Канонизировать Сталина!

(Vit. @ 29.06.2009 - время: 00:46)

1. Он предал идеалы революции такие как стремление к мировой революции и интернационализм(чем превратил коммунизм в фашизм).
Основной признак фашизма - нацизм. Докажите что Сталин ввел нацизм, тогда будем говорить о сходстве с фашизмом.
Отказ от идеи мировой революции не задели интересы никакой прослойки населения СССР. Ни по чьему карману не ударили. И где тут предательство?
Насчет интернационализма, прошу тоже доказать, в чем?

2.Он предал крестьян, которым коммунисты обещали раздать землю, а вместо этого - согнали их в колхозы.
Коммунисты обещали раздать землю крестьянам в частную собственность? Не помню такого. Крестьяне получили землю! Или у Вас есть данные что кто-то ее присвоил?

Вы же принимаете участие в дискуссии на историческом. Сами не видели, кто пророчит?
Ни разу не видел.

То есть - Вы с ним согласны с тем, что власть в России должна принадлежать тоталитаристам?
Где он такое писал в этом посту? Вы пытаетесь меня поймать за яйца на противоречиях? Вам охото тратить на это трафик? Я писал свой пост прочтя последний пост Гаврилы и высказал свое отношение. Я не читал все его посты на форуме. Может еще найдется то, с чем я не согласен, будет для меня актуально, выскажу свое мнение. Будем продолжать на эту тему флудить или все же вернемся к Сталину?

Враг - тот кто пытается Россию захватить или уничтожить. А критиковать можно и от большой любви и заботы.
Кто пытается захватить и уничтожить, это открытый враг, достойный уважения. А кто пытается изподтишка действовать, подгадить от большой любви и заботы, тот "волк в овечьей шкуре"

(Crazy Ivan @ 29.06.2009 - время: 01:47) (Vit. @ 29.06.2009 - время: 00:46) Он предал идеалы революции такие как стремление к мировой революции и интернационализм (чем превратил коммунизм в фашизм).Основной признак фашизма - нацизм. Докажите что Сталин ввел нацизм, тогда будем говорить о сходстве с фашизмом. Грузин Сталин был русским националистом, однозначно
Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами:
    обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
    нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
    отрицание демократии и прав человека;
    насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
    утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
    милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
По многим признакам Израиль подходит...

(Crazy Ivan @ 29.06.2009 - время: 01:47)
Основной признак фашизма - нацизм.
Это что то новое...Нацизм, можно назвать одной из форм фашизма, но не наоборот...
Нацизм, это грубо говоря германский фашизм. Фашизм в разных видах был во многих странах.

(Crazy Ivan @ 29.06.2009 - время: 01:47) (Vit. @ 29.06.2009 - время: 00:46) Он предал крестьян, которым коммунисты обещали раздать землю, а вместо этого - согнали их в колхозы.Коммунисты обещали раздать землю крестьянам в частную собственность? Не помню такого. Крестьяне получили землю! Или у Вас есть данные что кто-то ее присвоил?


Если не ошибаюсь, программа партии большевиков предусматривала национализацию земли, то есть обращение ее в государственную собственность с целью дальнейшего распоряжения землей государством. Когда большевики вступили в союз с левыми эсерами, они приняли и реализовали эсеровскую программу передачи земли в распоряжение местных советов.

(Sorques @ 29.06.2009 - время: 02:25)
Это что то новое...Нацизм, можно назвать одной из форм фашизма, но не наоборот...
Нацизм, это грубо говоря германский фашизм. Фашизм в разных видах был во многих странах.
Что же по Вашему отличает фашизм от других идеологий?

(Crazy Ivan @ 29.06.2009 - время: 02:30)
Что же по Вашему отличает фашизм от других идеологий?
Я вам указал на вашу неточность, а эти вопросы вы сами в сети или на бумажных носителях поищите...или в более подходящем для этого топике.

В сталинском социализме отсутствует превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации. Это главное отличие от фашизма.

В сталинской системе, существует превосходство одних классов над другими...некоторые классы лишены права на существование.

(Crazy Ivan @ 29.06.2009 - время: 01:47)
Основной признак фашизма - нацизм.
Ой, как все запущенно...
Насчет интернационализма, прошу тоже доказать, в чем?
Это Вам Ваш соратник Welldy лучше объяснит. У него это красивше выйдет.
Коммунисты обещали раздать землю крестьянам в частную собственность?
А я разве говорил про частную собственность?
Ни разу не видел.
Селективное зрение?
Где он такое писал в этом посту?
Так практически в каждом...
Вы пытаетесь меня поймать за яйца
Упаси Господь! Зачем они мне?
Вам охото тратить на это трафик?
Охота. Я вдруг почувствовал, что Вы, в отличии от Вашего соратника, еще не совсем потеряны для общества. Некоторые понимают кем на самом деле был Сталин, и пытаются выдать это за достоинство. Они просто уверены, что бараньему стаду необходим кровавый тиран. А Вы, просто еще не поняли того, что поняли они, а когда поймете - ужаснетесь... Поэтому я готов тратить на Вас и трафик, и время....

Welldy
Грузин Сталин был русским националистом, однозначно
А фашизм - это вовсе не национализм. Фашизм это государственность и патриотизм... Сами вспомните, или мне искать Ваш пост?
QUOTE
Фашизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими признаками и чертами:
    обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
    нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
    отрицание демократии и прав человека;
    насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
    утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
    милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.

По многим признакам Израиль подходит...
Похоже все таки придется открыть "Черную Книгу лжи об Израиле".
Ни по одному пункту даже не приближается.
Но что забавно - Когда по существу ответить нечего, потому как по основным позициям обос...амшись, сталинисты тут же вспоминают Израиль и Холокост. Вы пытаетесь таким образом воздействовать на мою психику, или пытаетесь думающих форумчан отвлечь от Вашего провала? Не выйдет ни то, ни другое.

Gawrilla, нервные клетки не восстанавливаются. Будте осторожны, а тот ненароком помрете от разрыва сердца, не дождавшись возвращения Сталина к власти....
Чем либеральнее и "свободнее" Россия - тем она слабей.
Забавный тезис. То есть лозунг - Свобода, равенство и братство - по боку. Вам не нужна свободная Россия. Вам нужна Россия в оковах, Россия-тюрьма! Это не удивительно. Ведь народом в кандалах значительно проще управлять.
Чем выше в России знамя свободы (в понимании либералов), тем выше социальная напряженность, больше ворья, меньше друзей и союзников, меньше влияния, меньше армия, наконец!Ну, ворья больше, чем при коммунистах придумать сложно. Правда не при Сталине. При Сталине только избранные могли воровать.
Но при Сталине и воровать то нечего было.
Или кто-то посмеет сказать, что РФ сильнее СССР хоть в чем-нибудь?!!
Конечно посмеет. Практически во всем.
И один из символов надежды - имя Сталина. Сталин - это сильная Россия.
"Вы своих баранов с государственными не путайте!"... Гаврила, не выдавайте свои надежды за народные. Людям не нужна сильная Россия, людям нужна мудрая и сытая Россия.Не всем конечно, а только думающей их части.
Вы, видимо, с детства не уловили сарказм поговорки "Сила есть - ума не надо!" и поняли ее слишком буквально. То есть - приняли как руководство к действию. Примите мои соболезнования.
И попытки оживить Его врагов никак не удаются. Так и не смог Лейба Троцкий со своей "мировой революцией" одолеть Сталина. Ни при жизни, ни после смерти, несмотря на мощнейшую западную поддержку и помощь.
Самому не смешно - идеи мировой коммунистической революции, которой так боялся Запад поддерживались Западом... Лопнуть от смеха...

(Crazy Ivan @ 29.06.2009 - время: 03:09) В сталинском социализме отсутствует превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации. Это главное отличие от фашизма.
Вы напрасно опираетесь на определение данное Welldy. Это определение скорее Германского(гитлеровского фавшизма, с большой примесью нацизма), а я говорю - о фашизме по Муссолини:
Основные черты фашизма

Основными характеристиками фашизма являются: господство правой идеологии, традиционализм, радикальный национализм, антикоммунизм, этатизм, корпоративизм, элементы популизма, милитаризм, часто вождизм, декларирование опоры на широкие слои населения, не относящегося к правящим классам .
Для фашистских государств характерно наличие развитой экономики при сильной регулирующей роли государства, корпоратизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов либеральной демократии,.
Вам это ничего не напоминает?

(Vit. @ 29.06.2009 - время: 03:25) Грузин Сталин был русским националистом, однозначно
А фашизм - это вовсе не национализм. Фашизм это государственность и патриотизм... Сами вспомните, или мне искать Ваш пост?


Найдите мой пост пожалуйста, что ж я там такого понаписал?

На счет того, что "фашизм это государственность и патриотизм" - это сильно, пойду записывать в фашисты толпы политиков, писателей, даже не знаю с кого начать... с Петра I или с московских царей

Давайте ближе к теме и не углубляться в определения.

(Sorques @ 29.06.2009 - время: 04:10) Давайте ближе к теме и не углубляться в определения.
Мы рассуждаем достоин или недостоин Сталин канонизации. Высказана мысль что сталинизм это форма фашизма, что по своей сути исключает вопрос канонизации. Так как без четкого определения подтвердить или опровергнуть эту мысль?
Ведь таким образом значек Флага России на лацкане пиджака депутага ГД можно расценить как патриотический национализм или даже фашизм.
Без определений никак нельзя.

(Vit. @ 29.06.2009 - время: 03:25)
Gawrilla, нервные клетки не восстанавливаются. Будте осторожны, а тот ненароком помрете от разрыва сердца, не дождавшись возвращения Сталина к власти....
Чем либеральнее и "свободнее" Россия - тем она слабей.
Забавный тезис. То есть лозунг - Свобода, равенство и братство - по боку. Вам не нужна свободная Россия. Вам нужна Россия в оковах, Россия-тюрьма! Это не удивительно. Ведь народом в кандалах значительно проще управлять.
Чем выше в России знамя свободы (в понимании либералов), тем выше социальная напряженность, больше ворья, меньше друзей и союзников, меньше влияния, меньше армия, наконец!Ну, ворья больше, чем при коммунистах придумать сложно. Правда не при Сталине. При Сталине только избранные могли воровать.
Но при Сталине и воровать то нечего было.
Или кто-то посмеет сказать, что РФ сильнее СССР хоть в чем-нибудь?!!
Конечно посмеет. Практически во всем.
И один из символов надежды - имя Сталина. Сталин - это сильная Россия.
"Вы своих баранов с государственными не путайте!"... Гаврила, не выдавайте свои надежды за народные. Людям не нужна сильная Россия, людям нужна мудрая и сытая Россия.Не всем конечно, а только думающей их части.
Вы, видимо, с детства не уловили сарказм поговорки "Сила есть - ума не надо!" и поняли ее слишком буквально. То есть - приняли как руководство к действию. Примите мои соболезнования.
И попытки оживить Его врагов никак не удаются. Так и не смог Лейба Троцкий со своей "мировой революцией" одолеть Сталина. Ни при жизни, ни после смерти, несмотря на мощнейшую западную поддержку и помощь.
Самому не смешно - идеи мировой коммунистической революции, которой так боялся Запад поддерживались Западом... Лопнуть от смеха...
Прогрессивное человечество выражает Вам свою глубокую признательность за трогательную заботу о моем драгоценном здоровье.


Вы как-то говорили (если ничего не путаю), что относитесь к пролетариям. Меня тут осенило: наверное, со штамповочного производства!
Так мастерски бросаться штампами и шаблонами...

Как заучили, что коммунисты и большевики - злобные монстры, упавшие на Россию неизвестно откуда с целью её погубления, так и долбите в эту точку, не обращая внимания ни на что.
Ну к примеру.
Сколько уже приводили доказательств, и просто чисто биографических справок, кто такой Лейба Троцкий, откуда и когда он приехал в революционную Россию, кем работал в Америке, кто ему денег давал, ну и так далее.
Как об стенку горох. Ну не связан Троцкий с Западом. Сам такой вырос, сам денег заработал, всё сам, сам, сам...
И так по любому серьезному вопросу.

Ещё раз повторю. Русская революция целиком и полностью организована Западом совместно с частью высшей элиты России, предавшей интересы своей страны. На 100 % - февральская, аналогично - и Октябрьская.
Просто, к чести большевиков, они своих нанимателей кинули, что подарило моей стране ещё 70 лет суверенитета.

Но Ваши последние высказывания достойны быть отлитыми в бронзе.
Если не затруднит, конкретизируйте, чем РФ сильнее СССР. По территории больше, по промышленному производству, численности населения, качеству жизни?
Повторю: не лучше (это субъективно, Вам, к примеру, нравятся богатые, которых сегодня больше, а мне - нет), а именно сильнее.

А то, что людям нужна не сильная, а сытая Россия, так это даже не смешно.
У сытого но слабого всё отнимут соседи. Или их остановят высокие моральные принципы?

(Gawrilla @ 29.06.2009 - время: 09:54) У сытого но слабого всё отнимут соседи. Или их остановят высокие моральные принципы?
Сытый, он и сильный по определению. Во всяком случае у него много друзей. А голодный и сильный просто опасен.

История показывает что сытый сильный намного чаще начинает войны, чем голодный сильный.

Лихтенштейн - сытый, но в военном отношении - ничтожный.
Его, правда, так и не завоевал никто, но по причинам, не связанным с его военной мощью.
А вот захват стран богатых, но слабых - норма мировой политики до сих пор.

Россия продаст Греции тысячу боевых машин пехоты БМП-3М
Подготовка контракта между Россией и Грецией на закупку партии из одной тысячи БМП-3М находится в стадии завершения. По сообщению Lenta.ru, об этом заявил заместитель директора Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству (ФСВТС) Вячеслав Дзиркалн.

PS. Эту самую Грецию не каждой карте найдешь... И нафига им столько? Пляжи защищать? А на Сталина бочки катят - слишком много перед войной танков СССР произвел.

(Opium99 @ 27.06.2009 - время: 13:58) (Chelydra @ 27.06.2009 - время: 12:24) (Opium99 @ 27.06.2009 - время: 07:26) И.В.С пытался освоить 1/6 часть нашей планеты. Методы освоения были разные, комсомольские стройки и ГУЛАГ, но как глава государства он должен был это делать. Развитие страны невозможно без освоения территорий. Давайте посмотрим на деятельность Сталина с этой стороны.
А ещё 1\6 часть суши необходимо удобрить. Давайте с этой стороны его деятельность оценим.
Человеческим пеплом?
Это я к тому, что оценка деятельности действительно должна производиться путём соотнесения её с целью.
Можно и наоборот поступить. Можно подобрать цель, в достижении которой действия оцениваемого субъекта выглядят адекватно : )

Что же является целью государственного аппарата? Разве не духовное и материальное благополучие граждан? Или удобрение 1\6 части суши?

Вы против пепла?