Либерализм и Фашизм

(mjo @ 29.11.2009 - время: 15:57) Преимущество демократии состоит хотя бы в том, что можно менять власть не насильственным путем. И это уже очень много. Альтернатива демократии - диктатура. Они гораздо хуже и страшней. И самое главное: диктатура закончится только вместе с жизнью диктатора. И только потом появится другой диктатор, который вовсе не обязательно окажется лучше прежнего, и его надо будет терпеть всю его жизнь.
Не факт, в Испании, Португалии, Чили смена диктаторских режимов произошла бескровно, СССР тоже перестал существовать на основе демократического решения

Основа либерализма – частная собственность. Если лишить частной собственности фашизм, то он будет ближе к коммунизму. Если в либерализме усилить национализм, то он будет ближе к фашизму. Сложно придерживаться «золотой середины», поэтому появляются всякого рода «измы». Но в любом случае, как показала история, без частной собственности общество процветать не сможет.

(Herr_swin @ 29.11.2009 - время: 08:34) Воистину: Бог создал человеков. Калашников - сделал свободными.


Да. Без полного школьного образования.
Мир долго не верил что это чудо сделал
младший сержант в бытность фашиста Сталина..
Я так и не понял в чём проблема то? Вит, который
мне в двух словах рассказал что есть либерализм -
ничего плохого не написал о нём. Скорее наоборот.
Идиллия.. В чём жирные минусы либерализма?

О частной собственности господами либералы молчат. Им эта тема неинтересна. Потому, что в ней они заведомо проигрывают, зная, что в нашем "режиме" она не запрещена. Хотя бюрократия огромна.

Нужен с пор ради спора, никто не ищет истину.

(Luca Turilli @ 29.11.2009 - время: 16:23) Вит, который
мне в двух словах рассказал что есть либерализм -
ничего плохого не написал о нём. Скорее наоборот.

А почему я должен был написать о либерализме что-то плохое? В чём жирные минусы либерализма?
Главный минус либерализма - он требует от каждого максимальной мобилизации и концентрации собственных сил для обеспечения собственного благосостояния."Каждый человек - кузнец своего счастья"(с) К сожалению не каждый к этому готов ментально.

(Vit. @ 29.11.2009 - время: 16:30) А почему я должен был написать о либерализме что-то плохое?


Это было не Вам лично адресовано.
Я обращался ко всем, хотя больше всего
к критикам либерализма.

"Каждый человек - кузнец своего счастья"(с) К сожалению не каждый к этому готов ментально.

Ах вот оно что... Понятно.
Но тогда получается, что не либерализм
плох... Дело, как говорится, не в бобине..

(Luca Turilli @ 29.11.2009 - время: 16:36)
Ах вот оно что... Понятно.
Но тогда получается, что не либерализм
плох... Дело, как говорится, не в бобине..
Безусловно.

А от государства тогда вообще ничего не зависит?

(Anenerbe @ 29.11.2009 - время: 18:38) А от государства тогда вообще ничего не зависит?
От государства вообще ничего не должно зависеть. Государство должно выступать гарантом свободы и прав каждого индивидуума, и больше ничего. Государство должно обеспечить безопасность и свободу каждого индивидуума и охранять его от посягательства на его права и свободы.

($truna76 @ 29.11.2009 - время: 15:40) Не факт, в Испании, Португалии, Чили смена диктаторских режимов произошла бескровно, СССР тоже перестал существовать на основе демократического решения
Им повезло с диктатором. И повезло настолько, что диктаторы сами отказались от диктатуры. Это скорее исключение, чем правило.

(mjo @ 29.11.2009 - время: 20:55) ($truna76 @ 29.11.2009 - время: 15:40) Не факт, в Испании, Португалии, Чили смена диктаторских режимов произошла бескровно, СССР тоже перестал существовать на основе демократического решения
Им повезло с диктатором. И повезло настолько, что диктаторы сами отказались от диктатуры. Это скорее исключение, чем правило.
А что тогда служит примером, нацисткая Германия и республика Сало, так тоже не факт, режимы рухнули в результате проигрыша в войне, а не в результате восстания народных масс, как это произошло в абсолютно недиктаторской царской России, так же бескровно режим черных полковников Греции уступил место парламенту

(Welldy @ 28.11.2009 - время: 14:03)

РУССКИЙ ЛИБЕРАЛИЗМ - явление пожалуй еще более отвратительное, чем западный либерализм, поскольку не только практика, но и идеология идеология русского либерализма тождественна фашистской, но в каком-то гнусном шизофреническом русофобском варианте.
Некоторые черты особенно роднят русский либерализм и фашизм: приверженцы этих течений отличаются фанатизмом и русофобией.
Хочу все же уточнить...Мы сравниваем Русский либерализм, Швейцарский или все либерализмы вместе?
В подтверждение слов сошлюсь на замечательнй тест, наглядно демонстрирующий сходство взглядов пасущегося на ТВ известного русского либерала Виктора Ерофеева и небеизвестного немецкого фашиста Альфреда Розенберга

В подтверждение слов, хорошо бы сравнить тексты,а не тесты. У нас здесь по тестам несколько пользователей, кем только не оказались. Кое кто даже обиделся, когда его называли согласно тесту.

Пока не увидел серьезных аргументов в пользу сабжа, все на уровне похожести некоторых моментов свойственных многим режимам, системам, которые были в истории человечества....

Надеюсь топика, о схожести Ранней Римской империи и Итальянского фашизма, на основе общности некоторых символов не будет? Или одинаковые бытовые привычки начальника концлагеря и начальника лагеря бойскаутов, не будут рассматриваться, как схожесть личностных качеств присущие нацистам.

(Anenerbe @ 29.11.2009 - время: 16:27) что в нашем "режиме" она не запрещена.
А какой-такой у вас "режим" ? Социалистицеский давно умер.
З.Ы.
Herr_swin, человека сделал свободным Кольт. Намного раньше за Калашникова.

(rattus @ 29.11.2009 - время: 22:42) человека сделал свободным Кольт
Дословно 'уровнял людей'

(Welldy @ 28.11.2009 - время: 18:58) JFK2006! В русском языке есть слово: ...
Как "умное лицо ещё не признак ума", так и знание правил русского языка ещё не гарантия искромётного остроумия.
Если Вы не согласны с постановкой вопроса, то готов выслушать Ваши аргументы. Какие аргументы? Вы о чём? Я с Вами полностью согласен! Знаете, с людьми случаются такие тяжёлые моменты, когда с ними лучше соглашаться, чем спорить. Это именно тот самый момент. Посему я с Вами полностью согласен!

Тут без меня полно лихих ребят, готовых с Вами спорить.

(Rosinka @ 29.11.2009 - время: 06:44)Что же такое либерализм? Это слово происходит от латинского liber, свободный.
Да нуууу? А я думал что либерализм в переводе означает КОЛБАСА. Либерная колбаса.

а также к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых церковью, традицией и т. д
А я думал что это проповедует САТАНИЗМ.

(Vit. @ 29.11.2009 - время: 19:27) (Anenerbe @ 29.11.2009 - время: 18:38) А от государства тогда вообще ничего не зависит?
От государства вообще ничего не должно зависеть. Государство должно выступать гарантом свободы и прав каждого индивидуума, и больше ничего. Государство должно обеспечить безопасность и свободу каждого индивидуума и охранять его от посягательства на его права и свободы.
о! интересно!!! Если уважаемый Вит расскажет нам механизм,с помощью которого такое государство управляет своими гражданами-свободными индивиидумами-то я разовью свою мысль о сходстве и различии фашизма и либерализма несколько глубже, а то я лично не вижу другого механизма управления в таком "свободном" государстве, как промывка мозгов с рождения и манипуляция массовым сознанием в более зрелом возрасте, путём наполнения понятий "свобода" совершенно новым смыслом.

(Sorques @ 29.11.2009 - время: 21:38) Хочу все же уточнить...Мы сравниваем Русский либерализм, Швейцарский или все либерализмы вместе?

Поганый. Либерализм может быть только одним - поганым!

(Sorques @ 29.11.2009 - время: 21:38)Мы сравниваем Русский либерализм, Швейцарский или все либерализмы вместе?
Лихтенштейнскийую модель либерализма сравним с фашизмом на Филиппинах...

Мы говорим о политике современных ведущих западных государств, прежде всего США, Британии, Германии, Франции и политике современной России. Что такое фашизм, мы вроде бы договорились, признаки фашизма из БСЭ, указанные в старттопике, возражений не вызывают, остается выяснить соответствует ли политика названных государств перечисленным признакам.

Российский либерализм особенно интересен, последние двадцать лет в России проходят (не знаю, закончились или нет) либеральные реформы и Россия, есть такое мнение, политически приблизилась к ведущим западными странам или по крайней мере политика России предполагает сближение с ними. Однако либеральная политика в России несомненно имеет свои особенности.
все на уровне похожести некоторых моментов свойственных многим режимам, системам, которые были в истории человечества....
"Похожесть" это одно, а "родство" и "близость"другое, я говорю именно о родстве. Еще раз подчеркну, речь о том, что политическая практика (а не идеология) либерализма и политическая практика фашизма весьма близки, родственны.

(juk71 @ 29.11.2009 - время: 23:07)
о! интересно!!! Если уважаемый Вит расскажет нам механизм,с помощью которого такое государство управляет своими гражданами-свободными индивиидумами
Нет, Вит не расскажет как такое государство управляет гражданами. Но если очень попросите - расскажу как такие граждане управляют государством. Разница понятна? то я разовью свою мысль о сходстве и различии фашизма и либерализма несколько глубже,
Да уж, развейте. А то по причине поверхности не все оценили всю глубину Вашей мысли.(Жаль только, что она не имеет никакого отношения к либерализму). Вы, как большинство "про-коммунистов" - описываете нечто, называете это либерализмом и пытаетесь углубляться в рассуждения о сходстве "либерализма" с фашизмом.
я лично не вижу другого механизма управления в таком "свободном" государстве, как промывка мозгов с рождения и манипуляция массовым сознанием в более зрелом возрасте, путём наполнения понятий "свобода" совершенно новым смыслом.
Это если Вы пытаетесь подогнать либеральное общество - под фашистское. А если Вы попробуете наконец-то понять - что же такуое либеральное общество, то Вы поймете, что в либеральном обществе не государство управляет гражданами, а - граждане государством. Не гражданин слуга государства, а государство - слуга гражданина.