Либерализм и Фашизм

(juk71 @ 03.12.2009 - время: 12:18)
Хорошо, но как я понимаю, уважаемый Welldy под либерализмом нечто другое имел ввиду, даже если сводить либерализм лишь к социальным воззрениям. Есть даже неолиберальное направление в философии. Им руководствуются видимо такие титаны мысли как журналист Бовт или какой нибудь Познер.
Welldy? : ))) Ну, он-то подразумевает «поганый либерализм», это такой фантом, существующий только в головах «патриотов». Они всё время друг друга им пугают. Есть ли смысл обсуждать характеристики «поганого либерализма»? ИМХО – нет!

Хотя, конечно можно обсудить причины страха «патриотов» перед «поганым либерализмом». Это, кстати позволит проследить реальную связь между ним и нормальным либерализмом. Есть у меня соображения и на этот счёт. Только это ещё одна простыня текста. Напишу выложу.

(Chelydra @ 03.12.2009 - время: 13:06)Welldy? : ))) Ну, он-то подразумевает «поганый либерализм», это такой фантом, существующий только в головах «патриотов». Они всё время друг друга им пугают. Есть ли смысл обсуждать характеристики «поганого либерализма»? ИМХО – нет!
Chelydra Эта тема не об идеологии либерализма. Она не том, кто что представляет, к чему стремится, о чем мечтает, какие вынашивает идеи, чего боиться, в чем заблуждается.

ЭТА О ТЕМА О СРАВНЕНИИ РЕАЛЬНЫХ ДЕЛ - ПОЛИТИКИ ГОСУДАРСТВ - ПОЛИТИКИ ВНУТРЕННЕЙ И ВНЕШНЕЙ.

Я предложил сравнивать эту политику по следующим критериям, которые выделены (не нами) для характеристики фашизма. Я предложил применить эти критерии к политике ведущих мировых государств, США, Британии и их европейским союзников и клиентов. Эти критерии применимы и для идеологии, но еще раз подчеркиваю - речь только о практике, о делах.
1.  обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
2. нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
3. отрицание демократии и прав человека;
4. насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
5. утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
6. милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

(Rosinka @ 03.12.2009 - время: 12:20) кому принадлежит власть в США? ну у нас то понятно, а у них, что за некая элита? богачи? да вроде нет, Билл Гейтс например явно не имеет никакой власти, он даже от руководства майкрасофта отказался лишь бы антимонопольные ведомства последнее не отняли
может военные? ну, тоже вряд ли, явно не у президента или сената, в принципе у Генерального прокурора много власти, но тоже не всесилен, а это изза основного принципа американской демократии который гласит что в руках одного человека не может быть сосредоточена вся власть

По информации журнала Forbes, Гейтс жертвовал деньги на президентскую кампанию Джорджа Буша в 2004 году. Согласно Центру Ответственной Политики, Гейтс пожертвовал как минимум 33 335 $ на более 50 политических кампаний во время выборов 2004 года.

Вообще американская власть построена на махровом лоббизме. Что у нас называется корупцией, у них законный лоббизм.
Есть даже профессия такая - специаласт по GR (Government relations), то есть по связям с чиновниками.
Конечно Гейтс не самый важный теневой игрок, его власть может и не интересовать. Так, влияет постольку поскольку в зависимости от своих пристрастий.
Но кроме Гейтса есть огромное количество миллиардеров и не одиночек а кланов, семей, группировок, со своими интересами и своим влиянием. Это они правят США, а не кучка гарлемских негров сжавших в руке избирательный билютень.

вот именно что для защиты, но пока никого не уничтожили, разделили искуственно созданое государство и сместили режим Хусейна ещё не означает уничтожения
Самая крупная цифра названа фирмой Opinion Research Business в августе 2007 года. По её оценке, к этому времени жертвами войны стали от 733 158 до 1 446 063 мирных иракцев. В январе 2008 года эти цифры были скорректированы на основании дополнительных данных и составляли от 946 000 до 1 120 000 погибших
В принципе уничтожили не много. Афганистан еще впереди.

а что должно на Западе господствовать? Законы шариата или учение чучхе? стремятся не к господству, а контролю, так как если не будет контроля то возможно возникновение неожиданной угрозыК контролю можно стремиться разными способами. Сталин тоже стремился к контролю сгоняя народ в лагеря.

а кто их не ведёт? наверно только Ватикан , хотя нет, тот на другом поле ведёт битву с Врагом Человеческой расы :) А вы посчитайте в скольких военных конфликтах за последние 50 лет принимали участия США и в скольких например Южная Корея?

(Welldy @ 02.12.2009 - время: 22:16) К этому вопросу добавлю и такой: почему средневековые варварские войны и казни проводились также с не менее красивыми словами о спасении души, причем эти слова также изучались в школе?
Но это совершенно другая тема. Вы отмечаете тот факт, что в политике слова и дела всегда рсаходятся. Что в политике очень часто "благими намерениями" прикрывают "дорогу в ад". Да, это так.
Здесь я могу лишь одно сказать. Германский фашизм ближе всех в своих делах соответствовал своим идеям.

Если не нравится термин "либерализм" применительно к политике ведущих мировых держав, предложите свой, я не против. Если говорить без шуток, то я вообще не сторонник каких-либо штампов.
Формально, например, думократия существует и в Швейцарии и в Белоруссии.

З.Ы. Глядя на Ваш диалог с Chelydra лишний раз убеждаюсь, что с названием темы Вы ошиблись.

З.З.Ы.
(Варан Тугу @ 03.12.2009 - время: 13:05)Вот в этом и весь фокус и вся узколобость российских либералов.

Видите, Welldy, Ваши последователи рулят.

(JFK2006 @ 03.12.2009 - время: 17:53) Формально, например, думократия существует и в Швейцарии и в Белоруссии.


Вы утверждаете, что Лукашенко не избирало большинство граждан Белорусси?
Он пришёл к власти при помощи военных?.., был ставленником Брюсселя.., может Ирана??
Как понимать ваши слова? Вы вообще помните, что такое демократия?

Видите, Welldy, Ваши последователи рулят.
Это типа переход на личность в непорочном исполнении модератора?

(Варан Тугу @ 03.12.2009 - время: 18:18) Это типа переход на личность в непорочном исполнении модератора?
Это я надеялся на то, что столь умный и всезнающий, в отличае от узколобых либералов, человек поймёт, что в следующий раз он получит предупреждение за переход на личности.

З.Ы. Да, и тема, кстати, не о Белоруссии, так что не надо разводить флуд.

Все посты за сегодняшний день удалены, так как это флуд. В дальнейшем будет не чистка темы, а предупреждения пользователям.
Название темы Либерализм и Фашизм близнецы-братья

SunLight757 По информации журнала Forbes вы верите этому либеральному (а если верить автору тему фашиствующему) изданию?
Вообще американская власть построена на махровом лоббизме. Что у нас называется корупцией, у них законный лоббизм. лоббизм это деньги на избирательную компанию, коррупция это деньги на карман чиновника, разницу видно без микроскопа
Но кроме Гейтса есть огромное количество миллиардеров и не одиночек а кланов, семей, группировок, со своими интересами и своим влиянием да, да, я тоже читал в своё время международное политическое обозрение
. Это они правят США, а не кучка гарлемских негров сжавших в руке избирательный билютень. согласно фашистским, то есть либеральным взглядам правильнее говорить афроамериканцы или американцы африканского происхождения, вот такие там нравы, одним словом геноцид и апартеид в одном флаконе
Самая крупная цифра названа фирмой Opinion Research Business в августе 2007 года. По её оценке, к этому времени жертвами войны стали от 733 158 до 1 446 063 мирных иракцев. В январе 2008 года эти цифры были скорректированы на основании дополнительных данных и составляли от 946 000 до 1 120 000 погибших от какой даты и входят ли в число жертвы терактов?
К контролю можно стремиться разными способами. Сталин тоже стремился к контролю сгоняя народ в лагеря. Сталин хотел уничтожить другие режимы так как сам факт существования их угрожал Советскому Союзу
А вы посчитайте в скольких военных конфликтах за последние 50 лет принимали участия США и в скольких например Южная Корея? важно не количество, а качество, стабильностью на корейском полуострове и не пахнет, того глядишь вспыхнет война по новой

(Rosinka @ 04.12.2009 - время: 15:21) А вы посчитайте в скольких военных конфликтах за последние 50 лет принимали участия США и в скольких например Южная Корея? важно не количество, а качество, стабильностью на корейском полуострове и не пахнет, того глядишь вспыхнет война по новой
США не прекращает войну. США - стабильный агрессор Стабильное уничтожение людей - лучше корейского? Привычнее? Или мир не готов выбить зубы хищнику? Страшно?

(Herr_swin @ 06.12.2009 - время: 11:31)
США не прекращает войну. США - стабильный агрессор Стабильное уничтожение людей - лучше корейского? Привычнее? Или мир не готов выбить зубы хищнику? Страшно?
Мир состоит из хищников. Выбьете одному - его место займет другой... Хотите занять место хищника или уступите его Ирану? По мне так пусть лучше США. Волк - тоже хищник. Но его еще называют - санитаром леса. Он отчищает лес от всякой падали....

(Vit. @ 06.12.2009 - время: 11:43) (Herr_swin @ 06.12.2009 - время: 11:31)
США не прекращает войну. США - стабильный агрессор Стабильное уничтожение людей - лучше корейского? Привычнее? Или мир не готов выбить зубы хищнику? Страшно?
Мир состоит из хищников. Выбьете одному - его место займет другой... Хотите занять место хищника или уступите его Ирану? По мне так пусть лучше США. Волк - тоже хищник. Но его еще называют - санитаром леса. Он отчищает лес от всякой падали....
Хотелось бы по привычке поспорить, но тут - солидарен (хотя с иранскими зубами думаю проще...). Насчёт "волк - санитар леса", это как "собака - друг человека". У нас волки людей загрызают. Да и собаки тоже...

(Herr_swin @ 06.12.2009 - время: 13:23) Насчёт "волк - санитар леса", это как "собака - друг человека". У нас волки людей загрызают. Да и собаки тоже...
Что-то я не слышал, чтобы волки приходили в город людей загрызать.... Другое дело если человек в лесу(на их территории), а волки - голодные... Тути все может случиться... А насчет собак - это тоже известный факт - собака может 10 лет у Вас с руки есть, а потом горло перегрызть(если собака соответствующей породы с соответствующими инстинктами). Тут сразу в памяти всплывает Иран.... С чего бы это...

(Vit. @ 06.12.2009 - время: 13:30) сразу в памяти всплывает Иран.... С чего бы это...
Если про волков, то в памяти всплывают Саудовская Аравия и Ичкерия. А волки тож не дураки. Они не только в лесу. Они и в деревни забегают. Собак утаскивают и загрызают.

(Herr_swin @ 06.12.2009 - время: 13:36) А волки тож не дураки. Они не только в лесу. Они и в деревни забегают. Собак утаскивают и загрызают.
На то они и санитары, чтоб очищать округу, в том числе и от собак, которые уже не могут стадо сторожить...

(Vit. @ 06.12.2009 - время: 13:52) (Herr_swin @ 06.12.2009 - время: 13:36) А волки тож не дураки. Они не только в лесу. Они и в деревни забегают. Собак утаскивают и загрызают.
На то они и санитары, чтоб очищать округу, в том числе и от собак, которые уже не могут стадо сторожить...
Как бы Вы отнеслись к тому, что вашу собаку, бегающую во дворе на цепи, утащил волк? Ваш ребёнок выйдет во двор?

Если придут санитары, и велят Вам пришить на одежду жёлтую звезду Давида и без неё не выходить на улицу? Как Вам такой либерализм?

(Herr_swin @ 06.12.2009 - время: 17:27)
Как бы Вы отнеслись к тому, что вашу собаку, бегающую во дворе на цепи, утащил волк? Ваш ребёнок выйдет во двор?


Будет очень жалко собачку.... Придется завести новую... Но это лучше, чем пристрелить свою собаку самому, потому как дом она уже охранять не может....
Если придут санитары, и велят Вам пришить на одежду жёлтую звезду Давида и без неё не выходить на улицу? Как Вам такой либерализм?
И причем тут либерализм?

(Vit. @ 06.12.2009 - время: 17:31) (Herr_swin @ 06.12.2009 - время: 17:27)
Как бы Вы отнеслись к тому, что вашу собаку, бегающую во дворе на цепи, утащил волк? Ваш ребёнок выйдет во двор?

Будет очень жалко собачку.... Придется завести новую... Но это лучше, чем пристрелить свою собаку самому, потому как дом она уже охранять не может....
Если придут санитары, и велят Вам пришить на одежду жёлтую звезду Давида и без неё не выходить на улицу? Как Вам такой либерализм?
И причем тут либерализм?
Волку понравится и вторая собака и ваш ребёнок. Ну а насчёт жёлтой метки на одежде - это к теме санитаров, которые очищали землю от неарийцев. Больно уж Вам санитары нравятся... которых не зовут.

(Herr_swin @ 06.12.2009 - время: 17:58)
Волку понравится и вторая собака и ваш ребёнок.
А мозги я уже пропил? Ребенка охранять не в состоянии?
Ну а насчёт жёлтой метки на одежде - это к теме санитаров, которые очищали землю от неарийцев.
Я же спросил - причем тут либерализм? С чего Вы взяли, что они были санитарами? Кто им дал такие полномочия?
Я понимаю, что когда у Вас кончаются аргументы, Вы пытаетесь перевести все в антисемитское русло, в надежде "укусить" меня по больнее. Но вынужден Вас огорчить - зубы сломаете.

(Vit. @ 06.12.2009 - время: 18:12) С чего Вы взяли, что они были санитарами? Кто им дал такие полномочия?
"укусить" меня по больнее.
Укусить не пытаюсь, пытаюсь достучаться. Вроде получилось. Насчёт полномочий санитаров, которых не звали, Вы сами всё ответили.

(Herr_swin @ 06.12.2009 - время: 19:10)
Укусить не пытаюсь, пытаюсь достучаться. Вроде получилось. Насчёт полномочий санитаров, которых не звали, Вы сами всё ответили.
Так то про тех, кого не звали....
Но как это связано с либерализмом?