Либерализм и Фашизм
Chelydra
Удален 12/26/2009, 3:07:07 PM
(Welldy @ 25.12.2009 - время: 23:32) (Chelydra @ 25.12.2009 - время: 23:24) Хотели бы Вы осуществления всех ваших личных желаний?
Тема не о моих желаниях (о них напишу как-нибудь на секс форуме), а о либерализме. Так Вы дадите наконец свое определение либерализма, как политики и как идеологии?
Ваши желания меня совершенно не интересуют. Я не прошу Вас ими здесь делиться.
Я задал Вам вопрос, имеющий непосредственное отношение к теме либерализма.
Вот Вы дали собственное определение. Заметили, что его никто даже не обсуждает? А почему? Неужели с ним все согласны? Вовсе нет.
Могу сказать, почему мне это не интересно. Потому, что обсуждения должно начинаться с вопроса, в котором мнения оппонентов не расходятся. Вот я и пытаюсь добраться до той зоны, которая имела бы непосредственное отношение к обсуждаемому вопросу (либерализму) но в которой мы с Вами были бы единодушны.
Впрочем Ваши попытки избежать конструктивного обсуждения вполне понятны : )
Ну, так как? Хотели бы Вы осуществления всех своих желаний?
Тема не о моих желаниях (о них напишу как-нибудь на секс форуме), а о либерализме. Так Вы дадите наконец свое определение либерализма, как политики и как идеологии?
Ваши желания меня совершенно не интересуют. Я не прошу Вас ими здесь делиться.
Я задал Вам вопрос, имеющий непосредственное отношение к теме либерализма.
Вот Вы дали собственное определение. Заметили, что его никто даже не обсуждает? А почему? Неужели с ним все согласны? Вовсе нет.
Могу сказать, почему мне это не интересно. Потому, что обсуждения должно начинаться с вопроса, в котором мнения оппонентов не расходятся. Вот я и пытаюсь добраться до той зоны, которая имела бы непосредственное отношение к обсуждаемому вопросу (либерализму) но в которой мы с Вами были бы единодушны.
Впрочем Ваши попытки избежать конструктивного обсуждения вполне понятны : )
Ну, так как? Хотели бы Вы осуществления всех своих желаний?
je suis sorti
Удален 12/26/2009, 4:44:07 PM
(Chelydra @ 26.12.2009 - время: 12:07)Вот Вы дали собственное определение. Заметили, что его никто даже не обсуждает? А почему?
Если без политкорректности - либералы не тянут
Вот я и пытаюсь добраться до той зоны, которая имела бы непосредственное отношение к обсуждаемому вопросу (либерализму) но в которой мы с Вами были бы единодушны.
Вы пытаетесь увести разговор с сферу философии, то есть подменить лукавым мудрствованием разговор на конкретную тему .
Ну, так как? Хотели бы Вы осуществления всех своих желаний?
Нет. Сюжет об исполнении желаний имеется в культуре всех народов мира (русского тоже)
и это неспроста. Ни к чему хорошему этот сюжет не приводит. А я доверяю опыту предков
Мы нашли с Вами точку опоры - определение идеологии из БСЭ или из Британской энциклопедии. Вам осталось на основе любого из этих определений дать наконец сформулировать, что такое либерализм, как идеология. Когда Вы это сделаете, то будет легче понять, что такое либеральная политика, ведь она должна вытекать из либеральной идеологии.
Но есть другой путь, более продуктивный - от практики к теории. Мы выясняеем, в чем заключается политика современных либеральных режимов (к примеру, США, Британии), то есть ищем основные черты этой политики. Искомое и будет либерализмом, как политикой. После этого мы пытаемся понять, какая система взглядов и идей лежит в основе этой политики, что такое либерализм, как идеология.
Этот путь путь позволяет не отвлекаться на лозунги (типа "государство для человека"), а переходить сразу к сути явления.
Если без политкорректности - либералы не тянут
Вот я и пытаюсь добраться до той зоны, которая имела бы непосредственное отношение к обсуждаемому вопросу (либерализму) но в которой мы с Вами были бы единодушны.
Вы пытаетесь увести разговор с сферу философии, то есть подменить лукавым мудрствованием разговор на конкретную тему .
Ну, так как? Хотели бы Вы осуществления всех своих желаний?
Нет. Сюжет об исполнении желаний имеется в культуре всех народов мира (русского тоже)
и это неспроста. Ни к чему хорошему этот сюжет не приводит. А я доверяю опыту предков Мы нашли с Вами точку опоры - определение идеологии из БСЭ или из Британской энциклопедии. Вам осталось на основе любого из этих определений дать наконец сформулировать, что такое либерализм, как идеология. Когда Вы это сделаете, то будет легче понять, что такое либеральная политика, ведь она должна вытекать из либеральной идеологии.
Но есть другой путь, более продуктивный - от практики к теории. Мы выясняеем, в чем заключается политика современных либеральных режимов (к примеру, США, Британии), то есть ищем основные черты этой политики. Искомое и будет либерализмом, как политикой. После этого мы пытаемся понять, какая система взглядов и идей лежит в основе этой политики, что такое либерализм, как идеология.
Этот путь путь позволяет не отвлекаться на лозунги (типа "государство для человека"), а переходить сразу к сути явления.
Vit.
Мастер
12/26/2009, 5:25:35 PM
(Welldy @ 26.12.2009 - время: 13:44)
Если без политкорректности - либералы не тянут
Это - точно. Ни один либерал не способен опуститься до уровня БСЭ.
А если без политкорректности - либералы просто перестали обращать на Вас внимания, потому как спорить есть смысл только при наличии неких общих шкал измерения. По скольку Вы все меряете верностью КПСС, и идеями Марксизма-Сталинизма - у либерала нет инструмента для спора с Вами. Либерализм не возможно измерять циркулем Маркса-Сталина, а другим инструментами Вы не владеете.
Когда Вы сумеете осознать, что не все, что не коммунизм - либерализм, тогда, возможно, Вы сумеете найти оппонентов среди либералов, которые сочтут возможным тратить на Вас время.
Если без политкорректности - либералы не тянут
Это - точно. Ни один либерал не способен опуститься до уровня БСЭ.
А если без политкорректности - либералы просто перестали обращать на Вас внимания, потому как спорить есть смысл только при наличии неких общих шкал измерения. По скольку Вы все меряете верностью КПСС, и идеями Марксизма-Сталинизма - у либерала нет инструмента для спора с Вами. Либерализм не возможно измерять циркулем Маркса-Сталина, а другим инструментами Вы не владеете.
Когда Вы сумеете осознать, что не все, что не коммунизм - либерализм, тогда, возможно, Вы сумеете найти оппонентов среди либералов, которые сочтут возможным тратить на Вас время.
Chelydra
Удален 12/26/2009, 6:15:36 PM
(Welldy @ 26.12.2009 - время: 13:44) ... подменить ЛУКАВЫМ МУДОРСТВОВАНИЕМ разговор на конкретную тему .
Ай-яй-яй… Коверкаете классиков. Мне, кстати тоже понравилось весьма близкое словосочетание, которое JFK недавно использовал в Ваш адрес. Признаюсь, я тоже взял его на заметку и планирую где-нибудь ввернуть.
Ну, так как? Хотели бы Вы осуществления всех своих желаний? Нет.
То есть исполнения своих желаний Вы не хотите? Но ведь это тоже желание : )
Здесь, на секснароде, приходится сталкиваться и с более странными желаниями. Есть те, кто желают смерти (из эротических побуждений), мазохисты хотят, чтобы в их отношении произвели то, чего они не хотят больше всего. Всякое бывает. Но при всей замысловатости человеческих желаний, всё это желания. Просто одни желания пересиливают другие.
Вы, значит, не хотите исполнения всех своих желаний. А можете все-таки подробнее рассказать о причинах? Что-то личное выносить не надо. Можно на вымышленных примерах.
Мы нашли с Вами точку опоры - определение идеологии из БСЭ или из Британской энциклопедии.
Ошибаетесь : ) Это очень и очень далеко от зоны нашего с Вами взаимопонимания. Слова, использованные в этих определениях, являются обозначениями моделей, а я подозреваю, что именно модели у нас сильно разнятся. Так что давайте попробуем с самого базового.
Но есть другой путь, более продуктивный - от практики к теории. Мы выясняеем, в чем заключается политика современных либеральных режимов (к примеру, США, Британии), то есть ищем основные черты этой политики. Искомое и будет либерализмом, как политикой. После этого мы пытаемся понять, какая система взглядов и идей лежит в основе этой политики, что такое либерализм, как идеология.
Это как съесть крысу и рассказать чем она питалась. Иными словами, когда речь идёт о сложных системах, такой путь ничуть не более продуктивен. Мы заменим предположения о следствиях на предположения о причинах.
Ай-яй-яй… Коверкаете классиков. Мне, кстати тоже понравилось весьма близкое словосочетание, которое JFK недавно использовал в Ваш адрес. Признаюсь, я тоже взял его на заметку и планирую где-нибудь ввернуть.
Ну, так как? Хотели бы Вы осуществления всех своих желаний? Нет.
То есть исполнения своих желаний Вы не хотите? Но ведь это тоже желание : )
Здесь, на секснароде, приходится сталкиваться и с более странными желаниями. Есть те, кто желают смерти (из эротических побуждений), мазохисты хотят, чтобы в их отношении произвели то, чего они не хотят больше всего. Всякое бывает. Но при всей замысловатости человеческих желаний, всё это желания. Просто одни желания пересиливают другие.
Вы, значит, не хотите исполнения всех своих желаний. А можете все-таки подробнее рассказать о причинах? Что-то личное выносить не надо. Можно на вымышленных примерах.
Мы нашли с Вами точку опоры - определение идеологии из БСЭ или из Британской энциклопедии.
Ошибаетесь : ) Это очень и очень далеко от зоны нашего с Вами взаимопонимания. Слова, использованные в этих определениях, являются обозначениями моделей, а я подозреваю, что именно модели у нас сильно разнятся. Так что давайте попробуем с самого базового.
Но есть другой путь, более продуктивный - от практики к теории. Мы выясняеем, в чем заключается политика современных либеральных режимов (к примеру, США, Британии), то есть ищем основные черты этой политики. Искомое и будет либерализмом, как политикой. После этого мы пытаемся понять, какая система взглядов и идей лежит в основе этой политики, что такое либерализм, как идеология.
Это как съесть крысу и рассказать чем она питалась. Иными словами, когда речь идёт о сложных системах, такой путь ничуть не более продуктивен. Мы заменим предположения о следствиях на предположения о причинах.
je suis sorti
Удален 12/26/2009, 7:55:06 PM
А что же такое либерализм (в политике и идеологии)? Неужели так трудно сказать своими словами?
Rosinka
Мастер
12/26/2009, 8:29:08 PM
Welldy А что же такое либерализм (в политике и идеологии)?
в политике и идеологии классического либерализма уже давно не существует, сейчас неолиберализм, самый яркий пример это американская демократия, если хотите то давайте о ней поговорим
в политике и идеологии классического либерализма уже давно не существует, сейчас неолиберализм, самый яркий пример это американская демократия, если хотите то давайте о ней поговорим
je suis sorti
Удален 12/26/2009, 8:33:37 PM
(Rosinka @ 26.12.2009 - время: 17:29) в политике и идеологии классического либерализма уже давно не существует, сейчас неолиберализм, самый яркий пример это американская демократия, если хотите то давайте о ней поговорим
А можно для начала определение неолиберализма (коротко и своими словами)
А можно для начала определение неолиберализма (коротко и своими словами)
Chelydra
Удален 12/26/2009, 9:19:52 PM
(Welldy @ 26.12.2009 - время: 16:55)
"Вы, значит, не хотите исполнения всех своих желаний. А можете все-таки подробнее рассказать о причинах? Что-то личное выносить не надо. Можно на вымышленных примерах."
Вот Вам пример: "В третий раз закинул он невод, —Пришел невод с одною рыбкой..."
Странно, что Вы отвечаете в другой теме. Ну, да ладно…
Чисто по-человечески я понимаю Ваше желание сказать что-нибудь этакое глубокомысленно-непонятное.
Наверное, Вам будет приятно, если я поинтересуюсь, что означает сие, несомненно, мудрое, но весьма загадочное изречение?
И как именно оно относится к Вашим желаниям?
Или весь скрытый смысл сводится к бесконечности человеческих желаний? Вы об этом? Ой, как грустно. Я ведь говорил не о возможности осуществления желаний, а о самом их наличии.
Я хочу от Вас подтверждения банальной тавтологии… Что Вы желаете то, что желаете. Ведь это так? Оспорить это невозможно!
Но и тут Вы выдаёте парадокс. Вы оказывается, НЕ хотите того, чего хотите. Или вернее хотеть-то хотите, но не хотите, чтобы Ваши хотения были реализованы.
Позвольте ещё раз «закинуть невод» и спросить – почему?
Авось, в этот раз, вытяну что-нибудь кроме тины морской : )
В качестве меры предосторожности ещё раз уточню. Я сейчас говорю не о возможности удовлетворения желаний. Представьте, что я Господь Бог, переодевшийся в Деда Мороза. Так хотите осуществления всех желаний?
"Вы, значит, не хотите исполнения всех своих желаний. А можете все-таки подробнее рассказать о причинах? Что-то личное выносить не надо. Можно на вымышленных примерах."
Вот Вам пример: "В третий раз закинул он невод, —Пришел невод с одною рыбкой..."
Странно, что Вы отвечаете в другой теме. Ну, да ладно…
Чисто по-человечески я понимаю Ваше желание сказать что-нибудь этакое глубокомысленно-непонятное.
Наверное, Вам будет приятно, если я поинтересуюсь, что означает сие, несомненно, мудрое, но весьма загадочное изречение?
И как именно оно относится к Вашим желаниям?
Или весь скрытый смысл сводится к бесконечности человеческих желаний? Вы об этом? Ой, как грустно. Я ведь говорил не о возможности осуществления желаний, а о самом их наличии.
Я хочу от Вас подтверждения банальной тавтологии… Что Вы желаете то, что желаете. Ведь это так? Оспорить это невозможно!
Но и тут Вы выдаёте парадокс. Вы оказывается, НЕ хотите того, чего хотите. Или вернее хотеть-то хотите, но не хотите, чтобы Ваши хотения были реализованы.
Позвольте ещё раз «закинуть невод» и спросить – почему?
Авось, в этот раз, вытяну что-нибудь кроме тины морской : )
В качестве меры предосторожности ещё раз уточню. Я сейчас говорю не о возможности удовлетворения желаний. Представьте, что я Господь Бог, переодевшийся в Деда Мороза. Так хотите осуществления всех желаний?
je suis sorti
Удален 12/26/2009, 9:23:49 PM
Chelydra! Если я начну Вам отвечать в этой теме, это будет флуд, если скажу, что Вы мусорите в теме, это будет самомодерирование, а я не хочу нарушать правила форума. Заведите тему о желаниях (это интересная тема) и я с радостью ее поддержу.
Rosinka
Мастер
12/26/2009, 9:32:17 PM
А можно для начала определение неолиберализма (коротко и своими словами) главенство закона (короче некуда)
Chelydra
Удален 12/26/2009, 10:08:25 PM
(Welldy @ 26.12.2009 - время: 18:23) Chelydra! Если я начну Вам отвечать в этой теме, это будет флуд, если скажу, что Вы мусорите в теме, это будет самомодерирование, а я не хочу нарушать правила форума. Заведите тему о желаниях (это интересная тема) и я с радостью ее поддержу.
А чего Вам напрягаться? Пусть модераторы решают флуд это или не флуд. Вот в соседней теме, это точно был флуд. Его уже удалили.
И Вы напрасно думаете, что мой вопрос не относится к теме. Ведь для того, чтобы ответить на вопрос кто такие либералы, надо ответить на вопрос – чего хотят либералы? Разве это непонятно?
Я-то помнится, сказал, что разница между конечной целью (заметьте, не результатом) у либерализма и коммунизма с фашизмом практически не наблюдается. Вы же со мной не согласились. Вот я и хочу добиться взаимопонимания с Вами хотя бы на этом примитивном уровне. А там, глядишь, и о либерализме сможем поговорить.
Пока Ваши увёртки свидетельствуют именно о нежелании говорить о либерализме. Вы ИМХО просто хотите продолжить бессмысленный обмен лозунгами и подначками. Почему? Может потому, что осознаёте, - копать под системой Вашего мировоззрения чревато обрушением всей конструкции? : )
А чего Вам напрягаться? Пусть модераторы решают флуд это или не флуд. Вот в соседней теме, это точно был флуд. Его уже удалили.
И Вы напрасно думаете, что мой вопрос не относится к теме. Ведь для того, чтобы ответить на вопрос кто такие либералы, надо ответить на вопрос – чего хотят либералы? Разве это непонятно?
Я-то помнится, сказал, что разница между конечной целью (заметьте, не результатом) у либерализма и коммунизма с фашизмом практически не наблюдается. Вы же со мной не согласились. Вот я и хочу добиться взаимопонимания с Вами хотя бы на этом примитивном уровне. А там, глядишь, и о либерализме сможем поговорить.
Пока Ваши увёртки свидетельствуют именно о нежелании говорить о либерализме. Вы ИМХО просто хотите продолжить бессмысленный обмен лозунгами и подначками. Почему? Может потому, что осознаёте, - копать под системой Вашего мировоззрения чревато обрушением всей конструкции? : )
je suis sorti
Удален 12/26/2009, 10:42:11 PM
(Chelydra @ 26.12.2009 - время: 19:08) И Вы напрасно думаете, что мой вопрос не относится к теме. Ведь для того, чтобы ответить на вопрос кто такие либералы, надо ответить на вопрос – чего хотят либералы?
Идеология это не то, что кто-то хочет или не хочет... ну сколько раз нужно это повторить, что бы Вы поняли? Ну прочитайте хоть рах - не ненравится БСЭ, полистайте Британскую Энциклопедию, там есть раздел для подростков, где совсем простым языком излагается.
Идеология это не то, что кто-то хочет или не хочет... ну сколько раз нужно это повторить, что бы Вы поняли? Ну прочитайте хоть рах - не ненравится БСЭ, полистайте Британскую Энциклопедию, там есть раздел для подростков, где совсем простым языком излагается.
Chelydra
Удален 12/26/2009, 11:39:31 PM
(Welldy @ 26.12.2009 - время: 19:42)
Идеология это не то, что кто-то хочет или не хочет
Уважаемый Welldy, человеческое мышление телеологично. Смысл всего определяется через цель. Как можно говорить о смысле, не обсуждая цель? Или по-Вашему могут существовать идеологии бессмысленные?
А что является конечной целью? Во что упирается любое телеологическое рассуждение? Разве не в наши желания? Разве не они та печка, от которой нужно плясать при полном непонимании собеседников?
Welldy, не бойтесь повредить своему мировоззрению. Оно ошибочно, глубоко порочно, причиняет людям горе, порождено завистью и ложью. Ничего хорошего в нём нет. Преодолейте беспокойство и начнём с начала. В конце концов, разве Вы куда-то спешите?
Итак, хотите ли Вы исполнения всех своих желаний?
Идеология это не то, что кто-то хочет или не хочет
Уважаемый Welldy, человеческое мышление телеологично. Смысл всего определяется через цель. Как можно говорить о смысле, не обсуждая цель? Или по-Вашему могут существовать идеологии бессмысленные?
А что является конечной целью? Во что упирается любое телеологическое рассуждение? Разве не в наши желания? Разве не они та печка, от которой нужно плясать при полном непонимании собеседников?
Welldy, не бойтесь повредить своему мировоззрению. Оно ошибочно, глубоко порочно, причиняет людям горе, порождено завистью и ложью. Ничего хорошего в нём нет. Преодолейте беспокойство и начнём с начала. В конце концов, разве Вы куда-то спешите?
Итак, хотите ли Вы исполнения всех своих желаний?
Sorques
Удален 12/27/2009, 1:13:31 AM
Welldy либерализму не может быть четкого определения, так как это не догма, в отличие от коммунизма и его формы весьма разнообразны.Кроме того он постоянно модернизируется и изменяется. Корни либерализма нужно искать в философии 18 века...Чего мы делать не будем. 
juk71
Мастер
12/27/2009, 2:30:49 AM
(Rosinka @ 26.12.2009 - время: 08:21) что вы хотели этим сказать, я не понял, с французского на немецкий ещё переводится, а по русски уже не корректен перевод с немецкого???
То, что в немецком языке существуют 2 понятия-1."Bürgertum"-переводится примерно как "средний класс". и2." Bourgeoisie"-это французкое слово, которое применяется в немецком языке для обозначения буржуазии, как её имел ввиду Маркс.
То, что в немецком языке существуют 2 понятия-1."Bürgertum"-переводится примерно как "средний класс". и2." Bourgeoisie"-это французкое слово, которое применяется в немецком языке для обозначения буржуазии, как её имел ввиду Маркс.
je suis sorti
Удален 12/27/2009, 2:31:23 AM
Sorques! я уже согласен даже на "нечеткое" определение либерализма (я не буду спрашивать, что это за такое странное явление, которому нельзя хотя бы попытаться дать четкое определение)
Вопрос: Если либерализм, как ты говоришь, постоянно модернизируется и изменяется, может ли он в своем развитии уподобится фашизму?
В 90-годы XX века в России проводились либеральные реформы, надо полагать, либеральные реформы проходят на основе либеральной идеологии и ведут к установлению либерального режима...
Вопрос, в России в настоящее время:
1. Господствует ли ли либеральная идеология?
2. Существует ли либеральный режим?
(я не буду спрашивать, что это за такое странное явление, которому нельзя хотя бы попытаться дать четкое определение) Вопрос: Если либерализм, как ты говоришь, постоянно модернизируется и изменяется, может ли он в своем развитии уподобится фашизму?
В 90-годы XX века в России проводились либеральные реформы, надо полагать, либеральные реформы проходят на основе либеральной идеологии и ведут к установлению либерального режима...
Вопрос, в России в настоящее время:
1. Господствует ли ли либеральная идеология?
2. Существует ли либеральный режим?
juk71
Мастер
12/27/2009, 2:46:16 AM
(Chelydra @ 26.12.2009 - время: 20:39)
Welldy, не бойтесь повредить своему мировоззрению. Оно ошибочно, глубоко порочно, причиняет людям горе, порождено завистью и ложью. Ничего хорошего в нём нет. Преодолейте беспокойство и начнём с начала. В конце концов, разве Вы куда-то спешите?
Итак, хотите ли Вы исполнения всех своих желаний?
хоть и не меня спрашивают, но я отвечу..я хочу исполнения всех своих желаний, но сознаю, что в таком мире, где все мои желания исполнятся нет места ни моей жене ни моим детям, то есть тот человек, чьи ВСЕ желания исполняются уже не будет мной.
это совсем не флуд. вопрос по моему как раз по теме, потому что либерализм-идеология, которая больше не видит в человеке образ и подобие божье , и еще видит в человеке часть саморазвивающегося общества, которое обладает свойствами гораздо более сложными, чем каждый человек в отдельности. отсюда и сложности с формулировкой либерализма. Либералы не могут сформулировать четкое и ясное определение либерализма потому, что не опираются на фундаментальные понятия. Отсюда и разговры про "исполнение желаний" или "торжество закона".
Welldy, не бойтесь повредить своему мировоззрению. Оно ошибочно, глубоко порочно, причиняет людям горе, порождено завистью и ложью. Ничего хорошего в нём нет. Преодолейте беспокойство и начнём с начала. В конце концов, разве Вы куда-то спешите?
Итак, хотите ли Вы исполнения всех своих желаний?
хоть и не меня спрашивают, но я отвечу..я хочу исполнения всех своих желаний, но сознаю, что в таком мире, где все мои желания исполнятся нет места ни моей жене ни моим детям, то есть тот человек, чьи ВСЕ желания исполняются уже не будет мной.
это совсем не флуд. вопрос по моему как раз по теме, потому что либерализм-идеология, которая больше не видит в человеке образ и подобие божье , и еще видит в человеке часть саморазвивающегося общества, которое обладает свойствами гораздо более сложными, чем каждый человек в отдельности. отсюда и сложности с формулировкой либерализма. Либералы не могут сформулировать четкое и ясное определение либерализма потому, что не опираются на фундаментальные понятия. Отсюда и разговры про "исполнение желаний" или "торжество закона".
Vit.
Мастер
12/27/2009, 2:52:52 AM
(juk71 @ 26.12.2009 - время: 23:46)
либерализм-идеология, которая больше не видит в человеке образ и подобие божье , и еще видит в человеке часть саморазвивающегося общества,
Это Вы "либерализм" с "коммунизмом" спутали. Это коммунизм не видит человека, а лишь общество, ячейкой которого является семья, а человек - просто составная этой ячейки. Комплектующая деталь.
Либерализм как раз рассматривает каждого человека как индивидуальность, свободную, независимую личность, не ограниченную ничем, кроме закона. Ни общественными нагрузками, ни трудом на благо общества, ни субботниками, ни первомаями.
Либералы не могут сформулировать четкое и ясное определение либерализма потому, что не опираются на фундаментальные понятия.
Главное, и очень фундаментальное понятие, на которое опирается либерализм - СВОБОДА. Все остальное - лишь инструменты достижения максимальной свободы.
либерализм-идеология, которая больше не видит в человеке образ и подобие божье , и еще видит в человеке часть саморазвивающегося общества,
Это Вы "либерализм" с "коммунизмом" спутали. Это коммунизм не видит человека, а лишь общество, ячейкой которого является семья, а человек - просто составная этой ячейки. Комплектующая деталь.
Либерализм как раз рассматривает каждого человека как индивидуальность, свободную, независимую личность, не ограниченную ничем, кроме закона. Ни общественными нагрузками, ни трудом на благо общества, ни субботниками, ни первомаями.
Либералы не могут сформулировать четкое и ясное определение либерализма потому, что не опираются на фундаментальные понятия.
Главное, и очень фундаментальное понятие, на которое опирается либерализм - СВОБОДА. Все остальное - лишь инструменты достижения максимальной свободы.
Sorques
Удален 12/27/2009, 3:14:52 AM
(Welldy @ 26.12.2009 - время: 23:31)
Вопрос: Если либерализм, как ты говоришь, постоянно модернизируется и изменяется, может ли он в своем развитии уподобится фашизму?
Мутировать может, любой социум во что угодно, коммунизм во что только по миру не превращался...сейчас в капитализм превращается в Китае и Вьетнаме...до этого в Камбодже коммунизм превратился во что то, чему нет названия...ты сам там был и видел нечто странное.
Все может быть.
Вопрос: Если либерализм, как ты говоришь, постоянно модернизируется и изменяется, может ли он в своем развитии уподобится фашизму?
Мутировать может, любой социум во что угодно, коммунизм во что только по миру не превращался...сейчас в капитализм превращается в Китае и Вьетнаме...до этого в Камбодже коммунизм превратился во что то, чему нет названия...ты сам там был и видел нечто странное.
Все может быть.
Sorques
Удален 12/27/2009, 3:24:02 AM
(Vit. @ 26.12.2009 - время: 23:52)
Главное, и очень фундаментальное понятие, на которое опирается либерализм - СВОБОДА. Все остальное - лишь инструменты достижения максимальной свободы.
Вит, немного не так...была либеральная Веймарская республика, а затем появился Третий Рейх...но Третий Рейх, это не производная ВР, а смена режима, причем либеральным методом, свободными дем.выборами. Но нацисты, это не духовные наследники ВР...а Welldy, как раз не прав в том, что говорит о плавном перерождении...
Welldy, это зигзаг...допускаю даже что в Швейцарии к власти на 10 лет придут людоеды...но из этого не следует, что либерализм и людоедство одно и то же.
Главное, и очень фундаментальное понятие, на которое опирается либерализм - СВОБОДА. Все остальное - лишь инструменты достижения максимальной свободы.
Вит, немного не так...была либеральная Веймарская республика, а затем появился Третий Рейх...но Третий Рейх, это не производная ВР, а смена режима, причем либеральным методом, свободными дем.выборами. Но нацисты, это не духовные наследники ВР...а Welldy, как раз не прав в том, что говорит о плавном перерождении...
Welldy, это зигзаг...допускаю даже что в Швейцарии к власти на 10 лет придут людоеды...но из этого не следует, что либерализм и людоедство одно и то же.