Канонизировать Сталина!

(Crazy Ivan @ 16.06.2009 - время: 10:13) Пугачеву я бы назвал просто известной и знаменитой, но ничуть не почитаемой.
А Сталин был Отцом Народов. Даже сравнивать с кем-то кощунственно. Не богохульствуйте.
Ну, если Отцом Народов, то конечно! Тогда в святых ему будет не по рангу. Может в ангелы произведем?

Чин ангела присваивается непосредственно Господом, а не земной церковью.
Обратитесь с ходатайством по инстанции.

(Gawrilla @ 16.06.2009 - время: 20:38) Чин ангела присваивается непосредственно Господом, а не земной церковью.
Обратитесь с ходатайством по инстанции.
Это уж Вы обращайтесь. Сталин же Ваш Отец Народов, и "Вера в идеалы коммунизма не исключает веры в Бога". А я в бога не верю и, кроме того, с трудом представляю икону с изображением святого Сталина. Она же должна чем то отличаться от тех портретов, которые висели в моей школе!

(Crazy Ivan @ 16.06.2009 - время: 09:25) В начале обсуждения темы мне было безразлично, а сейчас, почитав литературу - не безразлично.
Сталин соответвует целиком и полностью восьмому пункту.

Ни грамм, ни на йоту.
Ни при жизни, ни после. Увы Виктор.
Ты сам не видишь в чём прокол?
Я уважаю культуру своего народа.
Ну так прояви уважение. Сначала познай предмет о коем рассуждаешь, Православие, и только потом решай стоит ли канонизировать.

(mjo @ 16.06.2009 - время: 20:48) (Gawrilla @ 16.06.2009 - время: 20:38) Чин ангела присваивается непосредственно Господом, а не земной церковью.
Обратитесь с ходатайством по инстанции.
Это уж Вы обращайтесь. Сталин же Ваш Отец Народов, и "Вера в идеалы коммунизма не исключает веры в Бога". А я в бога не верю и, кроме того, с трудом представляю икону с изображением святого Сталина. Она же должна чем то отличаться от тех портретов, которые висели в моей школе!
Не сильно.

Кстати,
не я выдвигал эту дикую идею произвести И.В.Сталина в ангелы, не мне и просить Господа об этом.

Сталину, ИМХО, достаточно того уважения, что он имеет среди людей, кому действительно дорога Россия, а не "эта страна".
А канонизация Его будет знаком того, что Церковь - с ЭТОЙ частью народа.

(Ufl @ 16.06.2009 - время: 08:11)
В былинах. А что, врут?
Не, не. Всё нормально.
Уф-ф… Ура! А-то мне эта былина очень нравится. Да и прочие – тоже. Та, где Илья спящего ломом по голове бил, где его незаконный сынок пытался его пришить, а ещё есть классная былина про патриотизм. Вообще супер! Святости как-то незаметно, зато удали – вагон!

Чем же в России либералы отличаются от большевиков?

Подозреваю, что политическими и экономическими воззрениями.

(Gawrilla @ 16.06.2009 - время: 22:16) Сталину, ИМХО, достаточно того уважения, что он имеет среди людей, кому действительно дорога Россия, а не "эта страна".
А канонизация Его будет знаком того, что Церковь - с ЭТОЙ частью народа.
Я конечно другого мнения. Т.е. я считаю, что уважать Сталина - это не уважать свой народ, следовательно свою страну. Однако, у меня нет желания "добиться от Вас того,чего хотел добиться друг моего детства Коля Остен-Бакен от подруги моего же детства, польской красавицы Инги Зайонц. Он добился любви".
Но я почти уверен, что у РПЦ хватит ума (поскольку много ума тут не нужно ) не делать такую глупость, как канонизировать Сталина.

Слава Богу - "почти"!
Есть надежда...

(mjo @ 17.06.2009 - время: 00:07) Но я почти уверен, что у РПЦ хватит ума (поскольку много ума тут не нужно ) не делать такую глупость, как канонизировать Сталина.
Ваши чистые порывы тщетны, Уважаемый Коллега.

Современная рпц, по моему скромному мнению,- способна канонизировать кого угодно, хоть чикатило(впрочем, этот нелюдь успел натворить меньше зла, нежели джугашвили).

И это не пустые слова, нынешней конторе "ооо рпц" всё одно:- что водкой с сигаретами торговать, что канонизацией заниматься (прости меня, Господи,эти мои слова,- не Тебе).

(Бумбустик @ 17.06.2009 - время: 18:38) Современная рпц, по моему скромному мнению,- способна канонизировать кого угодно,
Так Русская Православная Церковь не по мнению дураков живёт, а по канонам.

Ufl, обидеть кого-то хотите? Не знаю, как по канонам, а вот правилами форума это запрещено.

День добрый. Только что из командировки из Тихвина. Созерцал Икону Тихвинской Божьей Матери. Поговорил со священником. Он рассказал мне что в 41-м Сталин приказал погрузить Икону в самолет и облететь вокруг Москвы. Мы все помним чем закончилась битва под Москвой. Еще рассказал что в сентябре 1941 года Сталин распорядился запереть Сергия Страгородского вместе с келейником в Успенском соборе Кремля, чтобы он там молился перед иконой Божией Матери Владимирской (икону на это время перенесли туда). Сергий пробыл в Успенском соборе трое суток.
Генералы от церкви придерживаются официальной линии государства в отношении Сталина, а очень многие настоятели церквей чтут его и помнят как отзывался о Сталине Патриарх в те времена.
Ufl, я достаточно изучал Православие, что бы спорить на эту тему. Конечно не на таком уровне как ты. Изучал, когда пытался найти в нем истину. Но я грешен, маловер. А на показ притворяться верующим не в моем духе. В одном я уверен. Насчет Сталина ты ошибаешься, но когда-то поймешь это.
Загрузить свои фото
Загрузить свои фото

Насчет ангелов. Давайте не будем все мешать в одну кучу. Ангелы это Ангелы, Святые это Святые. Людей Господь возлюбил больше чем Ангелов.
Кому интересно, рекомендую почитать Дионисия "О небесной иерархии." Ангелы имеют 9 чинов:
-Серафимы
-Херувимы
-Престолы
-Власти
-Силы
-Господства
-Начала
-Архангелы
-Ангелы. (хранители)
У каждого свои функции, у Дионисия они все расписаны.
И уж точно, в Ангелы церковь никого не производит.

(Crazy Ivan @ 17.06.2009 - время: 21:38)
Ufl, я достаточно изучал Православие, что бы спорить на эту тему. Конечно не на таком уровне как ты. Изучал, когда пытался найти в нем истину. Но я грешен, маловер. А на показ притворяться верующим не в моем духе. В одном я уверен. Насчет Сталина ты ошибаешься, но когда-то поймешь это.

Ты СЛИШКОМ порядочен, Витя.

Он не заблуждается, он СОЗНАЁТ, что говорит и делает.

(Crazy Ivan @ 16.06.2009 - время: 10:13) А Сталин был Отцом Народов.
в смысле инцеста?

(Бумбустик @ 17.06.2009 - время: 22:10) Он не заблуждается, он СОЗНАЁТ, что говорит  и делает.
Очень сложно изменить мнение о человеке, которое сформировалось уже в подсознании. Любая информация при этом воспринимается через фильтр этого стереотипа. Но когда хладнокровно взять листок бумаги, вспомнить причину формирования этого подсознания, вспомнить литературу, авторов, заинтересованность авторов, свидетельства очевидцев, мотивы очевидцев, их личные обиды, генеральную линию государства по этому вопросу на момент формирования стереотипа, очень часто созданный в подсознании стереотип оказывается ложным. Его сложно поменять, ибо при этом приходится менять мнение и на многие другие вопросы истории и социологии. Для некоторых даже крушение идеи хуже смерти, и они отстаивают свою линию несморя на всю абсурдность аргументов. Я на форуме видел таких в основном из дружественных союзных республик.

Реагировать на посты Уча считаю ниже своего достоинства.

(Crazy Ivan @ 17.06.2009 - время: 21:38) Поговорил со священником. Он рассказал мне что в 41-м Сталин приказал погрузить Икону в самолет и облететь вокруг Москвы.
Ну допустим, что это правда. В чём же проявилась святость Сталина в этом поступке?
Еще рассказал что в сентябре 1941 года Сталин распорядился запереть Сергия Страгородского вместе с келейником в Успенском соборе Кремля, чтобы он там молился перед иконой Божией Матери Владимирской (икону на это время перенесли туда).
Уж не знаю, смеяться или плакать.
Сначала отобрать собор и икону у Церкви, а потом запереть там кого-то для молитвы.
А просто попросить, не запирая, он не мог? Или Церковь без его указки не молилась?
я достаточно изучал Православие
Прости Виктор, но недостаточно. Ибо, ещё раз прости, не хрена ты не понял.
Эту икону выставил в храме святой равноапостольной княгини Ольги в Стрельне игумен Евстафий
Ты меня игуменами не пугай. Я Православный, а у нас, в отличии от Католиков, все грешные. Игумены тоже.
А икона эта и есть доказательство того, что ты ошибаешься в соответствии Сталина пункту 8. В пункте 8 говорится о почитании народом как СВЯТОГО. Сталина часть народа почитала за «отца народов», за вождя, за гения, за друга физкультурников, за, за, за. Но не за святого. Нет массового почитания Сталина как святого в народе. Ну не водила меня бабушка мальчонкой к его могиле. Вот к могиле Блаженной Матроны на Даниловском кладбище, да, водила. Матрона тогда ещё не была канонизирована. Это год 1970 или 1971й был. Но народу там УЖЕ было много.
А вот к Сталину нет.
На приведённой тобой иконе Сталин НЕ в лике Святого. Рядом с ликом Матроны надпись на церковнославянском Блаженная Матрона и нимб над головой. Над Сталиным нет нимба и надпись отсутствует. А на иконах кого только не пишут. На событийных. И Ирода и чертей. Но не как Святых и НЕ для почитания.
Отвечая своим обвинителям игумен Естафий в сердцах заявил: «Я не хочу слушать этих пуделей демократии, которые лают на мертвого льва».
Так это его личное дело. Нам игумен не указ. Несомненно только Писание, Предание и епитимья. Всё остальное подлежит сомнению.

Всё, за что тут предлагают канонизировать Сталина, можно спокойно вменить и Рузвельту. Рузвельта канонизируем?

Виктор, а какой подвиг совершил Сталин? Я имею ввиду первоначальное значение слова подвиг.

(Crazy Ivan @ 17.06.2009 - время: 22:49) Очень сложно изменить мнение о человеке, которое сформировалось уже в подсознании. Любая информация при этом воспринимается через фильтр этого стереотипа.
Виктор, я вырос в семье, где очень чтили Сталина. Не как святого конечно. Так что моё мнение о Сталине как раз от сознания, а не от подсознания.

(Ufl @ 17.06.2009 - время: 22:53)

Ну допустим, что это правда. В чём же проявилась святость Сталина в этом поступке?
Этот поступок говорит о православной Вере Сталина.

Уж не знаю, смеяться или плакать.
Сначала отобрать собор и икону у Церкви, а потом запереть там кого-то для молитвы.
А просто попросить, не запирая, он не мог? Или Церковь без его указки не молилась?
Кто отобрал, когда отобрал, надо еще разобраться. Однако Верил Сталин в Бога.

На приведённой тобой иконе Сталин НЕ в лике Святого.
Еще бы. Это же не икона Сталину, и Сталин не является официально святым. Нарушил бы Евсттафий это правило, был бы повод РПЦ отлучить его от церкви. А так юридически нарушений нет. Почему Блаженная Матрона? Дни рождения у Них почти совпадают.


Нам игумен не указ. Несомненно только Писание, Предание и епитимья. Всё остальное подлежит сомнению.
Если только Это, так недалеко и к сектанству склониться. Православная Религия, на мой взгляд, более широкое понятие и не всегда однозначное.

Всё, за что тут предлагают канонизировать Сталина, можно спокойно вменить и Рузвельту. Рузвельта канонизируем?
Я не знаю чего такого Рузвельт сделал для моего народа.

Виктор, а какой подвиг совершил Сталин? Я имею ввиду первоначальное значение слова подвиг.
Подвиг? А само то, что Сталин, вопреки принятой большевиками марксистско-ленинской идеологии, не дал уничтожить Православие на Руси. Он запросто мог быть обвинен в реставрации чуждого советскому человеку мышления, смещен с поста и расстрелян. Желающих это совершить было немало среди его бывших коллег. Что-то не вяжется это с параноидальной жаждой власти. Но Сталин пошел против принятой идеи, рискуя всеми постами и жизнью он сохранил церковь и придал ей более человеколюбивый лик, в отличии от царской церкви, поддерживающей в основном правящий класс.
Разве это не подвиг?


Виктор, я вырос в семье, где очень чтили Сталина. Не как святого конечно. Так что моё мнение о Сталине как раз от сознания, а не от подсознания.
А у меня никто его не чтил и не чтит. О Сталине впервые услышал в школе хрущевскую версию. Ей и придерживался до появления способности мыслить самостоятельно.

(Crazy Ivan @ 17.06.2009 - время: 23:28) Этот поступок говорит о православной Вере Сталина.

Кто отобрал, когда отобрал, надо еще разобраться. Однако Верил Сталин в Бога.


Верил? Может быть. А толку?
Бесы тоже веруют.
Еще бы. Это же не икона Сталину, и Сталин не является официально святым. Нарушил бы Евсттафий это правило, был бы повод РПЦ отлучить его от церкви. А так юридически нарушений нет. Почему Блаженная Матрона? Дни рождения у Них почти совпадают.
То есть ты хочешь сказать, что игумен законспирировал так святость Сталина? Слукавил?
Ну и много народу помолится к иконе пришло?
Православная Религия, на мой взгляд, более широкое понятие и не всегда однозначное.
На твой взгляд. А во всём мире её Ортодоксальной Церковью называют.
Я не знаю чего такого Рузвельт сделал для моего народа.
А при чём тут чей-то народ? Христианство в отличии от Индуизма и Иудаизма интернационально.
нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. (Кол. 3. 11)
Сделал то же, что и Сталин. А для какого народа не важно. Канонизировать будем?
А само то, что Сталин, вопреки принятой большевиками марксистско-ленинской идеологии, не дал уничтожить Православие на Руси
Почти уничтожил. Не дал не он. Война.
Он запросто мог быть обвинен в реставрации чуждого советскому человеку мышления, смещен с поста и расстрелян. Желающих это совершить было немало среди его бывших коллег. Что-то не вяжется это с параноидальной жаждой власти.
Расскажи подробней.
Что же не обвинил никто. Не расстрелял?
он сохранил церковь и придал ей более человеколюбивый лик
А это как он делал. Расскажешь?
Разве это не подвиг?
Нет.
Поинтересуйся первоначальным значение слова подвиг.

А кто Сталина причащал и исповедовал? Как часто он к Причастию подходил? В каком Храме прихожанином был?

(Ufl @ 17.06.2009 - время: 23:57)

То есть ты хочешь сказать, что игумен законспирировал так святость Сталина? Слукавил?
Ну и много народу помолится к иконе пришло?
Почему слукавил? Счел нечестным объявить Сталина святым единолично.
Много или немного пришло незнаю. Сам ведь знаешь что популярность от ПиАра зависит. Если хоть кто-то приходит, кому-то помогает, то и Слава Богу.

На твой взгляд. А во всём мире её Ортодоксальной Церковью называют.
В таком случае Церкви грозит непроизвольная изоляция. Человек должен сам решать соблюдать ему каноны или нет, поститься ему или нет. А в церковь он всегда должен быть принят, выслушан и несудим. Человеколюбие - вот что всегда выделяло Православное Христианство.


А при чём тут чей-то народ? Христианство в отличии от Индуизма и Иудаизма интернационально.
нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос. (Кол. 3. 11)
Сделал то же, что и Сталин. А для какого народа не важно. Канонизировать будем?
Давай о Рузвельте говорить в теме о Рузвельте. Тоже мне, святого нашел. Рога и копыта Рузвельту прятать некуда было. Но это на историческом.

Почти уничтожил. Не дал не он. Война.
Штамп, постсоветский штамп.

Что же не обвинил никто. Не расстрелял?
Сам удивляюсь. Не иначе Господь спас.

он сохранил церковь и придал ей более человеколюбивый лик
А это как он делал. Расскажешь?
Я уже столько примеров приводил. Плюс к ним открытие Духовной академии и семинарии.

Разве это не подвиг?
Нет.
Поинтересуйся первоначальным значение слова подвиг.
На расскажи мне что такое подвиг в изначальном плане и почему его обязательно совершать.

А кто Сталина причащал и исповедовал? Как часто он к Причастию подходил? В каком Храме прихожанином был?
Это только Ельцин прилюдно в Храме крестился левой рукой, держа свечку в правой. Истинным верующим для общения с Богом свидетели не обязательны. Не знаю кто его исповедовал и причащал. Думаю тот священник хранит тайну исповеди.

(JFK2006 @ 17.06.2009 - время: 19:05) Ufl, обидеть кого-то хотите? Не знаю, как по канонам, а вот правилами форума это запрещено.
Пустое.

Он не обидел меня, но выпадом своим лишь подтвердил резонность мною сказанного.

К сожалению, многие оппоненты, в ситуациях, когда у них нет конструктивных контраргументов,- прибегают к подобным приёмам(слабо скрытому хамству), что ,впрочем,- не делает им чести, несомненно.