Либерализм и Фашизм

Чубайс святым уже стал? ^ )))

(JFK2006 @ 30.11.2009 - время: 17:58) Аполитично рассуждаете.
Тема-то о чём? О гнилостности и преступности либерализма!
А посему - все на борьбу с Чубайсом!
Чубайс - не знаю. А вот Егор Тимурыч,
который Гайдар - мог бы называться либералистом.
Но опять же.. С его подходом надо не Россией рулить.
Не тот у нас менталитет..

(*в сторону") не могу же обвинить во флуде модераторов....

Welldy, ну, что вы за человек?! Сездаёте тему с целью поругать либерализм, а когда пользователи начинают усиленно ругать либерализм и либералов, Вы ещё своё "фе" высказываете самым неприличным образом. Стыдитесь!

(JFK2006 @ 30.11.2009 - время: 21:05) Welldy, ну, что вы за человек?! Сездаёте тему с целью поругать либерализм, а когда пользователи начинают усиленно ругать либерализм и либералов, Вы ещё своё "фе" высказываете самым неприличным образом. Стыдитесь!
JFK2006! Уже стыжусь

Только я создавал тему не для того, чтобы что-то ругать, а для того, чтобы спокойно сравнить, найти сходство и различие. Вы полагаете, это некорректный подход? Два политических явления нельзя сравнивать?

Welldy не знаю что такое современный либерализм (наверное я один такой на форуме)....но то что сейчас твориться с западной цивилизацией, очень напоминает какой то либеральный фашизм.
Политкоректность, это уже не смешно, а страшно...если начнут сажать в лагеря за то что люди новогоднею елку украсят Санта Клаусом, то я не удивлюсь....

Речь в топике идет о том,чего уже нет. Одни защищают либерализм, другие на него нападают...но это можно переносить на Историю.

Исходя из некоторых сегодняшних реалий, соглашусь что Запад близок к правоте подобного сравнения, не по тем критериям, на что указывает автор.

(Sorques @ 30.11.2009 - время: 21:21) не знаю что такое современный либерализм (наверное я один такой на форуме)....но то что сейчас твориться с западной цивилизацией, очень напоминает какой то либеральный фашизм.
Политкоректность, это уже не смешно, а страшно...если начнут сажать в лагеря за то что люди новогоднею елку украсят Санта Клаусом, то я не удивлюсь....


А Европу как впрочем и всех остальных
медленно но верно поглащает исламизация.
Современное монголо-татарское нашествие.
В своё время татары не пошли на Запад.
Вот и навёрстывают упущенное.
А какой либерализм можно строить с земляками
Муаммара бен Мухаммеда Абу Меньяр Абдель Салям бен
Хамид аль-Каддафи? На него глянешь - страшно по ночам...

(Luca Turilli @ 30.11.2009 - время: 21:42)
А Европу как впрочем и всех остальных
медленно но верно поглащает исламизация.
Современное монголо-татарское нашествие.
В своё время татары не пошли на Запад.
Вот и навёрстывают упущенное.
А какой либерализм можно строить с земляками
Муаммара бен Мухаммеда Абу Меньяр Абдель Салям бен
Хамид аль-Каддафи? На него глянешь - страшно по ночам...
Дело не только в исламизации, но и в коллективной вине большинства, право только меньшинство....если во времена 3 рейха, виноваты были евреи и большевики, то сейчас все кто не принадлежит к "меньшинствам", правда меньшинств становится так много и разных, что они уже большинство....
Просто нормальный человек, который родился на земле своих предков и не имеет альтернативы в голове, это враг общества.
Я практически не утрирую.

(Sorques @ 30.11.2009 - время: 21:54) Дело не только в исламизации, но и в коллективной вине большинства, право только меньшинство....если во времена 3 рейха, виноваты были евреи и большевики, то сейчас все кто не принадлежит к "меньшинствам", правда меньшинств становится так много и разных, что они уже большинство....
Просто нормальный человек, который родился на земле своих предков и не имеет альтернативы в голове, это враг общества.
Я практически не утрирую.
Лекарство от этого по твоему есть?

(Sorques @ 30.11.2009 - время: 21:21)Welldy не знаю что такое современный либерализм (наверное я один такой на форуме)....но то что сейчас твориться с западной цивилизацией, очень напоминает какой то либеральный фашизм.
Скажем, если не о критериях, а о событиях: войны в Югославии или в Ираке, каким образом харрактеризуют западные режимы? Чем эти войны отличаются от войны во Вьетнаме?
Исходя из некоторых сегодняшних реалий, соглашусь что Запад близок к правоте подобного сравнения, не по тем критериям, на что указывает автор.
Sorques! А по каким критериям, ты считаешь, современные западные режимы походят на фашистские?

(Welldy @ 30.11.2009 - время: 22:48) Скажем, если не о критериях, а о событиях: войны в Югославии или в Ираке, каким образом харрактеризуют западные режимы? Чем эти войны отличаются от войны во Вьетнаме?

Не Запад Welldy.. США - это не Запад.
Поддержка Англии тоже не есть воля всей
Британии.. Европа собственно просто слаба
для сопротивления...

(Luca Turilli @ 30.11.2009 - время: 22:54) Не Запад Welldy.. США - это не Запад. Поддержка Англии тоже не есть воля всей Британии.. Европа собственно просто слаба для сопротивления...
Luca Turilli! Суть не меняется о того, что движет политикой западных режимов, США или они сами по себе... важен результат.

(Welldy @ 30.11.2009 - время: 22:59) Luca Turilli! Суть не меняется о того, что движет политикой западных режимов, США или они сами по себе... важен результат.
Ну почему не меняет? Вот скажем Австрии не нужна
была война в Югославии.. Как и восхождение Саддама
на шебиницу.. Но что она могла поделать?

(Welldy @ 30.11.2009 - время: 22:48)
Sorques! А по каким критериям, ты считаешь, современные западные режимы походят на фашистские?
Можно я не буду отвечать на этот вопрос? Политкорректно у меня не получится, а если отвечу искренне, то я вынужден буду себя забанить.

Хочешь тему в Уголок националиста на Мясо перенесем? Андрей подтвердит, там атмосфера подходящая для ответа.

(Luca Turilli @ 30.11.2009 - время: 22:54)
Не Запад Welldy.. США - это не Запад.

Не только не Запад, но еще и не либерализм...

(Welldy @ 30.11.2009 - время: 21:12) Вы полагаете, это некорректный подход? Два политических явления нельзя сравнивать?
А Вы ещё не догадались? Тогда отвечу. Да, я полагаю, что их нельзя сравнивать. Это явления, лежащие в совершенно разных областях. А схожие внешне проявления можно найти в чём угодно. Например заявить о схожести носорога с вертолётом на том основании, что они оба серого цвета.

Или Вы считаете серьёзным это заявление:
Если говорить о германском фашизме (надеюсь, мы не будем вести пустой разговор, сравнивая фашизм и нацизм), то он детище либеральных режимов США и Британии. ? Даже если оно и так, при чём здесь либерализм?
Вы уверены, что в начале 30-х годов прошлого века в США и Великобритании был либерализм?
У нас была тема, можно найти, в которой обсуждался либерализм. На мой взгляд, никто толком так и не смог определить, что это такое. Так что с чем Вы сравниваете?

(Luca Turilli @ 30.11.2009 - время: 23:04) (Welldy @ 30.11.2009 - время: 22:59) Luca Turilli! Суть не меняется о того, что движет политикой западных режимов, США или они сами по себе... важен результат. Ну почему не меняет? Вот скажем Австрии не нужна
была война в Югославии.. Как и восхождение Саддама
на шебиницу.. Но что она могла поделать?
Ну ты б еще Люксембург в пример поставил Речь в топике ИМХО идет о режимах США, Британии, Германии, Франции. Хотя... вот возьмем Финляндию, она как Австрия, тоже независима (от нее ничего не зависит)... однако Югославию закончили расчленять по плану Ахтисаари...

Кстати, по теме: чем недавнее расчленение Югославии отличается от расчленения Чехословакии в 1938 г. с точки зрения политики западных государств ("либеральных" и фашистского)?

(Welldy @ 30.11.2009 - время: 23:57)

Кстати, по теме: чем недавнее расчленение Югославии отличается от расчленения Чехословакии в 1938 г. с точки зрения политики западных государств ("либеральных" и фашистского)?
Типа себе никто ничего не взял, все ради свободы народов...а по сути ничем.

(JFK2006 @ 30.11.2009 - время: 23:53) (Welldy @ 30.11.2009 - время: 21:12) Вы полагаете, это некорректный подход? Два политических явления нельзя сравнивать? А Вы ещё не догадались? Тогда отвечу. Да, я полагаю, что их нельзя сравнивать. Это явления, лежащие в совершенно разных областях. А схожие внешне проявления можно найти в чём угодно. Например заявить о схожести носорога с вертолётом на том основании, что они оба серого цвета.
В переводе на русский Вы говорите сравнивать нельзя, потому что сравнивать нельзя. Это не очень... информативно.

Или Вы считаете серьёзным это заявление: Если говорить о германском фашизме (надеюсь, мы не будем вести пустой разговор, сравнивая фашизм и нацизм), то он детище либеральных режимов США и Британии. ? Даже если оно и так, при чём здесь либерализм? Вы уверены, что в начале 30-х годов прошлого века в США и Великобритании был либерализм?
Был ли в США и Британии либерализм в 30- гг. ? Давайте посавим вопрос иначе: что изменилось в политике США и Британии с 30-х гг.?

Изменилась внутренняя политика: США отменили расовую сегрегацию и некоторые другие ограничения прав граждан, прекратили явные преследования инакомыслящих и ограничен религиозный фанатизм, больше не практикуется помещение своих граждан в концлагеря. Британия ушла из колоний, которые грабились и население которых дискриминировалось по разным признакам (обратите внимание, внутрення политика США и Британии в 30-гг. очень напоминает германскую).

Экономическая политика изменилась не принципиально, частная собственность - основа экономического строя. У власти в США и Британии и в 30 гг. и сегодня находятся крупные частные собственники.

Внешняя политика не изменилась и заключается в дискриминации и грабеже других государств и народов, организацию переворотов, содержании военных баз по всему миру и агрессивных войнах.
У нас была тема, можно найти, в которой обсуждался либерализм. На мой взгляд, никто толком так и не смог определить, что это такое. Так что с чем Вы сравниваете?
Либерализм - термин, которые мне кажется удачным для характеристики политики ведущих западных государств (и идеологии само собой).

В России в 90-е годы прошлого века ппроводились либеральные реформы, которые заключались в копировании политики и общественного устройства ведущих западных стран.

Если на пальцах, то я сравниваю политику классических фашистских государств (Германии, Италии) с политикой других западных государств (США, Британии, Франции, Германии). Поскольку сравнивать современные западные режимы с режимами 30-40-х годов не совсем корректно, я бы предложил найти современные государства более или менее близкие с точки зрения политики к фашизму - это Израиль, а в недавнем прошлом Чили, ЮАР.

Welldy Если на пальцах, то я сравниваю политику классических фашистских государств (Германии, Италии) с политикой других западных государств (США, Британии, Франции, Германии). Поскольку сравнивать современные западные режимы с режимами 30-40-х годов не совсем корректно, я бы предложил найти современные государства более или менее близкие с точки зрения политики к фашизму - это Израиль, а в недавнем прошлом Чили, ЮАР. если не гнуть пальцы война есть продолжение политики иными методами, а любая политика очень грязное занятие, так что сходство есть всегда
но благодаря либеральному режиму вы можете сравнивать палец и гусиную шею, при фашизме вам этого бы не удалось