленьких проблем....
Но большая часть этих проблем решается очень просто... По старому принципу - "Не можешь победить врага - сделай его своим союзником"... Помните старый добрый вопрос - "Против кого дружим?"...
По мусульманскому вопросу нам больше стоит опасаться ближневосточных союзников США. Они сунниты. Так что предпосылок для возможного конфликта с Ираном для России не просматривается.
Ссылка в предыдущем посте...

(Vit. @ 04.08.2008 - время: 20:13) (karakorum @ 04.08.2008 - время: 01:14)


Нужно быть конченым имбецилом, чтоб передать ЯО Хезбаллаху. Даже Хомейни врят ли бы на это решился...
Это почему? Особенно если учесть что - Хезболла является иранской марионеткой, ....
такая передача возможна только лишь в том случае, если Иран решит её руками нанести ядрёный удар по Израилю.
Или просто "повысить статус"...
Не обязательно наносить ядерный удар... можно совершить ядерный терракт....
Ни с того ни с сего такое невозможно.
Простые терракты - возможны. а ядерные - нет?
Но это возможно при ударе со стороны США или Израиля. Это лишний раз подтверждает, что будь у Ирана ЯО и ни кто на него не прыгнет.... Это сдерживание в действии.

Так на Иран и так никто не прыгал, пока они не развернули ядерную программу.
Насчёт России. У Ирана очень много проблем на Ближнем Востоке, и решать их ему очень долго, и врят ли он их вообще когда либо решит полностью. Это и с Ираком, и с курдами, и с Израилем. Там для него хренова туча больших и маленьких проблем....
Но большая часть этих проблем решается очень просто... По старому принципу - "Не можешь победить врага - сделай его своим союзником"... Помните старый добрый вопрос - "Против кого дружим?"...
По мусульманскому вопросу нам больше стоит опасаться ближневосточных союзников США. Они сунниты. Так что предпосылок для возможного конфликта с Ираном для России не просматривается.
Ссылка в предыдущем посте...

Продолжим....
Или просто "повысить статус"...
Не обязательно наносить ядерный удар... можно совершить ядерный терракт....


Такое "повышение статуса" закончится смертью "повышенного". В иранском руководстве сидят всего лишь люди, и как и все остальные люди боятся умирать.... Они никогда не решатся нанести удар первыми, в любом виде.

Простые терракты - возможны. а ядерные - нет?

Нет. Это разные случаи и резонансы они вызовут совершенно разные.... Не надо считать иранское руководство за неразумных животных....

Так на Иран и так никто не прыгал, пока они не развернули ядерную программу.


Ещё раз повторюсь - мы не знаем того, что могло быть, так как черпаем свою информацию только из официальных источников. Мы никогда не сможем обладать той инфой которой обладает хотя бы даже иранская разведка. Мы с Вами можно сказать в "потёмках"....

Но большая часть этих проблем решается очень просто... По старому принципу - "Не можешь победить врага - сделай его своим союзником"... Помните старый добрый вопрос - "Против кого дружим?"...


Сложно будет Ирану сделать союзниками курдов или иракских суннитов. Плюс ещё много проблем с Израилем, США, и многими странами Персидского Залива. Задач не разрешимых для Ирана. Не до России ему....