Канонизировать Сталина!

(Gawrilla @ 20.07.2008 - время: 20:35) - Сталин был бессребреник;
- тело его нетленно;
- чудеса после его смерти были;
- пострадали от Сталина только враги России, как внешние, так и внутренние.
1) Сталинские дачи, сталинские квартиры конечно государственные, но все-таки он в них жил и неплохо. На "работу" ездил тоже не на трамвайчике. Так что бессребреником его ну никак не назовешь.
2) Кто это сказал?
3) Какие чудеса? Если уж следовать законам логики, то после его смерти много времени прошло, и действительно за это время могли происходить чудеса. Например, иногда чудесным образом чиновников сажают за взятки. Но это не повод данные чудеса связывать со смертью Сталина. После смерти Батухана тоже были чудеса (как никак столько столетий прошло), неужели и его причислим к святым?
4) Вы уверены, что все кто пострадали были врагами?

"Канонизировать" можно. Даже нужно. Осиновым колом!

(Gawrilla @ 21.07.2008 - время: 14:22)

А оправданий Сталину я не ищу. Но мусор с его могилы считаю необходимым убрать.
Увы вы этого сделать не сможете, деяния человека остаются на всегда.

(Gawrilla @ 21.07.2008 - время: 14:22) А оправданий Сталину я не ищу. Но мусор с его могилы считаю необходимым убрать.


Как же вы не ищете оправданий Сталину, если вы его предлагаете канонизировать?

Я вообще от религии довольно далёк. Так что канонизирование для меня мало чего значит. С другой стороны гос-ву щас нужна какая то идея или какая либо личность в истории, которая бы сцементировала нацию. Отсюда и все заискивания Путина с церковью и попытки сделать такой цементирующей идеей победу в ВОВ.
Кстати, заметили, что одно время, год-два назад, много фильмов про Сталинские времена шло на гос каналах? Может они и щас идут, просто я телевизор не смотрю уже давненько.... Дак вот, есть у меня один знакомый, с серьёзными шишками в ФСБ общается, и он говорит, что ВСЁ показываемое по телевидению - это не просто так. Например, он говорил, что создание сериала "Бригада" курировали спецслужбы, и именно им принадлежат те сцены с антиамериканским подтекстом. Кто смотрел - тот вспомнит, например после стрельбы по мишеням была фраза - "вот так мы со всеми америкашками разберёмся". И ещё там что то было подобное. Короче говоря, и все эти показы про Сталина не просто так...
Действительно нужна цементирующая основа, и похоже, что власть никак не может её найти, вот и мечется от одного к другому....

(SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 16:49) (Gawrilla @ 20.07.2008 - время: 20:35) - Сталин был бессребреник;
- тело его нетленно;
- чудеса после его смерти были;
- пострадали от Сталина только враги России, как внешние, так и внутренние.
1) Сталинские дачи, сталинские квартиры конечно государственные, но все-таки он в них жил и неплохо. На "работу" ездил тоже не на трамвайчике. Так что бессребреником его ну никак не назовешь.
2) Кто это сказал?
3) Какие чудеса? Если уж следовать законам логики, то после его смерти много времени прошло, и действительно за это время могли происходить чудеса. Например, иногда чудесным образом чиновников сажают за взятки. Но это не повод данные чудеса связывать со смертью Сталина. После смерти Батухана тоже были чудеса (как никак столько столетий прошло), неужели и его причислим к святым?
4) Вы уверены, что все кто пострадали были врагами?
По пунктам.
1. Глава государства, в том числе великого, пешком на работу в рубище ходить не должен. При этом конкретно И.В. Сталин личных счетов, вилл, яхт и прочего барахла за границей не имел, и в быту был крайне скромен. Особенно по сравнению с преемниками.
2. Первоначально тело И.В. Сталина было помещено в Мавзолей и соответственным образом бальзамировано. Специалисты, его проводившие, оценивали время сохранности тела не менее ста лет. По крайней мере, при перезахоронении из Мавзолея следов тления никто не отметил.
3. Православие имеет свои критерии чудес, подтверждающих святость, при обращении к нему в молитве или на его могиле, в частности, случаи исцеления.
Такую статистику по И.В. Сталину никто официально не вел. Постараюсь найти примеры, поддающиеся проверке.
Я лично считаю чудом, что СССР после государственного переворота 1953 года смог выстоять еще почти 40 лет, а основы тяжелой промышленности и энергетики дают возможность России существовать до сих пор.
4. Нет, конечно. Были и ошибки, были и злоупотребления на местах, кто спорит. Но никто пока не может доказать, что ЛИЧНО Сталин приказывал губить людей просто из злодейских побуждений. Выявлять и карать врагов - это нормальная задача для соответствующих органов даже в мирное время, не то что в войну.
А вот фальшивок на эту тему за границей, а в перестроечные годы - и у нас, наклепали достаточно.

(Gawrilla @ 21.07.2008 - время: 19:17) А вот фальшивок на эту тему за границей, а в перестроечные годы - и у нас, наклепали достаточно.
Извините, если для Вас подлинные документы. масса из которых приведена в самых разных источниках - от исследований того же Роя Медведева и массы других историков, до материалов архивов КГБ - фальшивка - я уж не знаю, что сказать. Если для Вас свидетельства членов Политбюро ЦК КПСС, которые видели обсуждения прошений о помиловании на "заседаниях в узком кругу" и ЛИЧНО Сталинские резолюции на этих прошениях - фальшивка, то ЧТО для Вас НЕ фальшивка?????? Поза страуса???!!!

(Gawrilla @ 20.07.2008 - время: 20:35) "Я знаю, что, когда я умру, людская молва много мусора нанесет на мою могилу.
Но я уверен, что ветер Истории всё это развеет".

И.В. Сталин

Может быть, уже пора начинать всерьез ставить этот вопрос?

У РПЦ много вин перед Россией (не у христианства и не у Церкви как Тела Христова, а именно и только высшей и верховной церковной администрации).
Может, надо уже сделать реальный шаг навстречу собственному народу, коего взялись духовно окормлять, и рассмотреть кандидатуру И.В. Сталина.
Мало кто в Русской истории в столь трудное время взял на себя ответственность за судьбу страны и добился столь выдающихся результатов.
Мало кто вызывал столь бешеную ненависть у врагов России и такой, можно сказать, глобальный, вал клеветы на себя.


Да уж. Мало кто угробил столько собственного народа. Мало кто оставил после себя наследие, которое и через 50 лет после смерти никак разгрести не могут.
Мало кто нанес такой ущерб вере, религии и традициям собственного народа. Мало кто довел свой народ до голодного вымирания. Мало кто окружил себя таким количеством подлецов, для удержания собственной власти. Короче - мало кто нанес больший ущерб собственной стране и народу, во имя собственной славы и собственного могущества.
Вы же по сей день свято верите, что "Сталин выиграл войну!"...
Удивительная слепота, для современного человека...
Но я ещё раз хочу повторить - почему эти благородные критики богоборчества упорно избегают уточнений, КТО был реальным заказчиком и исполнителем и упомянутых революций, и развязанного после них террора Гражданской войны и последующего десятилетия?
Почему на Троцкого, Ленина и Сталина (и их соратников, само собой) вешается один общий ярлык "большевики" и на том основании все преступления "красных" (а они были) вешаются почему-то на Сталина, а не на тех нанятых подонков, что исполнял "заказ на революцию"?
Очень надеюсь, что я понял Вас не правильно....
И это при том общеизвестном факте, что большинство из ленинско-троцкистской гвардии, развязавших "красный террор", поставил к стенке именно Сталин? Так почему их преступления вешаются на Сталина?
Может быть от того, что Сталин не только продолжил кровавое дело Ленина, но и усугубил и ужесточил эти действия?
А расстрелял именно тех, кто противился ужесточению и мешал ему установить единоличную смертоносную для народа власть.
Так в Печорлаге (и всех остальных) кто сидел? Репрессированные?
Как юрист юристу скажу, что репрессии - вещь нормальная и существующая в любом государстве, прямой их синоним - "уголовное наказание".
Напомните мне никогда не обращаться к Вам за юридической помощью, раз Вы не отличаете "репрессии" от "уголовного наказания".
Так что, кого там жалеть? Уголовников? Бывших "героев гражданской" с руками по уши в крови? Троцкистов, шпионов, диверсантов, саботажников, вредителей и прочих врагов, коих тогда хватало?
Вам не приходит в голову, что если у народа столько врагом среди того же народа - то с народом что-то не в порядке?
Или, может, людей, невинно пострадавших по доносам завистников, в том числе и лиц духовного звания? В отношении последней категории, наверно, соглашусь, и их память достойна христианского поминания, но положа руку на сердце, их разве было большинство?
Именно их. Положа руку на сердце, скажу - их не большинство.Их - подавляющее большинство.
И кстати, когда выяснялось, что кого-то репрессировали необоснованно, его выпускали! Почитайте об этом у Рокоссовского, например.
Рокоссовский говорит о единичных случаях, о репрессированных с большими связями, и имевших большое значение для армии или науки. И отпускали их не потому что признавали их невиновность, а потому что кто-то "наверху" скмел убедить Сталина, что на свободе они полезнее для него, чем в Сибири.
karakorum
То есть с одной стороны, народу перепало много чего плохого, с другой - именно Сталин создал сверхдержаву.
Сверхдержав с карточной системой - не бывает.

(SunLight757 @ 21.07.2008 - время: 18:58) (Gawrilla @ 21.07.2008 - время: 14:22) А оправданий Сталину я не ищу. Но мусор с его могилы считаю необходимым убрать.


Как же вы не ищете оправданий Сталину, если вы его предлагаете канонизировать?
Оправдываются виноватые. Клевета и ложь, как и другой мусор, подлежат уборке.

(Gawrilla @ 21.07.2008 - время: 19:27) Оправдываются виноватые. Клевета и ложь, как и другой мусор, подлежат уборке.
Осиновые колы на метр глубиной - уборке не подлежат!!!

(Gawrilla @ 21.07.2008 - время: 14:22)

А оправданий Сталину я не ищу. Но мусор с его могилы считаю необходимым убрать.
Желательно вместе с могилой. Чтоб некоторым некуда было цветы носить.

(karakorum @ 21.07.2008 - время: 13:13) То есть, скажем, с позиций немецких националистов, или просто отдельных личностей, Гитлера можно представить мучеником, пытавшимся создать Великий Рейх, но потерпевшим неудачу. И оправдания для этой неудачи найти можно. Смотря кто с каких позиций смотрит.
Вот-вот...
Помните, что сделали с немецкими националистами? Я срогласен поставить сталинистов в один ряд с ними.

(rattus @ 21.07.2008 - время: 17:13) "Канонизировать" можно. Даже нужно. Осиновым колом!
Насколько я помню, в Госдуме в 2007 году коммунистами было сделано аналогичное предложение использовать осиновый кол как необходимый элемент в композиции на могиле Ельцина - чтобы не вылез оттуда. Хотя православие и не признает физического существования вурдалаков.
В общем, мы, видимо мыслим одинаково.

(Gawrilla @ 21.07.2008 - время: 19:36) Насколько я помню, в Госдуме в 2007 году коммунистами было сделано аналогичное предложение использовать осиновый кол как необходимый элемент в композиции на могиле Ельцина - чтобы не вылез оттуда. Хотя православие и не признает физического существования вурдалаков.
В общем, мы, видимо мыслим одинаково.
Чего ж еще ждать от "чудаков"-коммунистов... Сравнили....

(Vit. @ 21.07.2008 - время: 19:31) (Gawrilla @ 21.07.2008 - время: 14:22)

А оправданий Сталину я не ищу. Но мусор с его могилы считаю необходимым убрать.
Желательно вместе с могилой. Чтоб некоторым некуда было цветы носить.
Почему - некоторым? Как показывают опросы, очень даже многим. Почему Вы хотите недемократично отказать нам в свободе выражения наших политических пристрастий?

З.Ы. На Ваш очень большой пост постараюсь ответить в ближайшее время.

(Gawrilla @ 21.07.2008 - время: 19:40) (Vit. @ 21.07.2008 - время: 19:31) (Gawrilla @ 21.07.2008 - время: 14:22)

А оправданий Сталину я не ищу. Но мусор с его могилы считаю необходимым убрать.
Желательно вместе с могилой. Чтоб некоторым некуда было цветы носить.
Почему - некоторым? Как показывают опросы, очень даже многим. Почему Вы хотите недемократично отказать нам в свободе выражения наших политических пристрастий?

З.Ы. На Ваш очень большой пост постараюсь ответить в ближайшее время.
О, какие мы - о демократии вспомнили?! А может Вы (носящие цветы) заслуживаете ровно того же, что и Ваш "ментор"??? Он знал толк в демократии - правда, для себя только..)))

(Vit. @ 21.07.2008 - время: 19:34) (karakorum @ 21.07.2008 - время: 13:13) То есть, скажем, с позиций немецких националистов, или просто отдельных личностей, Гитлера можно представить мучеником, пытавшимся создать Великий Рейх, но потерпевшим неудачу. И оправдания для этой неудачи найти можно.  Смотря кто с каких позиций смотрит.
Вот-вот...
Помните, что сделали с немецкими националистами? Я срогласен поставить сталинистов в один ряд с ними.
Классная мысль! Если бы получилось в свое время поставить сталинистов и немецких националистов вместе, а не напротив друг друга, хана была бы вашей демократической Европе. А немного погодя - и Америке.
(было бы, как в анекдоте:
- Джон! Я медведя поймал!
- Класс! Тащи его сюда!
- Не могу. Он меня не пускает...)

(smm @ 21.07.2008 - время: 19:44) (Gawrilla @ 21.07.2008 - время: 19:40) (Vit. @ 21.07.2008 - время: 19:31) (Gawrilla @ 21.07.2008 - время: 14:22)

А оправданий Сталину я не ищу. Но мусор с его могилы считаю необходимым убрать.
Желательно вместе с могилой. Чтоб некоторым некуда было цветы носить.
Почему - некоторым? Как показывают опросы, очень даже многим. Почему Вы хотите недемократично отказать нам в свободе выражения наших политических пристрастий?

З.Ы. На Ваш очень большой пост постараюсь ответить в ближайшее время.
О, какие мы - о демократии вспомнили?! А может Вы (носящие цветы) заслуживаете ровно того же, что и Ваш "ментор"??? Он знал толк в демократии - правда, для себя только..)))
Каждый получит по вере своей (с)

(Gawrilla @ 21.07.2008 - время: 19:40)
Почему - некоторым? Как показывают опросы, очень даже многим. Почему Вы хотите недемократично отказать нам в свободе выражения наших политических пристрастий?

З.Ы. На Ваш очень большой пост постараюсь ответить в ближайшее время.
А почему Вы решили, что демократия должна защищать антидемократию? Вы же поклонникам Гитлера не позволите выражать свои политические пристрастия? Или позволите? Для меня эти две личности - равнозначны. Более того - смею предположить, что Сталин нанес русскому народу и России больший ущерб, нежели Гитлер.

(Gawrilla @ 21.07.2008 - время: 19:47) Классная мысль! Если бы получилось в свое время поставить сталинистов и немецких националистов вместе, а не напротив друг друга, хана была бы вашей демократической Европе. А немного погодя - и Америке.
(было бы, как в анекдоте:
- Джон! Я медведя поймал!
- Класс! Тащи его сюда!
- Не могу. Он меня не пускает...)
Вы, похоже, до сих пор об этом мечтаете. Мечтайте дальше - это не вредно. Иногда даже полезно.... Только - хрен у Вас получится!!! Я бы тоже с удовольствием увидел бы Оську на виселице, где-нибудь между Кейтелем и Йодлем...