Канонизировать Сталина!
Chelydra
Удален 6/11/2009, 12:34:09 PM
А я считаю, что взрыв храма не должен препятствовать канонизации. Есть же прецедент, связанный с замечательным святым Ильёй Муромцем. Помните как там в былине…
Илюшу не пригласили к князю на пирушку, поскольку все знали о его неприличном поведении в пьяном виде. Илья обиделся. Взял свой боевой лом и начал сбивать с церквей золотые кресты, позолоту и т.п. Сопровождаемый в этих подвигах толпой городского отребья. Затем сдал добытый цвет. мет. в ломбард и вместе с вышеупомянутым отребьем устроил на центральной площади совершенно непотребную попойку. Далее следует рассказ как переполошившийся князь пытался Илью утихомирить : )
И ничего. Стал таки Илья святым.
Илюшу не пригласили к князю на пирушку, поскольку все знали о его неприличном поведении в пьяном виде. Илья обиделся. Взял свой боевой лом и начал сбивать с церквей золотые кресты, позолоту и т.п. Сопровождаемый в этих подвигах толпой городского отребья. Затем сдал добытый цвет. мет. в ломбард и вместе с вышеупомянутым отребьем устроил на центральной площади совершенно непотребную попойку. Далее следует рассказ как переполошившийся князь пытался Илью утихомирить : )
И ничего. Стал таки Илья святым.
Безумный Иван
Акула пера
6/15/2009, 4:33:57 PM
«… В 1925 году Сталин решил обзавестись настоящей личной рабочей библиотекой. В мае 1925 года он поручил своему помощнику и секретарю И.Товстухе заняться этим делом и завести в штате генсека должность библиотекаря. На вопрос Товстухи: «Какие книги должны быть в библиотеке?» - Сталин ответил письменно на листке из ученической тетради. Фотокопия этой большой записки была недавно опубликована в журнале «Новая и новейшая история» историком Б.Илизаровым. Вот основная часть этой записки: «Записка библиотекарю. Мой совет (и просьба):
1) Склассифицировать книги не по авторам, а по вопросам:
а) философия; б) психология; в) социология; г) политэкономия; д) финансы; е) промышленность; ж) сельское хозяйство; з) кооперация; и) русская история; к) история других стран; л) дипломатия; м) внешняя и вн. торговля; н) военное дело; о) национальный вопрос; п) съезды и конференции; р) положение рабочих; с) положение крестьян; т) комсомол; у) история других революций в других странах; ф) о 1905 годе; х) о Февральской революции 1917 г.; ц) об Октябрьской революции 1917 г.; ч) о Ленине и ленинизме; ш) история РКП (б) и Интернационала; щ) о дискуссиях в РКП (статьи, брошюры)); щ1) профсоюзы; щ2) беллетристика; щ3) худ. критика; щ4) журналы политические; щ5) журналы естественно-научные; щ6) словари всякие; щ7) мемуары.
2. Из этой классификации изъять книги (расположить отдельно):
а) Ленина, б) Маркса, в) Энгельса, г) Каутского, д) Плеханова, е) Троцкого, ж) Бухарина, з) Зиновьева, и) Каменева, к) Лафарга, л) Люксембург, м) Радека.
3. Все остальные склассифицировать по авторам, отложив в сторону: учебники всякие, мелкие журналы, антирелигиозную макулатуру и т.п. И.Сталин».
© Рой и Жорес Медведевы «Неизвестный Сталин» (М.,2007, стр. 574-575)
1) Склассифицировать книги не по авторам, а по вопросам:
а) философия; б) психология; в) социология; г) политэкономия; д) финансы; е) промышленность; ж) сельское хозяйство; з) кооперация; и) русская история; к) история других стран; л) дипломатия; м) внешняя и вн. торговля; н) военное дело; о) национальный вопрос; п) съезды и конференции; р) положение рабочих; с) положение крестьян; т) комсомол; у) история других революций в других странах; ф) о 1905 годе; х) о Февральской революции 1917 г.; ц) об Октябрьской революции 1917 г.; ч) о Ленине и ленинизме; ш) история РКП (б) и Интернационала; щ) о дискуссиях в РКП (статьи, брошюры)); щ1) профсоюзы; щ2) беллетристика; щ3) худ. критика; щ4) журналы политические; щ5) журналы естественно-научные; щ6) словари всякие; щ7) мемуары.
2. Из этой классификации изъять книги (расположить отдельно):
а) Ленина, б) Маркса, в) Энгельса, г) Каутского, д) Плеханова, е) Троцкого, ж) Бухарина, з) Зиновьева, и) Каменева, к) Лафарга, л) Люксембург, м) Радека.
3. Все остальные склассифицировать по авторам, отложив в сторону: учебники всякие, мелкие журналы, антирелигиозную макулатуру и т.п. И.Сталин».
© Рой и Жорес Медведевы «Неизвестный Сталин» (М.,2007, стр. 574-575)
Gawrilla
Удален 6/15/2009, 9:30:40 PM
Ну, братья Медведевы в сталинизме никем не заподозрены.
Так что вряд ли цитата ими переврана.
Тем более, что об отношении Сталина к религии есть и другие свидетельства.
И что получается в пассиве, то бишь в обоснованиях "против"? Клевета, ложь и вражеская пропаганда, ничего более.
Так что вряд ли цитата ими переврана.
Тем более, что об отношении Сталина к религии есть и другие свидетельства.
И что получается в пассиве, то бишь в обоснованиях "против"? Клевета, ложь и вражеская пропаганда, ничего более.
Ufl
Удален 6/15/2009, 11:55:32 PM
(Chelydra @ 11.06.2009 - время: 08:34) А я считаю, что взрыв храма не должен препятствовать канонизации.
А вы киот от канона без гугла отличить сможете?
Илюшу не пригласили к князю на пирушку, поскольку все знали о его неприличном поведении в пьяном виде.
Это вы в житии вычитали?
А вы киот от канона без гугла отличить сможете?
Илюшу не пригласили к князю на пирушку, поскольку все знали о его неприличном поведении в пьяном виде.
Это вы в житии вычитали?
mjo
Удален 6/16/2009, 12:00:20 AM
(Gawrilla @ 15.06.2009 - время: 17:30) И что получается в пассиве, то бишь в обоснованиях "против"? Клевета, ложь и вражеская пропаганда, ничего более.
Вы, кажется скорее коммунистического мировоззрения. Т.е. кононизация Сталина Вас должна по всем правилам жанра оскорбить и возмутить. Но дело Ваше.
Я же, как умеренный либерал и атеист напомню Евангелие:
"Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его " (Откр. 22:12)
Вы, кажется скорее коммунистического мировоззрения. Т.е. кононизация Сталина Вас должна по всем правилам жанра оскорбить и возмутить. Но дело Ваше.
Я же, как умеренный либерал и атеист напомню Евангелие:
"Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его " (Откр. 22:12)
Gawrilla
Удален 6/16/2009, 12:46:03 AM
Вера в идеалы коммунизма не исключает веры в Бога.
А вот членство в ВКП(б) и потом в КПСС - в своё время исключало.
По причинам скорее политическим, так как православие было государственной религией свергнутого режима.
Но объективно Сталин как лидер вполне определенной политической силы делал всё от него зависящее, чтобы укрепить и усилить свою страну.
И единственный разумный (Божеский) критерий для любого правителя - это результат его правления.
Если "всякая власть от Бога", то Сталину есть что предъявить Суд Божий. А вот его преемникам, погубившим сначала самого Сталина, а потом и созданное под Его руководством великое государство, сказать Там будет нечего.
А вот членство в ВКП(б) и потом в КПСС - в своё время исключало.
По причинам скорее политическим, так как православие было государственной религией свергнутого режима.
Но объективно Сталин как лидер вполне определенной политической силы делал всё от него зависящее, чтобы укрепить и усилить свою страну.
И единственный разумный (Божеский) критерий для любого правителя - это результат его правления.
Если "всякая власть от Бога", то Сталину есть что предъявить Суд Божий. А вот его преемникам, погубившим сначала самого Сталина, а потом и созданное под Его руководством великое государство, сказать Там будет нечего.
Ufl
Удален 6/16/2009, 1:40:39 AM
(Gawrilla @ 15.06.2009 - время: 20:46) И единственный разумный (Божеский) критерий
Вы уже за Бога критерии устанавливаете?
Если "всякая власть от Бога", то Сталину есть что предъявить Суд Божий.
Нечего предъявить. Увы.
Вы уже за Бога критерии устанавливаете?
Если "всякая власть от Бога", то Сталину есть что предъявить Суд Божий.
Нечего предъявить. Увы.
Gawrilla
Удален 6/16/2009, 2:03:52 AM
(Ufl @ 15.06.2009 - время: 21:40) (Gawrilla @ 15.06.2009 - время: 20:46) И единственный разумный (Божеский) критерий
Вы уже за Бога критерии устанавливаете?
Если "всякая власть от Бога", то Сталину есть что предъявить Суд Божий.
Нечего предъявить. Увы.
Упаси Господи!
Но это единственный разумный критерий, а разум дан Всевышним, чтобы им пользоваться.
О "нечего предъявить".
Вышвыривание интервентов и их белых сподвижников в гражданскую.
Индустриализация.
Перевооружение армии.
Победа.
Атомная бомба (или, иначе говоря, предотвращение Мировой Атомной Войны).
В итоге - второе место в мире и статус сверхдержавы для бывшей второразрядной слаборазвитой империи.
И не в последнюю очередь - Моральный кодекс строителя коммунизма.
Кто для России сделал больше? Ну, исключая Андрея Первозванного...
Вы уже за Бога критерии устанавливаете?
Если "всякая власть от Бога", то Сталину есть что предъявить Суд Божий.
Нечего предъявить. Увы.
Упаси Господи!
Но это единственный разумный критерий, а разум дан Всевышним, чтобы им пользоваться.
О "нечего предъявить".
Вышвыривание интервентов и их белых сподвижников в гражданскую.
Индустриализация.
Перевооружение армии.
Победа.
Атомная бомба (или, иначе говоря, предотвращение Мировой Атомной Войны).
В итоге - второе место в мире и статус сверхдержавы для бывшей второразрядной слаборазвитой империи.
И не в последнюю очередь - Моральный кодекс строителя коммунизма.
Кто для России сделал больше? Ну, исключая Андрея Первозванного...
Chelydra
Удален 6/16/2009, 2:06:10 AM
(Ufl @ 15.06.2009 - время: 19:55)
Илюшу не пригласили к князю на пирушку, поскольку все знали о его неприличном поведении в пьяном виде.
Это вы в житии вычитали?
В былинах. А что, врут?
Илюшу не пригласили к князю на пирушку, поскольку все знали о его неприличном поведении в пьяном виде.
Это вы в житии вычитали?
В былинах. А что, врут?
mjo
Удален 6/16/2009, 3:01:41 AM
(Gawrilla @ 15.06.2009 - время: 22:03) Упаси Господи!
Но это единственный разумный критерий, а разум дан Всевышним, чтобы им пользоваться.
О "нечего предъявить".
Вышвыривание интервентов и их белых сподвижников в гражданскую.
Индустриализация.
Перевооружение армии.
Победа.
Атомная бомба (или, иначе говоря, предотвращение Мировой Атомной Войны).
В итоге - второе место в мире и статус сверхдержавы для бывшей второразрядной слаборазвитой империи.
И не в последнюю очередь - Моральный кодекс строителя коммунизма.
Кто для России сделал больше? Ну, исключая Андрея Первозванного...
Ну, это смотря кто у нас Всевышний. Если тот, который един в трех лицах, то одно из его лиц призывало к смирению, прощению, покаянию, любви и т.д.
За Сталиным ничего из выше перечисленного не наблюдалось. И разумом он пользовался, судя по всему время от времени. И если следовать Вашей логике, то та страна, которая на первом месте с ее правителями еще более угодны Всевышнему. Чего же тогда Вы ту страну так ненавидете?
Но это единственный разумный критерий, а разум дан Всевышним, чтобы им пользоваться.
О "нечего предъявить".
Вышвыривание интервентов и их белых сподвижников в гражданскую.
Индустриализация.
Перевооружение армии.
Победа.
Атомная бомба (или, иначе говоря, предотвращение Мировой Атомной Войны).
В итоге - второе место в мире и статус сверхдержавы для бывшей второразрядной слаборазвитой империи.
И не в последнюю очередь - Моральный кодекс строителя коммунизма.
Кто для России сделал больше? Ну, исключая Андрея Первозванного...
Ну, это смотря кто у нас Всевышний. Если тот, который един в трех лицах, то одно из его лиц призывало к смирению, прощению, покаянию, любви и т.д.
За Сталиным ничего из выше перечисленного не наблюдалось. И разумом он пользовался, судя по всему время от времени. И если следовать Вашей логике, то та страна, которая на первом месте с ее правителями еще более угодны Всевышнему. Чего же тогда Вы ту страну так ненавидете?
Gawrilla
Удален 6/16/2009, 3:11:07 AM
Есть разница между Божьей волей и Божьим попущением.
(Немного не в тему. Наблюдая за нашими геополитическими противниками, у меня (и не только у меня) складывается впечатление, что Хозяева Западного Мира, некоторое время назад оглядев сотворенный мир, искренне поблагодарили Господа за проделанную работу и сказали Ему: "Спасибо, ну а дальше мы сами порулим". Ну и рулят...)
(Немного не в тему. Наблюдая за нашими геополитическими противниками, у меня (и не только у меня) складывается впечатление, что Хозяева Западного Мира, некоторое время назад оглядев сотворенный мир, искренне поблагодарили Господа за проделанную работу и сказали Ему: "Спасибо, ну а дальше мы сами порулим". Ну и рулят...)
mjo
Удален 6/16/2009, 3:19:26 AM
(Gawrilla @ 15.06.2009 - время: 23:11) Есть разница между Божьей волей и Божьим попущением.
Возможно, только кто возмется отличить первое от второго?
искренне поблагодарили Господа за проделанную работу и сказали Ему: "Спасибо, ну а дальше мы сами порулим".)
А Он сказал: "Слушаю и повинуюсь!"
Возможно, только кто возмется отличить первое от второго?
искренне поблагодарили Господа за проделанную работу и сказали Ему: "Спасибо, ну а дальше мы сами порулим".)
А Он сказал: "Слушаю и повинуюсь!"
Gawrilla
Удален 6/16/2009, 4:28:29 AM
Вы слышали, что сказал Он?!!!
(брякаюсь ниц, как положено перед Пророком. Троекратно)
(вставая и потирая красные шишки на низком волосатом лбе)
Вас не затруднит заодно спросить, чем отличается Его попущение от Его воли?
(брякаюсь ниц, как положено перед Пророком. Троекратно)
(вставая и потирая красные шишки на низком волосатом лбе)
Вас не затруднит заодно спросить, чем отличается Его попущение от Его воли?
Ufl
Удален 6/16/2009, 12:11:57 PM
(Gawrilla @ 15.06.2009 - время: 22:03) Упаси Господи!
Но это единственный разумный критерий, а разум дан Всевышним, чтобы им пользоваться.
Человеческий разум. И воспользовавшись им вы разумили о Божьем критерии.
Есть маленькое НО.
Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь (Ис. 55. 8)
О "нечего предъявить".
Вышвыривание интервентов и их белых сподвижников в гражданскую.
Индустриализация.
Перевооружение армии.
Победа.
Атомная бомба (или, иначе говоря, предотвращение Мировой Атомной Войны).
В итоге - второе место в мире и статус сверхдержавы для бывшей второразрядной слаборазвитой империи.
И не в последнюю очередь - Моральный кодекс строителя коммунизма.
А при чём тут Бог? При чём тут святость?
Кто для России сделал больше?
Сталин что-то сделал?
Вы не пробовали поинтересоваться кто был автором атомной и прочих бомб в СССР?
Gawrilla, для того чтобы стать святым, надо Христа ради сделать, а не ради России.
Что сделал Сталин Христа ради?
mjo
Возможно, только кто возмется отличить первое от второго?
Это достаточно просто. Воля Бога во всём. Отличать надо попущение от благодати. Сталин попущение Божье. Попущение это наказание. В отличие от благодати.
Chelydra
В былинах. А что, врут?
Не, не. Всё нормально. Про канон и киот я уже не спрашиваю.
Чем же в России либералы отличаются от большевиков?
Но это единственный разумный критерий, а разум дан Всевышним, чтобы им пользоваться.
Человеческий разум. И воспользовавшись им вы разумили о Божьем критерии.
Есть маленькое НО.
Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь (Ис. 55. 8)
О "нечего предъявить".
Вышвыривание интервентов и их белых сподвижников в гражданскую.
Индустриализация.
Перевооружение армии.
Победа.
Атомная бомба (или, иначе говоря, предотвращение Мировой Атомной Войны).
В итоге - второе место в мире и статус сверхдержавы для бывшей второразрядной слаборазвитой империи.
И не в последнюю очередь - Моральный кодекс строителя коммунизма.
А при чём тут Бог? При чём тут святость?
Кто для России сделал больше?
Сталин что-то сделал?
Вы не пробовали поинтересоваться кто был автором атомной и прочих бомб в СССР?
Gawrilla, для того чтобы стать святым, надо Христа ради сделать, а не ради России.
Что сделал Сталин Христа ради?
mjo
Возможно, только кто возмется отличить первое от второго?
Это достаточно просто. Воля Бога во всём. Отличать надо попущение от благодати. Сталин попущение Божье. Попущение это наказание. В отличие от благодати.
Chelydra
В былинах. А что, врут?
Не, не. Всё нормально. Про канон и киот я уже не спрашиваю.
Чем же в России либералы отличаются от большевиков?
Безумный Иван
Акула пера
6/16/2009, 12:45:29 PM
Критерии канонизации Синодальной комиссии. Святой должен соответствовать хотя бы одному критерию, но безукоризненно.
Основными условиями прославления святых во все времена было проявление подлинной освященности, святости праведника. Свидетельством такой святости могли быть:
1. Вера Церкви в святость прославляемых подвижников как людей, Богу угодивших и послуживших пришествию на землю Сына Божия и проповеди Святого Евангелия.
2. Мученическая за Христа смерть или истязание за веру Христову.
3. Чудотворения, совершаемые святым по его молитвам, или от честных его останков-мощей.
4. Высокое церковное первосвятительское и святительское служение.
5. Большие заслуги перед Церковью и народом Божиим.
6. Добродетельная, праведная и святая жизнь, не всегда засвидетельствованная чудотворениями.
7. В семнадцатом веке, по свидетельству Константинопольского Патриарха Нектария, три вещи признавались причиной истинной святости в людях: а) православие безукоризненное; б) совершение всех добродетелей, за которыми следует противостояние за веру даже до крови; в) проявление Богом сверхъестественных знамений и чудес.
8. Нередко свидетельством о святости праведника было большое почитание его народом, иногда еще при жизни.
Основными условиями прославления святых во все времена было проявление подлинной освященности, святости праведника. Свидетельством такой святости могли быть:
1. Вера Церкви в святость прославляемых подвижников как людей, Богу угодивших и послуживших пришествию на землю Сына Божия и проповеди Святого Евангелия.
2. Мученическая за Христа смерть или истязание за веру Христову.
3. Чудотворения, совершаемые святым по его молитвам, или от честных его останков-мощей.
4. Высокое церковное первосвятительское и святительское служение.
5. Большие заслуги перед Церковью и народом Божиим.
6. Добродетельная, праведная и святая жизнь, не всегда засвидетельствованная чудотворениями.
7. В семнадцатом веке, по свидетельству Константинопольского Патриарха Нектария, три вещи признавались причиной истинной святости в людях: а) православие безукоризненное; б) совершение всех добродетелей, за которыми следует противостояние за веру даже до крови; в) проявление Богом сверхъестественных знамений и чудес.
8. Нередко свидетельством о святости праведника было большое почитание его народом, иногда еще при жизни.
mjo
Удален 6/16/2009, 1:03:24 PM
(Ufl @ 16.06.2009 - время: 08:11) mjo
Возможно, только кто возмется отличить первое от второго?
Это достаточно просто. Воля Бога во всём. Отличать надо попущение от благодати. Сталин попущение Божье. Попущение это наказание. В отличие от благодати.
То что Сталин далеко не благодать
, я с Вами совершенно согласен. А простого (по Вашим словам) алгоритма определения того или другого, я че-то не углядел. 
Возможно, только кто возмется отличить первое от второго?
Это достаточно просто. Воля Бога во всём. Отличать надо попущение от благодати. Сталин попущение Божье. Попущение это наказание. В отличие от благодати.
То что Сталин далеко не благодать
, я с Вами совершенно согласен. А простого (по Вашим словам) алгоритма определения того или другого, я че-то не углядел. Ufl
Удален 6/16/2009, 1:13:48 PM
(mjo @ 16.06.2009 - время: 09:03) А простого (по Вашим словам) алгоритма определения того или другого, я че-то не углядел.
Алгоритм прост. Но мы тут не об этом.
Crazy Ivan
Критерии канонизации Синодальной комиссии.
Виктор, два вопроса.
Какому критерию соответствовал Сталин?
И зачем тебе, атеисту, нужна его канонизация?
Алгоритм прост. Но мы тут не об этом.
Crazy Ivan
Критерии канонизации Синодальной комиссии.
Виктор, два вопроса.
Какому критерию соответствовал Сталин?
И зачем тебе, атеисту, нужна его канонизация?
Безумный Иван
Акула пера
6/16/2009, 1:25:24 PM
(Ufl @ 16.06.2009 - время: 09:13) Виктор, два вопроса.
Какому критерию соответствовал Сталин?
И зачем тебе, атеисту, нужна его канонизация?
В начале обсуждения темы мне было безразлично, а сейчас, почитав литературу - не безразлично.
Сталин соответвует целиком и полностью восьмому пункту.
Я атеист, но я русский человек. Православная вера это часть моей культуры, часть моего народа. Мне не безразлично. Я уважаю культуру своего народа.
Какому критерию соответствовал Сталин?
И зачем тебе, атеисту, нужна его канонизация?
В начале обсуждения темы мне было безразлично, а сейчас, почитав литературу - не безразлично.
Сталин соответвует целиком и полностью восьмому пункту.
Я атеист, но я русский человек. Православная вера это часть моей культуры, часть моего народа. Мне не безразлично. Я уважаю культуру своего народа.
mjo
Удален 6/16/2009, 2:00:56 PM
(Crazy Ivan @ 16.06.2009 - время: 09:25) Сталин соответвует целиком и полностью восьмому пункту.
Я думаю, что при наличии специально для этого придуманных средств, добиться почитания народа не трудно. А как Вы смотрите на то, чтобы признать Аллу Пугачеву святой? Она тоже целиком и полностью подходит по 8 пункту. Могу назвать еще не мало имен.
Я думаю, что при наличии специально для этого придуманных средств, добиться почитания народа не трудно. А как Вы смотрите на то, чтобы признать Аллу Пугачеву святой? Она тоже целиком и полностью подходит по 8 пункту. Могу назвать еще не мало имен.
Безумный Иван
Акула пера
6/16/2009, 2:13:47 PM
Пугачеву я бы назвал просто известной и знаменитой, но ничуть не почитаемой.
А Сталин был Отцом Народов. Даже сравнивать с кем-то кощунственно. Не богохульствуйте.
А Сталин был Отцом Народов. Даже сравнивать с кем-то кощунственно. Не богохульствуйте.