Либерализм и Фашизм

Gawrilla Ничего подобного. Наиболее спокойна и безопасна жизнь простого человека в нормальной империи. не соглашусь, наиболее спокойнее и безопаснее жить в тюремной больничке, вот где тишь и благодать
Welldy Пример из истории США. В 1978 г. около тысячи граждан США были убиты правительством США по политическим мотивам верите в сказки большевистской пропаганды, там были религиозные фанатики убившие себя сами

Это надо быть каким фанатиком, чтобы себя самому убить. Что-то новенькое. :=)

(Rosinka @ 14.12.2009 - время: 08:34)верите в сказки большевистской пропаганды, там были религиозные фанатики убившие себя сами
Ну конечно "религиозные фанатики" - чего с них взять-то? По странному совпадениию они были сторонниками социалистических идей, что предполагает атеизм, и сами себя называли сельскохозяйственным кооперативом - вот какие письма писали (о боге почему-то нет ни слова). Сельскохозяйственная миссия "Храм народов", Джонстаун, Порт-Кайтума, : 17 марта 1978 года

Его Превосходительству Послу Советского Союза.

Настоятельная просьба. "Храм народов", социалистический сельскохозяйственный кооператив по советскому образцу, в составе более 1000 эмигрантов из США, живущих в Гайане, подвергается жестоким преследованиям со стороны американских реакционеров, решивших уничтожить его. Наши средства находятся под угрозой. Мы обращаемся к Советскому Союзу через Ваше Превосходительство с настоятельной просьбой помочь нам открыть специальный банковский счет для сельскохозяйственного кооператива "Храм народов" в советском банке, чтобы обеспечить сохранность наших средств и в случае, если наша организация будет уничтожена, оставить их под советским контролем... Джорджтаун, Гайана (Южная Америка), 18 сентября 1978 года,

Его Превосходительству послу Советского Союза

Джорджтаун, Гайана.

Уважаемый сэр! В интересах безопасности нашего кооператива, которому угрожают американские реакционеры, ибо он представляет собой успешно развивающийся социалистический коллектив с марксистско-ленинской перспективой и полностью поддерживает Советский Союз, мы заявляем от имени общины (группы американцев, прибывших в Гайану, чтобы оказывать помощь в строительстве социализма) о своем желании направить делегацию членов нашего руководства в Советский Союз для обсуждения вопроса о переезде наших людей в вашу страну в качестве политических эмигрантов.

Информация о населении кооператива. Всего населения:
1200 (включая 200 жителей США, которые вскоре должны прибыть в Гайану). До 18 лет - 450 человек; от 18 и старше - 750 человек...

...Основания для этой просьбы: под руководством товарища Джима Джонса "Храм народов" активно боролся против несправедливости за гражданские права в течение 25 лет в Соединенных Штатах.

"Храм народов" всегда испытывал глубокое уважение к Советскому Союзу. Ваши впечатляющие успехи за 60 лет строительства социализма, победа в полной жертв войне, которую перенес советский народ, защищая родину (и тем самым весь мир) от фашизма, решительная и постоянная поддержка Советским Союзом освободительной борьбы во всем мире были неиссякаемым источником великого вдохновения для нас. Во всех своих публичных выступлениях товарищ Джонс заявляет о полной солидарности с Советским Союзом. На каждом митинге исполняется гимн СССР...

В течение многих лет и в особенности после того, как "Храм народов" пожертвовал несколько тысяч долларов в фонд защиты Анжелы Дэвис, нас преследовали агенты правительственных учреждений, и в первую очередь разведывательных служб. Нам удалось тогда выяснить, что Федеральное бюро расследований (ФБР) решило наказать "Храм народов" и планировало покончить с товарищем Джонсом, как оно это сделало с Мартином Лютером Кингом...

С братским приветом Ричард Д. Тропп, генеральный секретарь.
"Храм народов" - сельскохозяйственная община в Джонстауне".

По странному совпадению 918 человек после того, как получили анкеты для оформления виз в СССР, вдруг неожиданно "покончили с собой", перестреляв друг друга из автоматического оружия. Опять же случайность: конгрессмен Лео Райан, осмотревший кооператив и составивший положительное мнение о нем, по пути в США, где он должен намеревался сделать доклад о "Храме народов" был вместе с группой американских журналистов (журналисты сделали репортажи о кооперетиве) расстрелян неизвестными лицами при посадке в самолет Но не могло же правительство США убить конгрессмена и журналистов

Пишет советский консул в Гайане Тимофеев: Около 20:00 (18 ноября) меня вызвал из зала сотрудник посольства, и я увидел Дебору Тушет и Паулу Адамс (членов "Храма народов"). Я попросил полицейского пропустить их на территорию посольства. Все были крайне взволнованы. Дебора сказала, что она получила сообщение из Джонстауна: "Там творится что-то ужасное. Я не знаю подробностей, но жизнь всех членов коммуны в опасности. Поселок окружен вооруженными людьми. Что-то стряслось с Райаном. Кто-то напал на него, когда он возвращался в Джорджтаун. Прошу вас взять на хранение это". И Дебора протянула мне увесистый кейс. Я спросил, что в нем. "Здесь очень важные документы нашего "Храма", деньги и записи на магнитофонных кассетах", - отвечала она. Я поинтересовался, сколько денег. Она ответила, что точно не знает, так как там и наличные, и чеки, и финансовые поручительства. Ввиду чрезвычайных обстоятельств они просят взять их на хранение, так как не исключено, что на штаб-квартиру в Джорджтауне может быть совершено нападение, а может, ее уже разгромили. Я не мог отказать этим людям и взял то, что они принесли. Позднее кейс был передан гайанскому правительству. Когда я вернулся, жена сказала, что звонила Шэрон Амос. Это было примерно в то же время, когда меня разыскали Паула и Дебора. Шэрон плакала и говорила, что Джонстаун окружили вооруженные люди. Несмотря на помехи, она приняла радиограмму, в которой сообщалось, что над поселком кружат вертолеты. "Помогите, Джонстаун гибнет! - кричала она. - Они не пощадят никого! Кто-то ломится в мою квартиру! Сделайте все, чтобы спасти нас!". Линия разъединилась. Моя жена тут же позвонила в полицию, но ей ответили, что к дому Амос уже выслан усиленный наряд.

Если какую жуткую резню устроило либеральное правительство - это плод большевицкой пропананды, а вот если что в СССР случилаось - преступление кровавого режима, причем обязательно с миллионами невинных жертв

Если какую жуткую резню устроило либеральное правительство вот это и есть пропаганда Ну конечно "религиозные фанатики" - чего с них взять-то? По странному совпадениию они были сторонниками социалистических идей, что предполагает атеизм, и сами себя называли сельскохозяйственным кооперативом - вот какие письма писали (о боге почему-то нет ни слова). а вы хотели чтоб они себя назвали сатанинской сектой?

Да хоть гностиками-антибуддистами.
Это оправдывает их убийство?

Gawrilla Это оправдывает их убийство? вот как описывается в Большой Советской Энциклопедии
Джим Уоррен Джонс родился в 1931 году в городе Крит в штате Индиана. Своему воспитанию он обязан главным образом матери, которая скептически относилась к институту церкви, но верила в духов, и сумела частично привить эту веру Джонсу. Не меньшую роль в воспитании Джонса сыграли его соседи в представители церкви Пятидесятников.
Джонс с детства проявлял интерес к религии. В 1954 году он начал проповедовать на улицах Индианаполиса за «Собрания Господни» («Assemblies of God»), крупнейшую конфессию протестантов пятидесятников в США. Однако, несмотря на то, что его проповеди привлекали новых членов в церковь, административный совет церкви почувствовал в нем угрозу из-за его слов о равенстве чернокожих и белых людей. В результате этого Джонс принял решение организовать собственную церковь, в которой не было бы различий между людьми по расовому или социальному признаку. 4 апреля 1955 года он вместе с рядом своих сторонников основал «Церковь Слова Христова» («Disciples of Christ»), которую через год переименовал в «Народный Храм».
В 1960 году «Народный Храм» стал официальным членом «Церкви Христа» в Индианаполисе, а Джонс был принят в сан священника.
В 1965 году «Народный Храм» по ряду причин, связанных с неодобрением деятельности церкви в Индиане переезжает в долину Редвуд, в Калифорнии. В том числе, одной из причин было мнение Джима Джонса о том, что только там его люди могут спастись в случае ядерной войны. К этому времени Джонс уже был женат и имел на попечении не только собственных, но и несколько приемных детей. Свою семью он называл «радужная семья» («rainbow family»), из-за того, что приемные дети различались по расовому и этническим признакам.
В 1977 году Джонс с рядом своих последователей перезжает в поселение Джонстаун, в Гайане, основанное членами «Народного Храма» и названное так в честь главы организации.
После переезда в Гайану, страну с отличным от калифорнийского климатом, здоровье основателя «Народного Храма» заметно ухудшилось. Он стал принимать лекарственные средства, такие как Фенобарбитал. Часто был нетрудоспособен, периодически проявлялись проблемы с речью. Появились мании. Но он продолжал оставаться главой общины, все жители относились к нему с любовью и уважением, называли его «Отец».
В Гайане Джонс начал налаживать связи с советским посольством, планируя переезд своей общины в СССР. Он регулярно высказывал свои симпатии Советскому Союзу. Свою борьбу за равные права людей он называл «апостольским социализмом». Основание поселения в Гайане он объяснял тем, что это страна социалистической ориентации.
18 ноября 1978 года, после вооруженного инцидента, связанного с людьми из его коммуны, Джонс собрал всех жителей Джонстауна и в результате проповеди, по официальной версии ФБР, убедил большинство из них совершить «революционный акт самоубийства», приняв яд. В результате этой акции 909 человек погибло от яда. Сам Джонс позднее был обнаружен мертвым с пулевым ранением в голову. Осталось неясным, было ли это самоубийство или его кто-то убил.
Существует также альтернативная версия, по которой над участниками секты была совершена массовая расправа со стороны американских военных, которая была выдана за массовое самоубийство.
так что это версия а вовсе не факт
а про атеизм... что то ни слова не слышно
да и кому выгодно их убийство?

(Rosinka @ 14.12.2009 - время: 12:13) да и кому выгодно их убийство?
Выгодно Правительству США. Эмиграция в СССР тысячи человек, за которыми могли бы последовать и другие эмигранты (то есть явленеие массовое) подорвала бы престиж США в мире. До тех пор именно США, как оплот свободы, принимали беженцев от кровавого тоталитаризма. Надо полагать, в условиях истерии холодной войны создание "Народного храма" естественно рассматривалось в США, как происки КГБ.

Небольшие войсковые операции подобного рода с участием "коммандос" или морской пехоты традиционны для политике США второй XX века (Панама, Гренада, Колумбия и т. д.). В ходе таких операций обычно либо уничтожались, либо похищались противники США.

P. S. То что Джим Джонс принимал фенобарбитал (как написано в энциклопедии) это ужас! Фенобарбитал используют для борьбы с бессоницей, фенобарбитал входит в состав корвалола, может у Джонса была гипертоническая болезнь или невроз? Это его отрицательно характеризует?

Welldy Небольшие войсковые операции подобного рода с участием "коммандос" или морской пехоты традиционны для политике США XX века (Панама, Гранада, Колумбия и т. д.). только каждая такая операция находится в центре скандала, там не у нас где всё шито крыто
Ну конечно "религиозные фанатики" - чего с них взять-то? По странному совпадениию они были сторонниками социалистических идей, что предполагает атеизм, и сами себя называли сельскохозяйственным кооперативом - вот какие письма писали (о боге почему-то нет ни слова). не хотите об этом поговорить?

(Welldy @ 14.12.2009 - время: 08:17)

Пример из истории США. В 1978 г. около тысячи граждан США были убиты правительством США по политическим мотивам МАССОВОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ГРАЖДАН США.
Welldy на форуме часто бывают тексты, с которыми можно соглашаться или не соглашаться, спорить и настаивать на своей версии, опровергая противоположенную....но иногда авторы постов, будучи не глупыми людьми, вдруг неожиданно выдают некие цитаты или ссылки в качестве аргумента, после которых....Ну если короче....
Можно я не буду комментировать ТО,что ты дал в качестве ответа на мой пост?

Джим Уоррен Джонс (1931 - 1978) безусловно яркая фигура и история с "Храмом народов" загадочна. Очень интересная статья на тему

Хостинг фотографий

Welldy "Интернэшнл геральд трибюн" и вы верите этим шакалам пера из империалистического издательства? а БСЭ вам не авторитет?
На плакате, который несет Джонс, типичный лозунг религиозных фанатиков - цитата из речи одного из отцов-основателей США Томаса Джеферсона: "Я предпочитаю государству без газет газеты без государства" ну это он так думал до того как принял решение переехать в СССР, там как раз государство без прессы

Фашизм-прекрасно понятная большинству населения идеология дворовых хулиганов, возведенная в государственную систему.. Наш двор -это люди, остальные-нелюди- наша законная добыча. Ее корни - в психологии стада, пришла к нам от животных.
Либерализм-это преодоление стадной модели, где жесткий порядок клевания и борьба за выживание стада со всем миром. Либерализм-примат личности над государством. Государство определят рамки-законы, в определении которых участвует народ, а затем следит за соблюдением этих рамок населением и само за них не заходит. Причем в формулировке законов четко прописаны основные свободы личности. Если в либеральном обществе не все эти принципы соблюдаются в полном обьеме-это не значит, что либерализм плох-существуют различные стадии его зрелости.

Вообще тема, заданная топикстартером, ошибочна ИМХО.

"Либерализм и Фашизм близнецы-братья"-оксюморон
Антоним либерализма-тоталитаризм. Фашизм-одна из разновидностей тоталитаризма. Как антонимы могут быть близнецами -братьми? Похоже на обычный стеб

А вот либеральные режимы систематически используют террористические методы в борьбе с людьми мирно отстаивающими свои права, вспомним хотя бы историю с бронзовым солдатом в Таллине.

Как житель этого самого Таллина, не могу пройти мимо этого блистательного пассажа. "Мирные" демонстранты, когда им надоело крыть матом и плеваться в полицейских из оцепления на Тынисмяги, начали просто бросать в них и окна проезжающих мимо автобусов камни. Затем, войдя во вкус, периодически выкрикивая "Россия!", "Путин!" и что-то еще в этом же духе, начали громить витрины и окна жилых домов, грабить магазины и киоски и осквернять попадающиеся на пути памятники. Центр города на несколько часов две ночи подряд оказывался во власти бесчинствующих молодчиков, многие из которых были под приличным градусом. Что характерно, "защитники Бронзового солдата" так увлеклись. что раскурочили и разграбили киоск даже на улице Маяка, который в нескольких километрах от Тынисмяги и вообще в другой административной части города.

Этот кадр стал снимком 2007 года.



Повар Женя таким вот хитрым способом, как мы видим, борется за Бронзового солдата. Жестокие либерально-фашистские власти Эстонии впаяли ему аж год, из которых сидеть парню пришлось 2 месяца, а остальные 10 месяцев он получил условно, плюс 18-месячный испытательный срок. Вот такой вот звериный оскал эстонского либерал-фашизма!

Вот еще хроника характерных в те ночи методов защиты Бронзового солдата.

(jakellf @ 14.12.2009 - время: 14:30)Фашизм-прекрасно понятная большинству населения идеология дворовых хулиганов, возведенная в государственную систему.. Ее корни - в психологии стада, пришла к нам от животных. Либерализм-это преодоление стадной модели, где жесткий порядок клевания и борьба за выживание стада со всем миром. Либерализм-примат личности над государством.
Тема не о сравнении идеологий. Что такое идеология? Это слова и чувства. Они очень важны, но еще важнее дела. В этой теме предполагается сравнивать дела. Ведь слова и чувства не всегда соответствуют делам.

Что до корней либерализма... если идти по Вашей логике, то корни этой идеологии в "биологической" модели поведения. По Вашей классификации (от инстинктов) животный эгоизм и эгоцентризм - основа либеральной идеологии. А вот "коммунизм" это преодоление животных инстинктов, следование высоким человеческим проявлениям (коллективизму, справедливости). Таким образом, либерализм и фашизм, увы, антонимы коммунизма

"Либерализм и Фашизм близнецы-братья" - оксюморон. Антоним либерализма-тоталитаризм. Фашизм-одна из разновидностей тоталитаризма. Как антонимы могут быть близнецами - братьми?
Понятие "тоталитаризм" это либеральное изобретение - часть либеральной концепции. Каждая идеология стремится обосновать свое превосходство и придумывает страшные слова, чтобы отрицательно охарактеризовать другие. Концепция "тоталитаризм-авторитаризм-свобода(демократия, либерализм)" это всего лишь набор либеральных ярлыков.

Welldy ты БСЭ веришь или только когда это удобно?

Ты рассуждаешь, как идеологический отдел ЦК КПСС, если на пальме нацарапали серп и молот, то это значит свои, хотя они могут быть кто угодно...

Основатель секты, сидел на психотропных средствах. Организовал "Апостольский социализм", хотел переехать в СССР, чего в самом СССР вряд ли хотели, затем его последователи совершили массовое самоубийство.
Люди покончили жизнь самоубийством, это трагедия...Как все это соотносится с тем что мы обсуждает в топике?

Sorques! С темой это соотносится, так как "внезапное массовое самоубийство" девятиста человек - одно из самых страшных преступлений США - оплота либерализма.

Кто бы что не говорил, БСЭ или Энциклпедия Британика, в самоубийство девятиста человек, которые вчера смеялись, пахали землю и усыновляли детей, а сегодня вдруг этих детей отравили, перед этим зачем-то заполнив анкеты на получение советских виз, я поверю не раньше, чем в наличие ОМП в Ираке

(Welldy @ 14.12.2009 - время: 16:18) Sorques! С темой это соотносится, так как "внезапное массовое самоубийство" девятиста человек - одно из самых страшных преступлений США - оплота либерализма.
Подобных случаев достаточно много было...в Швейцарии в 2000 году, потом в тех же США и других странах.

Журналисткие расследования и домыслы, по этому вопросу наверное интересны не всем.

Чего с инфой из БСЭ? Проигнорировал? Понятное дело...

Организуй темку на Мистике и Религии, там свои домыслы, фантазии выкладывай, здесь другая Доска и Тема.

Welldy . А вот "коммунизм" это преодоление животных инстинктов, следование высоким человеческим проявлениям (коллективизму, справедливости) то есть переход от животного мира в мир насекомых, а коммунизм это муравейник из людей
матка= секретарь КПСС трутни=партработники и основная масса рабочих муравьёв Кто бы что не говорил, в самоубийство девятиста человек, которые вчера пахали землю и усыновляли детей, а сегодня этих детей отравили, я поверю не раньше, чем в наличие ОМП в Ираке вот такие они сектанты, наверно им отказали во взъезде в СССР, вот лидер и обиделся на весь мир Гуру эстонской демократии доктор Геббельс говорил: "чем чудовищнее ложь, тем быстрее в неё верит публика" вообще то Геббельс считается гуру пропаганды, а вовсе не демократии

(Gawrilla @ 14.12.2009 - время: 11:50) Да хоть гностиками-антибуддистами.
Это оправдывает их убийство?
Есть доказательства убийства? Можно советское расследование или любое другое...
А домыслы...их много по любому поводу.

(Bruno1969 @ 14.12.2009 - время: 14:40)Этот кадр стал снимком 2007 года.



Повар Женя таким вот хитрым способом, как мы видим, борется за Бронзового солдата.
Он обокрал эстонский магазин, и прославился на просторах интернета.