Либерализм и Фашизм

Welldy Что же касается статьи в БСЭ, цитируемой пользователем Rosinka ЗДЕСЬ это не статья из БСЭ, пользователь наврал (что харрактеризует этого пользователя определенным образом), забавно что и ты, Sorques, и JFK приняли эту ложь за чистую монету, неужели не видно, что это не БСЭ? Или вы настолько ненавидите все советское, что готовы поверить во что угодно? взято отсюда https://www.enci.ru/Джонс,_Джеймс_Уоррен
Стаья, выданная пользователем за статью БСЭ, взята Rosinka с левого сайта peoples.ru с каких пор левые сайты перестали быть коммунистическими? :)
Как можно отравить 900 человек? Мы не располагаем документами, как это произошло. Однако версия о самоубийстве 900 человек посредством отравления не выдерживает никакой критики. отравить? запросто
но что вы подвергаете критике если у вас ничего нет? что вы критикуете?
или японской истории, там дело особое ну, для японца было бы более традиционно живот себе вспороть, больше ничего особенного нет
Сразу отметим, события в Уганде 2000 г. как раз пример массового убийства, а не самоубийстива, как выяснило расследование, любопытные могут погуглить. а что же не община Сонгми? или ещё какой интересный факт который можно погуглить
Почему невозможно в принципе массовое самоубийство 900 человек на религиозной почве? да уж, нет ничего невозможного если речь идёт о религиозных фанатиках, да и время было такое, дурь курили все кому не лень, в моду стали входить синтетические накротики, а наркотики один из инструментов для зомбирования
Невозможно собрать вместе 900 таких людей, реакции которых совпадали бы так, чтобы этимх людей можно было побудить одновременно совершить самоубийство. по телефонной книге невозможно, но если человек зайдя в секту из интереса и при этом легко внушаем то сам оттуда уже не выйдет, примеров масса
Вывод: официальная версия преступления не верна. Если произошло самоубийство, с какой целью США скрывают документы? зайдите на сайт библиотеки Конгресса, может они там в свободном доступе лежат
Выгодно скрывать - США (иначе бы не скрывали). Способно на безнаказанное убийство мирных граждан - только правительство США, американская история тому свидетельство знаете чем шакалы пера отличаются от журналистов-проституток(которые печатают что прикажут)? тем что шакалы готовы труп матери отрыть и напечатать об этом репортаж при условии что это кого то интересует, так почему же нет никаких скандальных расследований на этот счёт? что за тишина?
Что касается "секты". "Кому выгодно убийство членов секты?" Есть сильное подозрение, что Peoples Temple Agricultural Project не являлся религиозной сектой, а был поселением сторонников социалистических идей (доказательств этому масса, любой желающий может погуглить), выступавших против политики США. То есть эти люди - политические противники США. А убийство политических противников обычная практика для США (любопытные могут погуглить). На подобное массовое убийство могли пойти только фанатики-антикоммунисты, причем уверенные в своей безнаказанности. что же тогда коммунистическая пресса не осудила этот "факт"???

Официальная версия
Визит конгрессмена Райана
Конгрессмен Лео Райан, под нескончаемым давлением «Озабоченных родственников» (движения, созданного Тимом Стоеном, бывшим ранее адвокатом «Храма народов» и когда-то являвшимся правой рукой Джонса), решил посетить Джонстаун, чтобы своими глазами увидеть, что происходит в поселении, и насколько верны страшные слухи об этом месте. Для объективности он взял с собой несколько журналистов и представителей организации родственников. 17 ноября 1978 года группа визитёров прибыла в поселение. В течение двух дней сенатор знакомился с жизнью посёлка. В честь гостей был устроен праздничный концерт. Все жители выглядели довольными жизнью и положением, однако за время пребывания в Джонстауне Райану тайно передали сведения о том, что двое членов «Храма народов» желают покинуть лагерь и отправиться с ним обратно в США. Тогда конгрессмен решил более обстоятельно побеседовать с жителями общины, в результате чего выяснил, что как минимум 16 человек желают покинуть Джонстаун. Известие о том, что ряд членов общины хочет покинуть поселение, разозлило Джонса, но он уступил просьбе желающих уехать.
Ещё находясь в поселении, Райан подвергся нападению одного из членов общины, Дона Слая (Don Sly), которое удалось отбить силами других членов общины. Сенатор не получил серьёзных ранений, но его группа осознала, что им может угрожать реальная опасность. Незадолго до отправки к ним присоединился ещё один член общины, Лэрри Лэйтон (Larry Layton), высказав желание покинуть Джонстаун. Несколько бывших членов общины пытались предостеречь Райана относительно реальных планов этого человека, зная о его лояльности Джиму Джонсу, но сенатор не прислушался к их голосам и взял Лэйтона с собой.
Для отправки всех желающих сенатор вызвал дополнительный шестиместный самолет Cessna, так как в 19-местном самолете Otter все желающие поместиться не могли.
Во время посадки на самолет Лэйтон достал спрятанное под одеждой ружьё и начал стрелять в пассажиров. Он успел ранить троих, прежде чем его удалось разоружить. В это же время к взлётной полосе подъехал трактор с прицепом, из которого выскочили вооружённые люди и открыли огонь на поражение. Через пять минут эти люди залезли обратно в прицеп, и трактор скрылся. Пять человек: сенатор Лео Райан, трое журналистов и один бывший член коммуны оказались убиты. Один из застреленных журналистов, Боб Браун (Bob Brown), был оператором NBC, он снимал нападение на камеру до тех пор, пока не был смертельно ранен выстрелом в голову. Видеозапись нападения сохранилась. Журналист Тим Райтерман (Tim Reiterman), который находился на взлетной полосе, сделал ряд фотографий, на которых были запечатлены последствия атаки.
Самолет Otter получил значительные повреждения и не мог лететь. Cessna улетела в столицу, её пилот сообщил диспетчеру по радио о случившемся. Оставшиеся члены группы добрались до Порт-Кайтума, где провели ночь, а затем, на следующий день, были эвакуированы самолетом гайанских ВВС, прибывшим через 10 часов после трагедии. Один из бывших членов коммуны после атаки сказал шестерым подросткам из их группы скрыться в джунглях до прибытия помощи, чтобы не погибнуть, если будет проведена ещё одна атака. Подростки последовали совету, но зашли в джунгли слишком далеко, в результате чего заблудились. На тот момент, когда их обнаружили гайанские солдаты, они были в тяжёлом состоянии.

Гибель Джонстауна
В тот же вечер Джим Джонс провел обычное собрание, запись которого также сохранилась и являлась одной из основных улик ФБР в этом деле. Джонс сказал, что конгрессмен убит, что самолет упадёт в джунгли, так как на его борту находится человек, который убьёт пилота; и что теперь, после случившегося, жизнь уже не будет такой как раньше. Он сказал, что теперь их точно не оставят в покое, и единственный выход из ситуации — это совершить «революционный акт самоубийства». Серьёзные возражения возникли только у Кристин Миллер (Christine Miller), которая пыталась убедить всех, что суицид — не выход и предложила связаться с русскими на предмет немедленной отправки общины в Россию. Джонс отверг предложение, аргументировав это тем, что уже слишком поздно, и никто на помощь к ним не придет, а также, что жить в таком мире невозможно и суицид — это единственное возможное в данной ситуации решение. Его поддержали многие члены общины. По указанию Джонса был приготовлен бак, заполненный виноградным напитком «Flavor Aid», в который добавили смесь цианида и валиума. Первыми напиток дали детям. Джонс убеждал людей, что смерть — это лишь шаг дальше, в следующую жизнь. Объяснил, что не будет ни конвульсий, ни агонии, переход произойдёт безболезненно. Глядя на то, как умирают их дети, взрослые почти не колебались и принимали яд. Официальная версия также допускает вероятность того, что не все принимали яд добровольно, и что, возможно, многих заставили выпить отравленный напиток силой.
В итоге, в результате акта коллективного суицида погибло 909 человек, включая 270 детей. Джим Джонс и Энн Мур (Anne Moor) были обнаружены застреленными. Осталось неясным, было ли это самоубийство или их застрелили. Также позднее в Джорджтауне женщина-член общины Ш.Амос перерезала горло троим своим детям, а затем сама покончила с собой при помощи ножа (по другим данным, была убита агентом ЦРУ Э.Блейки, внедренным в общину). Итого, 18 ноября в Гайане погибло 918 человек, имеющих отношение к Джонстауну.
Около 80 членов коммуны в тот вечер спаслось. Часть из них — это те, кто ушёл с конгрессменом, кое-кто не присутствовал на собрании, а часть людей решила не разделять судьбу самоубийц и покинули лагерь утром.
Кристин Миллер оказалась в числе тех, кто погиб. Лэрри Лэйтон позднее был признан невиновным гайанским судом. Позже он был экстрадирован в США, где был арестован и посажен в тюрьму. Он оказался единственным человеком, понесшим ответственность за события того дня. В 2002 он был досрочно освобождён.

(Rosinka @ 16.12.2009 - время: 14:36)Welldy Что же касается статьи в БСЭ, цитируемой пользователем Rosinka ЗДЕСЬ это не статья из БСЭ, пользователь наврал взято отсюда https://www.enci.ru/Джонс,_Джеймс_Уоррен

На этом сайте написано, что статья взята с Википедии, а не из БСЭ. А Rosinka утверждал: "А вот как описывается в Большой Советской Энциклопедии" Поздравляю вас господин, соврамши

Господа советофилы, вы хоть до откровенного горячечного бреда не опускайтесь. Какой, на фиг, либерализм в Либерии??? Его там отродясь не было. Клан из бывших американских рабов узурпировал по сути всю власть в стране, отодвинув от управления государством местное коренное население - 95% жителей. Это и стало ключевой причиной разразившейся в итоге кровопролитной гражданской войны... Что до красивых, но далеких от реалий словес, то вы-то это должны, казалось бы, знать на примере сталинской конституции...

Welldy А Rosinka утверждал: "А вот как описывается в Большой Советской Энциклопедии" что написано в левом углу то и написал
Поздравляю вас господин, соврамши ну я ошибся по чужой вине, почему соврамши?
вот кто врёт так это вы, про душегубки Соженицин не писал?
п.с. я таки нашёл БСЭ, там об этом даже строчки нет, наверно не заслуживающие внимания событие по версии составителей, а вы тут истерику закатили

(Rosinka @ 16.12.2009 - время: 15:02)я таки нашёл БСЭ, там об этом даже строчки нет, наверно не заслуживающие внимания событие по версии составителей...
События, которые еще не произошли, например убийство в Джонстауне в конце 1978 г, были скрыты от народа составителями БСЭ, издание которой было уже окончено к 1978 г. У Брокгауза и Ефрона тоже ни строчки... заговор молчания какой-то

Welldy События, которые еще не произошли, например убийство в Джонстауне в конце 1978 г, были скрыты от народа составителями БСЭ, издание которой было уже окончено к 1978 г. У Брокгауза и Ефрона тоже ни строчки... заговор молчания какой-то только вы один показываете то что скрыто :)

(Welldy @ 16.12.2009 - время: 13:51)

Вывод: официальная версия преступления не верна. Если произошло самоубийство, с какой целью США скрывают документы? Единственное разумное объяснение - на самом деле 18 ноября 1978 произошло убийство. Каким способом - можно только гадать.


На какие вопросы можно ответить с уверенностью, это на:
- какой стране выгодно скрывать обстоятельства преступления?
- правительство какой страны способно на безнаказанное убийство 900 мирных граждан?

Выгодно скрывать - США (иначе бы не скрывали). Способно на безнаказанное убийство мирных граждан - только правительство США, американская история тому свидетельство. Если члены сельскохозяйственной комунны "Джонстаун" были убиты, то это могло произойти только по приказу либо с одобрения правительства США.




Понятно, ты просто веришь в то, что не имеет доказательств. Аргументов и фактов не увидел, только пространные рассуждения.

Кому нужны 900 сектантов или коммунистов живущих коммуной в джунглях, в 70-х годах, таких комун были сотни....гораздо более опасных....

Ты так и не представил версию, сколько человек по твоим подсчетам нужно было тайно перебросить в Гвиану, для умерщвления 900 человек и каким образом такая грандиозная операция осталась в тайне.

Дальше наверное будет новая версия убийства Джона Леннона, мировым империализмом, за его пацифистские высказывания...Кстати такие уже есть погугли.
Rosinka только вы один показываете то что скрыто
Это не наказуемо, каждый пишет что хочет, любые версии имеют право на существование, если это не нарушает Правил.

Предлагаю в рамках темы обсудить военную экспедицию Ричарда Бёрда в 1947 году, которая высадилась в Антарктиде, для налаживания контактов с окопавшимися там нацистами.

(Яромир @ 16.12.2009 - время: 12:10) Либерия, действительно, достаточно чистый случай. Учитывая афоризм, вынесенный в эпиграф:
«Мы верим в то, что в душах мужчин и женщин изначально заложено желание жить в свободных обществах. Это сработало здесь, в Америке. Это может сработать повсюду»
должно было либо подтвердить тезис о либерализме как универсальном пути к благоденствию, либо … не подтвердить. Произошло последнее. Если "JFK2006" полагает, что путь не подходит , то фактически признает не универсальность, что собственно, и требовалось доказать. Точно также может не подходить японцам – у них откровенно националистическая система, аналогично корейцам. Может не подходить китайцам, не подходить русским. Значит, фактические признание преступности применения либерализма в РФ, как заведомо разрушительного пути.

Этнические клички запрещены правилами форума.
У Вас, простите, подход какой-то... расистский что-ли...
И, ИМХО, совершенно отсутствует логика.

Либерализм не подходит идиотам.

Потому что идиоты при либеральной системе тут же приводят к власти воров и негодяев. Воры и негодяи низводят идиотов до состояния быдла, а страну разворовывают. И ловко переводят стрелки. А идиоты, глядя на результаты своего выбора, понимают, что виноват либерализм.

(Sorques @ 16.12.2009 - время: 19:48)Аргументов и фактов не увидел...
Ты б не увидел аргументов и фактов, даже если бы услышал личное признание президента Картера в содеянном. Вера в США это дело святое, не буду тебя разубеждать - правительство США бесгрешно
Ты так и не представил версию, сколько человек по твоим подсчетам нужно было тайно перебросить в Гвиану, для умерщвления 900 человек и каким образом такая грандиозная операция осталась в тайне.
Еще я не представил расчет дозировки цианистого калия на 900 человек

(Welldy @ 16.12.2009 - время: 20:22) Вера в США это дело святое, не буду тебя разубеждать - правительство США бесгрешно

Ты так и не представил версию, сколько человек по твоим подсчетам нужно было тайно перебросить в Гвиану, для умерщвления 900 человек и каким образом такая грандиозная операция осталась в тайне.
Еще я не представил расчет дозировки цианистого калия на 900 человек
Ты прекрасно знаешь,что я не считаю правительство США безгрешным, оно такое же как и любое другое. И если предоставиться случай, сделать что то безнаказанно во вред другим и на пользу себе, но воспользуется такой ситуацией...

Но я пользы в данном случае не вижу, от коммун хиппи в Европе вреда было больше в сотни раз...



Ты так и не представил версию, сколько человек по твоим подсчетам нужно было тайно перебросить в Гвиану, для умерщвления 900 человек и каким образом такая грандиозная операция осталась в тайне.
Еще я не представил расчет дозировки цианистого калия на 900 человек

Ну вот видишь, как дело дошло до мало мальски серьезных разборов ситуации, так ты уходишь от ответа.

Значит у тебя нет версии, каким способом, можно незаметно для окружающих умертвить, одновременно 900 человек.
В операции должно было участвовать несколько сот хорошо обученных военных или наемников. Это очень много, для сохранения тайны.
Варианты про отравленные колодцы не рассматриваем, ибо после 10-го отравления люди понимают что их хотят отравить, только отравление силой...
Либо добровольное...

Ну что, ты готов версию насильного отравления развить или отделаешься общими фразами в мой адрес?
Ты тему начал, а теперь ее сливаешь....не серьезно. Хотя твое дело.

Sorques! Ну причем тут "моя версия"? Люди, занимавшиеся расследованием преступления, так воссоздают картину произошедшего:

"Лео Райан со свитой покинул Джонстаун в 17:00. За четыре часа до этого, в 13:00 из Джорджтауна вылетел самолет, арендованный вышеупомянутыми неизвестными американцами якобы для туристического осмотра Порт-Кайтума. По свидетельству местных жителей, из самолета вышло около двух десятков молодых мужчин, отправившихся "осматривать окрестности". Ни один гайанский самолет не перевозил эту группу обратно в Джорджтаун. Очевидно что часть именно этих людей участвовала в нападении на конгрессмена. Журналисты в упор снимали нападавших, но ни конгресс, ни ФБР не смогли назвать имена убийц. Не смогли опознать стрелявших и те члены коммуны, которые находились в самолете и уцелели после убийства. А ведь жители Джонстауна знали друг друга в лицо...

Что-же происходило в этот вечер в Джонстауне? Подлинную картину событий дают свидетельства немногих спасшихся и нашедших в себе смелость свидетельствовать колонистов. Наиболее авторитетным свидетелем является Марк Лейн.

...около 18 часов, с аэродромов Панамы и Довэра (Дэлавер) стартовали транспортные самолеты С-141 и взяли курс на Гайану. Подлетное время составляло 3 часа 40 минут. В окрестностях Джонстауна был выброшен авиадесант. Двумя часами позже, без ведома местных властей, с территории Венесуэллы, с территории частных миссий "Нуэвос Трибос" и "Резистенсия", служивших прикрытиям баз ЦРУ, стартовали три вертолета. Подлетное время составляло 1 час 10 минут.

Видимо в это время группа наемников сужала кольцо вокруг Джонстауна. У всех было оружие и противогазы. Общее число участвовавших в этой операции составляло около 120 человек.

В 19:30 в Джонстауне появился Джонни Джонс (приемный сын Джонса) с известием о убийствах в аэропорту Порт-Кайтума. Он вбежал со страшной вестью в дом отца, где находилось все руководство общины. Известие потрясло всех. И в этот момент завыла сирена. Мужчины бросились к складу, где хранились несколько арбалетов и дробовиков, но на окраинах поселка уже раздались автоматные очереди. Специальная группа прорвалась к дому Джима Джонса и убила его одним из первых. По свидетельству Марка Лейна, давшего пресс-интервью в Джонстауне 20 ноября, он лично насчитал 85 выстрелов из полуавтоматов. "Джонс закричал: "О, мама, мама, мама!" - вспоминает Лейн - затем прозвучал первый выстрел. Побежав вместе с адвокатом Чарльзом Гэрри в джунгли, мы услышали за спиной множество выстрелов и крики людей, в том числе детские".

Затем началось массовое истребление людей. Когда выстрелы смолкли, в живых осталось не более половины деморализованных жителей коммуны, в основном женщин, детей и стариков. Их собрали вокруг центрального павильона, затем разбили на группы по 30 человек и под конвоем рассредоточили по поселку. Каждую группу выстроили в очередь для приема "успокоительного". После появления первых же скрученных в судорогах жертв, опять началась паника, раздались выстрелы. Детям вливали яд насильно, зажав нос. Оставшихся положили на землю и кололи шприцами с этим же "коктейлем" прямо через одежду в спины."

СТАТЬЯ ПОЛНОСТЬЮ

В чем смысл правительству США убивать своих граждан? Ответ простой: эта группа граждан намеревалась эмигрировать в СССР. Эмиграция тысячи человек это массовая эмиграция. Это серьезный удар по престижу США, провал американской политики по борьбе с коммунизмом (основного направления внешней политики США в те годы).

Welldy И.Р. Григулевич, членкор АН СССР, профессор.
Первая тысяча инакомыслящих американцев в джунглях Гайаны была лишь головным отрядом огромной армии потенциальных политических беженцев из США а куда делась армия инакомыслящих американцев??? ну головной отряд предположим (повторю предположим) уничтожили, а где остальные прогрессивно мыслящие американцы? что не выезжали из США, ну например в Западную Германию и не перебегали в ГДР??? у них ведь возможностей масса была
а этот головной отряд, что ответило советское руководство??? приезжайте, милости просим? не думаю, кому нужны эти идеалисты, в СССР бы они быстро поняли чем социалистическое счастье пахнет и стали бы назад ломится, вот уж удар был бы по социалистическому имиджу, даже от одного Кима Филби не смогли скрыть социалистическую реальность, что тот стал спиваться и странным образом сломал себе шею упав с лестницы
а что говорить о тысяче американцев или тоже с лестниц попадали?

"Правительство Гайаны с радостью приняло "платежеспособных" колонистов и выделило им под поселение 4000 акров джунглей вблизи Порт-Кайтума на 25 лет в аренду.

В книге приведен подробный перечень, составленный "Руководящим Комитетом Джонстаунской Коммуны". В нем сельхозрабочие и животноводы (~200 чел.), строители и рабочие (~200 чел), инженеры (~20 чел), водители и механики (~100 чел), работники сферы питания (~150 чел), медработники (~150 чел) и масса других профессий, в том числе 2 адвоката, 14 юристов, 15 художников, дирижер, композитор, 3 актера, 8 певцов, 21 музыкант, 3 рентгенолога, 2 фармацевта, анестезиолог, зубной врач, акушер-гинеколог, 7 бухгалтеров, 7 программистов, ювелиры, дизайнеры, сапожники, швеи, преподаватели, авиатехники, моряки, переводчики, химик, морской биолог и т.д. Около четверти населения составляли дети, самым старым колонистам, "папаше" Джонсону и миссис Джексон было 106 и 103 года соответственно.

По прошествии нескольких лет это оказалась образцовая сельскохозяйственная коммуна. Выращивались картофель, огурцы, капуста, ананасы, сахарный тростник, тыква и многое другое. Так как среди колонистов было несколько агрономов, были проведены успешные эксперименты по выращиванию новых культур в тропических условиях. Построены свиноферма, скотный двор, птицеферма.

Работали лесопилка, мебельный цех, ремонтная база, построены ясли, детский сад, школа, клуб. Образование было на очень высоком уровне (преподавателей хватало). Библиотека коммуны составляла более 10 тыс. книг.

Больница была лучшая в регионе - терапевт, хирург (нейрохирург по образованию), педиатр, диетолог, штат дипломированных медсестер и фармацевт с опытом преподавательской работы. Оборудование позволяло снимать ЭКГ, полный перечень анализов, флюорографию, рентгенографию. Каждые полгода - всеобщая диспансеризация, составлением меню в столовой ведает диетолог.

Пример профессионализма врачей - проведенная сложнейшая полостная операция хирургом Ларри Шахтом, консультирующимся по радио со своим коллегой в Калифорнии. Операцию такого уровня обычно делают 5-6 специалистов использую совершенное оборудование. (Кстати эта операция была вынуждена, пациентку не смогли вывезти а США по причине плохой погоды). Больница работала круглосуточно и бесплатно для проживающих в окрестностях индейских племен, с которыми колонисты были в дружественных отношениях."
Хостинг фото

"Отрывок из биографии Джонса, переданной в советское посольство в Гайане его женой Марселиной. «Поскольку он ви­дел, что профсоюзы в Америке были запуганы организованной сенатором Маккарти «охотой на ведьм» и превратились в еще один придаток капитализма, он искал новые формы политизации трудящихся. Тогда Джим Джонс использовал Церковь для воспи­тания и организации людей, хотя сам он еще с юности был убеж­денным атеистом. Тот, кто входил в храм, думая, что он «просто пришел в церковь», часто под воздействием проповедей Джон­са становился убежденным соци­алистом».

Как вспоминали очевидцы, его проповеди походили скорее на политические митинги Во время одной службы Джонс обернулся к американскому флагу, висевшему у него за спиной, погрозил ему кулаком и сказал. «О погоди, на­ция фанатиков, расистов, импе­риалистов и куклуксклановцев! Придет твой час расплаты за со­вершенные злодейства. Вот у ме­ня в руках эта книга. Библия, ви­дите? Это она почти две тысячи лет отвлекает людей от реальной работы, мешая нам бороться с не­справедливостью! Вот я швыряю ее на пол, видите?' Вот я плюю на нее!»

Несмотря на преследования, которым стал подвергаться моло­дой проповедник, популярность его секты постоянно растет. В од­ной только Калифорнии, куда он переехал в 1965 году, числен­ность ее членов достигла 20 ты­сяч. «Храм» стал одной из самых быстрорастущих религиозных организаций США. Помимо травли и клеветы в прессе представителен общины периодически избивали, преследовали в судебном порядке, принадлежащая «Храму» церковь была взорвана."

Welldy Доктор Н.М. Федоровский, врач посольства СССР в Гайане : Я врач только забыл упомянуть что он советский врач и будет говорить то что полезно построению коммунистического общества
Объективным критерием коммунистической морали является поэтому все то, что способствует утверждению коммунистического об-ва и реализации коммунистического идеала.
Я не политик, и может быть, не очень профессионально сужу о некоторых событиях. спасибо за откровенность

То есть советский врач принужден говорить только то, что соответствует коммунистическим идеалам.
А капиталистический - говорит всегда исключительно правду.
Извините, не подтверждается практикой.

Gawrilla То есть советский врач принужден говорить только то, что соответствует коммунистическим идеалам.
А капиталистический - говорит всегда исключительно правду. у капиталистического врача нет такой обязанности врать

Поэтому он врет совершенно добровольно,? По зову сердца?

Хостинг фотографий

Збигнев Бжезинский и Усама бен Ладен (фотография выложена специально для тех, кто считает некорректной тему "Либерализм и фашизм")

Gawrilla Поэтому он врет совершенно добровольно,? По зову сердца? для недоверия показаниям советского врача есть веские основания
какие основания не верить капиталистам? только не надо приводить в пример то что капиталист удавится из за прибыли, тут её нет :)
Welldy Збигнев Бжезинский и Усама бен Ладен (фотография выложена специально для тех, кто считает некорректной тему "Либерализм и фашизм") вам фотки показать совместного парада в Бресте фашистских и советских войск или вы сами найдёте?
п.с. или правильнее написать советско-фашистских войск?
п.п.с. хотя Усама бен Ладен и не фашист :)

Rosinka! На самом деле никакого парада не было: был торжественный вывод из города немецких войск, за которым наблюдали советские представители. Советские войска не маршировали мимо трибуны Есть фотографии немецких войск на фоне импровизированной трибуны, однако в природе нет ни одного кадра, где бы на фоне трибуны с принимающими парад офицерами, шли советские войска. Поздравляю вас господин соврамши

Подробный рассказ о "параде" с фотографиями

P. S. А фотографии давайте, только лучше не в этой теме, а на истории -посмеемся