Либерализм и Фашизм
Безумный Иван
Акула пера
11/30/2009, 3:31:44 AM
(Vit. @ 29.11.2009 - время: 19:27) Государство должно выступать гарантом свободы и прав каждого индивидуума, и больше ничего. Государство должно обеспечить безопасность и свободу каждого индивидуума и охранять его от посягательства на его права и свободы.
Так вот что бы государство выполняло эти функции, оно должно собирать налоги. И чем больше налогов, тем качественнее оно будет выполнять функции и тем бОльшее негодование будет от налогоплательщиков.
Так вот что бы государство выполняло эти функции, оно должно собирать налоги. И чем больше налогов, тем качественнее оно будет выполнять функции и тем бОльшее негодование будет от налогоплательщиков.
mjo
Удален 11/30/2009, 3:39:32 AM
(Crazy Ivan @ 30.11.2009 - время: 00:31) Так вот что бы государство выполняло эти функции, оно должно собирать налоги. И чем больше налогов, тем качественнее оно будет выполнять функции и тем бОльшее негодование будет от налогоплательщиков.
У налогоплательщиков негодование чаще не от размера налогов, а от их использования по той простой причине, что зависимость качества выполнения государством своих обязанностей от сумм, которое оно получает в виде налогов в России не линейная.
У налогоплательщиков негодование чаще не от размера налогов, а от их использования по той простой причине, что зависимость качества выполнения государством своих обязанностей от сумм, которое оно получает в виде налогов в России не линейная.
Sorques
Удален 11/30/2009, 4:01:27 AM
(Welldy @ 29.11.2009 - время: 23:31)
"Похожесть" это одно, а "родство" и "близость"другое, я говорю именно о родстве. Еще раз подчеркну, речь о том, что политическая практика (а не идеология) либерализма и политическая практика фашизма весьма близки, родственны.
Я понял...в государствах где был фашистский-нацистский режим, была частная собственность, а коммунисты не возглавляли страну и в либеральных тоже самое, вот и родство...
Я серьезно не увидел общих черт, так же как и в нацизме и коммунизме их нет, по важнейшей причине, национализм у одних и интернационализм у других.
А общий набор инструментов, для приготовления этих блюд, никак не объединяет сами блюда по вкусовым качествам.
Не очень абстрактно?
"Похожесть" это одно, а "родство" и "близость"другое, я говорю именно о родстве. Еще раз подчеркну, речь о том, что политическая практика (а не идеология) либерализма и политическая практика фашизма весьма близки, родственны.
Я понял...в государствах где был фашистский-нацистский режим, была частная собственность, а коммунисты не возглавляли страну и в либеральных тоже самое, вот и родство...
Я серьезно не увидел общих черт, так же как и в нацизме и коммунизме их нет, по важнейшей причине, национализм у одних и интернационализм у других.
А общий набор инструментов, для приготовления этих блюд, никак не объединяет сами блюда по вкусовым качествам.
Не очень абстрактно?
Bruno1969
Грандмастер
11/30/2009, 4:24:32 AM
(Sorques @ 30.11.2009 - время: 01:01) Я серьезно не увидел общих черт, так же как и в нацизме и коммунизме их нет, по важнейшей причине, национализм у одних и интернационализм у других.
На самом деле, Влад, то, что ты почему-то полагаешь принципиальным различием - как раз незначительный нюанс. Оба -изма - тоталитарные, культивирующие ненависть к иным. Нациям или классам - это абсолютно по барабану. Для тебя принципиальна разница быть сожженным в нацистском концлагере по причине своей расовой неполноценности или влитым брандспойтом в ледяную глыбу в советском концлагере потому, что ты - классово чуждый элемент, враг народа?
Если, конечно, для тебя не принципиально, что ты лучше переносишь - жару или холод...
На самом деле, Влад, то, что ты почему-то полагаешь принципиальным различием - как раз незначительный нюанс. Оба -изма - тоталитарные, культивирующие ненависть к иным. Нациям или классам - это абсолютно по барабану. Для тебя принципиальна разница быть сожженным в нацистском концлагере по причине своей расовой неполноценности или влитым брандспойтом в ледяную глыбу в советском концлагере потому, что ты - классово чуждый элемент, враг народа?
Если, конечно, для тебя не принципиально, что ты лучше переносишь - жару или холод...
je suis sorti
Удален 11/30/2009, 4:44:55 AM
(Sorques @ 30.11.2009 - время: 01:01) Я понял...в государствах где был фашистский-нацистский режим, была частная собственность, а коммунисты не возглавляли страну и в либеральных тоже самое, вот и родство... Я серьезно не увидел общих черт... А общий набор инструментов, для приготовления этих блюд, никак не объединяет сами блюда по вкусовым качествам. Не очень абстрактно?
Честно говоря, очень абстактно
В первом посте содержится определение фашизма, как политики, данное через его признаки. Я предложил определить, не являются ли эти признаки также признаками либерализма как политики - то есть политики названных выше ведущих мировых держав и России.
Какой именно принак политики фашизма из перечисленных не свойственен политическим практикам в этих странах?
Частная собственность, как основа экономического устройства, среди тех признаков не присутствовала, хотя должен согласится, данная черта свойственна и фашистским и либеральным режимам. Однако авторы выжимки из БСЭ не акцентировали на этом внимания, в отличие от авторов самой статьи, для которых этот вопрос был очевиден.
Честно говоря, очень абстактно
В первом посте содержится определение фашизма, как политики, данное через его признаки. Я предложил определить, не являются ли эти признаки также признаками либерализма как политики - то есть политики названных выше ведущих мировых держав и России.
Какой именно принак политики фашизма из перечисленных не свойственен политическим практикам в этих странах?
Частная собственность, как основа экономического устройства, среди тех признаков не присутствовала, хотя должен согласится, данная черта свойственна и фашистским и либеральным режимам. Однако авторы выжимки из БСЭ не акцентировали на этом внимания, в отличие от авторов самой статьи, для которых этот вопрос был очевиден.
Sorques
Удален 11/30/2009, 5:35:42 AM
(Welldy @ 30.11.2009 - время: 01:44)
Честно говоря, очень абстактно
Потому что твои представления устарели, они из 50-80-х....
Если бы ты проакцентировал внимание, скажем на том, что современная либеральная политкорректность напоминает нацизм конца 20-х годов в Германии, то разговор мог бы получиться интересным, а эти все твои параллели из уже далекого прошлого.
Кстати интересная ссылка и ее автор. Здесь.
Честно говоря, очень абстактно
Потому что твои представления устарели, они из 50-80-х....
Если бы ты проакцентировал внимание, скажем на том, что современная либеральная политкорректность напоминает нацизм конца 20-х годов в Германии, то разговор мог бы получиться интересным, а эти все твои параллели из уже далекого прошлого.
Кстати интересная ссылка и ее автор. Здесь.
je suis sorti
Удален 11/30/2009, 7:51:22 AM
(Sorques @ 30.11.2009 - время: 02:35)Потому что твои представления устарели, они из 50-80-х....
То есть вместо разговора по существу - ярлык, спасибо что в корректной форме Если мои представления устарели, поделись со мной современными.
Если бы ты проакцентировал внимание, скажем на том, что современная либеральная политкорректность...
О политкорректности - спасибо за подсказку
Что такое политкорректность? (Заранеее приношу извинения за канцелярский язык). Это правила поведения, касающиеся в основном лексики и предметов для обсуждения в целях охраны интересов различных групп граждан. Эти правила в какой-то мере существоали и раньше, однако относились исключительно к сфере морали, то есть за их нарушением не следовало юридического наказания. В настоящее время некоторые правила политкорректности стали юридическими нормами и за их нарушение возможно наказание со стороны государства. Что означает в свете нашей темы? Расширение предмета правового регилирования и вмешательствао государства в ту область, на которую ранее государство не претендовало. Это тоталитарная тенденция во внутренней политике либеральных государств, что и тебовалось доказать.
То есть вместо разговора по существу - ярлык, спасибо что в корректной форме
Если мои представления устарели, поделись со мной современными. Если бы ты проакцентировал внимание, скажем на том, что современная либеральная политкорректность...
О политкорректности - спасибо за подсказку
Что такое политкорректность? (Заранеее приношу извинения за канцелярский язык). Это правила поведения, касающиеся в основном лексики и предметов для обсуждения в целях охраны интересов различных групп граждан. Эти правила в какой-то мере существоали и раньше, однако относились исключительно к сфере морали, то есть за их нарушением не следовало юридического наказания. В настоящее время некоторые правила политкорректности стали юридическими нормами и за их нарушение возможно наказание со стороны государства. Что означает в свете нашей темы? Расширение предмета правового регилирования и вмешательствао государства в ту область, на которую ранее государство не претендовало. Это тоталитарная тенденция во внутренней политике либеральных государств, что и тебовалось доказать.
Rosinka
Мастер
11/30/2009, 9:32:16 AM
Herr_swin Сидел бы у себя в Нигерии... Надеюсь идея Либерализма не зависит от названия страны? вы совершено правы, не ту страну назвали Нигерией
$truna76 Я за порядок в соответствии со строгим соблюдением законности гражданами, не зависимо от их статуса, я против лозунга - все, что не запрещено РАЗРЕШЕНО, мне приемлимей - все, что не разрешено - ЗАПРЕЩЕНО закон защищает права граждан , это задача закона и лишь во вторую очередь ограничивает ради блага самих граждан
но у нас в России всё как вы хотите, чтож вы теперь жалуетесь?
Anenerbe О частной собственности господами либералы молчат. Им эта тема неинтересна. Потому, что в ней они заведомо проигрывают, зная, что в нашем "режиме" она не запрещена разница в том что в нашем обществе закон защищает интересы государства больше чем интересы граждан
в отличие от нормальных стран где интересесы граждан и есть интересы государства
Crazy Ivan Да нуууу? А я думал что либерализм в переводе означает КОЛБАСА. Либерная колбаса. и это тоже
А я думал что это проповедует САТАНИЗМ.
в этом нет признаков сатанизма
Welldy Мы говорим о политике современных ведущих западных государств, прежде всего США, Британии, Германии, Франции и политике современной России. Что такое фашизм, мы вроде бы договорились, признаки фашизма из БСЭ, указанные в старттопике, возражений не вызывают, остается выяснить соответствует ли политика названных государств перечисленным признакам. любое государство и общественный строй бладает этими признаками, но это не означает что эти государства фашисткие
то есть вы подменили понятия и хотите заставить играть нас по своим правилам
1. Либерализм это антидемократическая практика демократия это власть разумного большинства, а вовсе не власть народа, иначе она называлась бы охлократией
2. Либерализм направлен на оболванивание граждан с целью контроля над ними элиты и осуществления политики в интересах элиты то есть Ленин самый главный либералист, как говорил социализм это контроль и учёт
а уж как народ он оболванил что до сих пор болваны встречаются
3. Либерализм предполагает участие либеральных режимов в войнах. если перефразировать Александра Македонского то в мире столько разных режимов, аж сердце кровью обливается,земля одна и режим должен быть один
так вот и тут такая же история, тут или или, не смогут спокойно существовать на одной планете свободное общество и тоталитарные режимы, кто то кого то обязательно удавит
$truna76 Я за порядок в соответствии со строгим соблюдением законности гражданами, не зависимо от их статуса, я против лозунга - все, что не запрещено РАЗРЕШЕНО, мне приемлимей - все, что не разрешено - ЗАПРЕЩЕНО закон защищает права граждан , это задача закона и лишь во вторую очередь ограничивает ради блага самих граждан
но у нас в России всё как вы хотите, чтож вы теперь жалуетесь?
Anenerbe О частной собственности господами либералы молчат. Им эта тема неинтересна. Потому, что в ней они заведомо проигрывают, зная, что в нашем "режиме" она не запрещена разница в том что в нашем обществе закон защищает интересы государства больше чем интересы граждан
в отличие от нормальных стран где интересесы граждан и есть интересы государства
Crazy Ivan Да нуууу? А я думал что либерализм в переводе означает КОЛБАСА. Либерная колбаса. и это тоже
А я думал что это проповедует САТАНИЗМ.
в этом нет признаков сатанизма
Welldy Мы говорим о политике современных ведущих западных государств, прежде всего США, Британии, Германии, Франции и политике современной России. Что такое фашизм, мы вроде бы договорились, признаки фашизма из БСЭ, указанные в старттопике, возражений не вызывают, остается выяснить соответствует ли политика названных государств перечисленным признакам. любое государство и общественный строй бладает этими признаками, но это не означает что эти государства фашисткие
то есть вы подменили понятия и хотите заставить играть нас по своим правилам
1. Либерализм это антидемократическая практика демократия это власть разумного большинства, а вовсе не власть народа, иначе она называлась бы охлократией
2. Либерализм направлен на оболванивание граждан с целью контроля над ними элиты и осуществления политики в интересах элиты то есть Ленин самый главный либералист, как говорил социализм это контроль и учёт
а уж как народ он оболванил что до сих пор болваны встречаются
3. Либерализм предполагает участие либеральных режимов в войнах. если перефразировать Александра Македонского то в мире столько разных режимов, аж сердце кровью обливается,земля одна и режим должен быть один
так вот и тут такая же история, тут или или, не смогут спокойно существовать на одной планете свободное общество и тоталитарные режимы, кто то кого то обязательно удавит
Безумный Иван
Акула пера
11/30/2009, 11:37:34 AM
(Rosinka @ 30.11.2009 - время: 06:32)
в этом нет признаков сатанизма
Девять заповедей Сатаны напомнить?
демократия это власть разумного большинства, а вовсе не власть народа, иначе она называлась бы охлократией
Как будем определять неразумных? По форме черепа или по высказываниям?
в этом нет признаков сатанизма
Девять заповедей Сатаны напомнить?
демократия это власть разумного большинства, а вовсе не власть народа, иначе она называлась бы охлократией
Как будем определять неразумных? По форме черепа или по высказываниям?
Chelydra
Удален 11/30/2009, 2:01:52 PM
(Crazy Ivan @ 30.11.2009 - время: 08:37) (Rosinka @ 30.11.2009 - время: 06:32)
в этом нет признаков сатанизма
Девять заповедей Сатаны напомнить?
То, что сатанисты как и сталинисты согласны, что главенство личной свободы, это воля сатаны, доказывает лишь сам факт единомыслия сатанистов и коммунистов.
в этом нет признаков сатанизма
Девять заповедей Сатаны напомнить?
То, что сатанисты как и сталинисты согласны, что главенство личной свободы, это воля сатаны, доказывает лишь сам факт единомыслия сатанистов и коммунистов.
Безумный Иван
Акула пера
11/30/2009, 2:33:51 PM
(Chelydra @ 30.11.2009 - время: 11:01)
То, что сатанисты как и сталинисты согласны, что главенство личной свободы, это воля сатаны, доказывает лишь сам факт единомыслия сатанистов и коммунистов.
Вы предлагаете в этой теме пофлудить про коммунистов и сталинистов?
То, что сатанисты как и сталинисты согласны, что главенство личной свободы, это воля сатаны, доказывает лишь сам факт единомыслия сатанистов и коммунистов.
Вы предлагаете в этой теме пофлудить про коммунистов и сталинистов?
Chelydra
Удален 11/30/2009, 2:57:52 PM
(Crazy Ivan @ 30.11.2009 - время: 11:33) (Chelydra @ 30.11.2009 - время: 11:01)
То, что сатанисты как и сталинисты согласны, что главенство личной свободы, это воля сатаны, доказывает лишь сам факт единомыслия сатанистов и коммунистов.
Вы предлагаете в этой теме пофлудить про коммунистов и сталинистов?
Упаси Бог. Солидарны Вы с Лавеем и флаг Вам в руки. А свастика на нём будет или пентаграмма мне без разницы.
Впрочем, любовь к пентаграмме позволит коммунистам и сатанистам быстро договорится о дизайне своего флага.
То, что сатанисты как и сталинисты согласны, что главенство личной свободы, это воля сатаны, доказывает лишь сам факт единомыслия сатанистов и коммунистов.
Вы предлагаете в этой теме пофлудить про коммунистов и сталинистов?
Упаси Бог. Солидарны Вы с Лавеем и флаг Вам в руки. А свастика на нём будет или пентаграмма мне без разницы.
Впрочем, любовь к пентаграмме позволит коммунистам и сатанистам быстро договорится о дизайне своего флага.
Rosinka
Мастер
11/30/2009, 4:44:46 PM
Crazy Ivan Девять заповедей Сатаны напомнить? в смысле? я не то что забыл, я их не знал
Как будем определять неразумных? По форме черепа или по высказываниям? пока никак, нет у нас демократии
Как будем определять неразумных? По форме черепа или по высказываниям? пока никак, нет у нас демократии
DELETED
Акула пера
11/30/2009, 5:39:04 PM
Ну что тут у вас? Всё либерализм проклинаем?
Жуть какая. Кстати, либерализм - сам по себе термин.
Сподручнее было бы ругать и критиковать какого-нибудь
яркого представителя этого самого либерализма.
Таковые есть? Если есть можно его было бы тут озвучить,
предварительно обозначив перечень грехов и всяких
нехороших поступков. Либерализм был бы обличён в своей
гнусности на конкретном примере. И все были бы довольны
разоблачением.
Жуть какая. Кстати, либерализм - сам по себе термин.
Сподручнее было бы ругать и критиковать какого-нибудь
яркого представителя этого самого либерализма.
Таковые есть? Если есть можно его было бы тут озвучить,
предварительно обозначив перечень грехов и всяких
нехороших поступков. Либерализм был бы обличён в своей
гнусности на конкретном примере. И все были бы довольны
разоблачением.
JFK2006
Акула пера
11/30/2009, 6:56:26 PM
(Luca Turilli @ 30.11.2009 - время: 14:39) Сподручнее было бы ругать и критиковать какого-нибудь
яркого представителя этого самого либерализма.
Возьмите Чубайса. Наилучшая кандидатура для пятиминутки ненависти!
яркого представителя этого самого либерализма.
Возьмите Чубайса. Наилучшая кандидатура для пятиминутки ненависти!
Vit.
Мастер
11/30/2009, 7:34:11 PM
(Crazy Ivan @ 30.11.2009 - время: 00:31)
Так вот что бы государство выполняло эти функции, оно должно собирать налоги.
Либерализм не отрицает налоги. Не путайте с анархизмом.
И чем больше налогов, тем качественнее оно будет выполнять функции
Неверное утверждение в принципе.Качество выполнения каких-либо функций зависти в первую очередь от профессионализма исполнителей. А количество средств, вложенных в исполнение - никоим образом не гарантирует качество. Каждое действие требует определенных затрат, и если действие "Х" требует "У" затрат, то вложение "1,01У" в это действие - не повлияет на качество его исполнения.
и тем бОльшее негодование будет от налогоплательщиков.
До тех пор, пока собранные налоги будут расходоваться исключительно на обеспечение свобод граждан и их безопасность - никакого недовольства не будет.
Так вот что бы государство выполняло эти функции, оно должно собирать налоги.
Либерализм не отрицает налоги. Не путайте с анархизмом.
И чем больше налогов, тем качественнее оно будет выполнять функции
Неверное утверждение в принципе.Качество выполнения каких-либо функций зависти в первую очередь от профессионализма исполнителей. А количество средств, вложенных в исполнение - никоим образом не гарантирует качество. Каждое действие требует определенных затрат, и если действие "Х" требует "У" затрат, то вложение "1,01У" в это действие - не повлияет на качество его исполнения.
и тем бОльшее негодование будет от налогоплательщиков.
До тех пор, пока собранные налоги будут расходоваться исключительно на обеспечение свобод граждан и их безопасность - никакого недовольства не будет.
DELETED
Акула пера
11/30/2009, 8:26:29 PM
(JFK2006 @ 30.11.2009 - время: 15:56) Возьмите Чубайса. Наилучшая кандидатура для пятиминутки ненависти!
хмм... А он разве либералист?
хмм... А он разве либералист?
JFK2006
Акула пера
11/30/2009, 8:30:08 PM
(Luca Turilli @ 30.11.2009 - время: 17:26) А он разве либералист?
А как же! Кто такой либерал? Это тот, от кого всё зло. А у нас в России всё (ну, почти) зло от Чубайса. Сталбыть он и есть самый либерал.
А как же! Кто такой либерал? Это тот, от кого всё зло. А у нас в России всё (ну, почти) зло от Чубайса. Сталбыть он и есть самый либерал.
DELETED
Акула пера
11/30/2009, 8:43:36 PM
(JFK2006 @ 30.11.2009 - время: 17:30) А как же! Кто такой либерал? Это тот, от кого всё зло. А у нас в России всё (ну, почти) зло от Чубайса. Сталбыть он и есть самый либерал.
Железная логика. Не придраться.
Но беда в том, что Чубайс, как мне кажется,
обычный аферист. Проходимец, оказавшийся
в нужное время в нужном месте...
Железная логика.
Не придраться.Но беда в том, что Чубайс, как мне кажется,
обычный аферист. Проходимец, оказавшийся
в нужное время в нужном месте...
JFK2006
Акула пера
11/30/2009, 8:58:35 PM
(Luca Turilli @ 30.11.2009 - время: 17:43) Но беда в том, что Чубайс, как мне кажется,
обычный аферист. Проходимец, оказавшийся
в нужное время в нужном месте...
Аполитично рассуждаете.
Тема-то о чём? О гнилостности и преступности либерализма!
А посему - все на борьбу с Чубайсом!
обычный аферист. Проходимец, оказавшийся
в нужное время в нужном месте...
Аполитично рассуждаете.
Тема-то о чём? О гнилостности и преступности либерализма!
А посему - все на борьбу с Чубайсом!