Канонизировать Сталина!

Semchik
6/8/2009, 3:22:04 AM
(Gawrilla @ 07.06.2009 - время: 23:11) Да ну?
Неужели не слышали о книжечке "Антироссийская подлость"?
Почитайте и попробуйте возразить (по существу)
Не слышал, поищу. Но верю этому: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Особая папка» от 5 марта 1940 г. «Вопрос НКВД СССР»1



Подлежит возврату в течение 24 часов во 2-ю часть Особого Сектора ЦК 
(Постановление ПБ ЦК от 5.V.27 г., пр. № 100, п. 5)


СТРОГО СЕКРЕТНО
(Из О.П.)

Всесоюзная Коммунистическая Партия (большевиков). ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ


Тов. Берия

№ П13/144.
5 марта 1940 г.

Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК от                193    г.
__________________________________________________________________

Решение от 5.III.40 г.

144.- Вопрос НКВД СССР.

1. Предложить НКВД СССР:

1) Дела о находящихся в лагерях для *военнопленных* 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,

2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.

II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без пред"явления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения - в следующем порядке:

a) на лиц, находящихся в лагерях военно-пленных - по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР.

б) на лиц арестованных - по справкам из дел, представляемых НКВД УССР и НКВД БССР.

III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кабулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).


**СЕКРЕТАРЬ ЦК**

4нк

"Правда о Катыни"-найдёшь этот сайт, если захочешь.
je suis sorti
6/8/2009, 3:58:45 AM
(Lena * @ 06.06.2009 - время: 22:38) Читала я тут на медне книжку, о том как...
1. Где это "на медне"?
2. Что ты делала с книжкой?
Gawrilla
6/8/2009, 4:10:38 AM
(Semchik @ 07.06.2009 - время: 23:22)

"Правда о Катыни"-найдёшь этот сайт, если захочешь.
Ок. Я посмотрю сайт, а ты глянь книжку.
Потом можем обменяться впечатлениями.
Кстати, Мухин - писатель весьма своеобразный, но конкретно эта книга написана без обычных его закидонов.
Vit.
6/8/2009, 4:53:52 AM
(Delomelanicon @ 07.06.2009 - время: 11:47)
Где мы с Вами это выяснили? Вы были у меня в Пхеньяне?

Любезный, Вы правда думаете, что если будете менять ник каждый месяц, то останетесь не узнанным?
Суд над КПСС был в здании Конституционного суда в 1992 м году.


Разве же это суд над КПСС? Это жалкая попытка запретить уже умершую партию, и перераспределить ее имущество.
Давайте определимся что социализм эпохи СССР не имеет никакого отношения к национал-социализму,
Никогда этого не говорил.
а коммунизм, к которому мы бесконечно стремились, не имеет ничего общего с национал-коммунизмом, антикоммунизмом и прочими образованиями.


Согласен. Коммунизм, к которому Вы так стремились - не имеет ничего общего ни с чем, хвала Всевышнему.
Прошу уточнить к кому конкретно или к какой партии вы обратились, печатая этот пост:
(Vit. @ 06.06.2009 - время: 23:49) (Gawrilla @ 06.06.2009 - время: 19:25)
Повторю ещё раз.

"Сколько не кричи - халва, халва, - во рту слаще не станет...."(с)
Коммунофашисты когдап-нибудь поймут, что от многократного повторения ложь не становится правдой, а глупость - мудростью?

Кого вы здесь на форуме считаете коммунофашистом или национал-коммунистом и на каком основании?
Так ведь я отвечал на пост пользователя. Его имя - прописано в цитате. Соответственно к нему и обращался. На каком основании я его так называю? Так это... он сам себя так определил.... Так что - все претензии к Вашему соратнику....
je suis sorti
6/8/2009, 4:54:06 AM
(Sorques @ 06.06.2009 - время: 17:02) Про малоизвестный факт о том что к 17 году большинство населения РИ, было не православным...слышу впервые, с интересом бы ознакомился с источником, если он существует... Ссылку ты мне конечно дашь?
Этот факт мне стал известен в свое время на лекции проф. Марголиса. А ты сам посуди: в Польше и части современных Белоруссии, Украины, Литвы - католики и униаты, в Прибалтике и Финляндии - лютеране, В Сибири и не только старообрядцы и поклонники местных религиозных верований, в Ср. Азии, в Крыму и на Кавказе мусульмане, в Грузии и Армении вроде как православные, да не совсем, калмыки и прочие - буддисты...а еще евреи... В традиционно русских землях всякие хлысты, скопцы и прочие упыри. А еще атеисты - как без них? Ну и сколько останется православных? По официальным данным того времени православных насчитывалось процентов 60-70%, однако к православным причисляли и униатов и армян, и грузин, и хлыстов со старообрядцами и еще кого попало, а мусульман вовсе никто не считал. А кто б признал в то время, что Россия не православная страна?

И если можно подробнее расскажи в чем позиция в 30-х годах смягчилась? Прямо на улицах расстреливать перестали? Взрывы, осквернения, закрытия Храмов которые происходили в 30-х (я тебе выше перечислял и давал ссылки) это типа смягчение позиции...
Я понимаю твой полемический задор, но не лукавь - никто никого на улицах не расстреливал (или ты имеешь в виду святого Николая II c его массовыми расстрелами рабочих?).

Циркулярное письмо ЦК РКП(б) № 30 “Об отношении к религиозным организациям”

16 августа 1923 г.

Строго — Секретно Экземпляр] №

ВСЕМ ГУБКОМАМ, ОБКОМАМ, КРАЕВЫМ КТАМ, НАЦИОНАЛЬНЫМ] ЦК и БЮРО ЦК. ЦИРКУЛЯРНОЕ ПИСЬМО ЦК РКП №30 (Об отношении к религиозным организациям).

ЦК предлагает всем организациям партии обратить самое серьезное внимание на ряд серьезных нарушений, допущенных некоторыми организациями в области антирелигиозной пропаганды и, вообще, в области отношений к верующим и к их культам.

Партийная программа говорит: “необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма”. Резолюция XI 1-го Партсъезда по вопросам антирелигиозной агитации и пропаганды подтверждает, что “нарочито грубые приемы, часто практикующиеся в центре и на местах, издевательство над предметами веры и культа взамен серьезного анализа и объяснения — не ускоряют, а затрудняют освобождение трудящихся масс от религиозных предрассудков”.

Между тем некоторые из наших местных организаций систематически нарушают эти ясные и определенные директивы партийной программы и партийного съезда...

(Далее Сталин приводит многочисленные примеры надругательства над православными храмами и репрессий духовенства):

“Эти, и подобные им, многочисленные примеры с достаточной яркостью свидетельствуют о том, как неосторожно, несерьезно, легкомысленно относятся некоторые местные организации Партии и местные органы власти к такому важному вопросу, как вопрос о свободе религиозных убеждений. Эти организации и органы власти, видимо, не понимают, что своими грубыми, бестактными действиями против верующих, представляющих громадное большинстве населения, они наносят неисчислимый вред советской власти, грозят сорвать достижения партии в области разложения церкви и рискуют сыграть на руку контрреволюции.

Исходя из сказанного, ЦК постановляет:

1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений... по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место — отменить немедля;

2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;

3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и пр. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г. п. II;

4) воспретить аресты “религиозного характера”, поскольку они не связаны с явно контрреволюционными деяниями “служителей церкви” и верующих;

5) при сдаче помещений религиозным обществам и определении ставок строжайше соблюдать постановление ВЦИКа от 29/III-23 г.;

6) разъяснить членам партии, что наш успех в деле разложения церкви и искоренения религиозных предрассудков зависит не от гонений на верующих — гонения только укрепляют религиозные предрассудки, — а от тактичного отношения к верующим при терпеливой и вдумчивой критике религиозных предрассудков, при серьезном историческом освещении идеи бога, культа и религии и пр.;

7) ответственность за проведение в жизнь данной директивы возложить на секретарей губкомов, обкомов, облбюро, национальных ЦК и крайкомов лично.

ЦК вместе с тем предостерегает, что такое отношение к церкви и верующим не должно, однако, ни в какой мере ослабить бдительность наших организаций в смысле тщательного наблюдения за тем, чтобы церковь и религиозные общества не обратили религию в орудие контрреволюции.

Секретарь ЦК И. Сталин. 16/VIII-23 г.

Пролетарии всех стран, соединяйтесь! СТРОГО СЕКРЕТНО

Всесоюзная Коммунистическая Партия (большевиков). ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ

№ 1697/13 11. 11. 1939 г. товарищу Берия Л. П.

Выписка из протокола № 98 заседания Политбюро ЦК от 11.11.1939 г.

Решение от 11 ноября 1939 года Вопросы религии.

По отношению к религии, служителям русской православной церкви и православноверующим ЦК постановляет:

1). Признать нецелесообразной впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследования верующих.

2). Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за № 13666-2 “О борьбе с попами и религией”, адресованное пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК — ОГПУ — НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной церкви и право-славноверующих, — отменить.

3). НКВД СССР произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанным с богослужительной деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.

4). Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.

СЕКРЕТАРЬ ЦК Секретарь ЦК И. Сталин.

СЕКРЕТНО ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ

ВСЕСОЮЗНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИЙ СССР (большевиков) НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ СЕКРЕТАРИАТ

ВНУТРЕННИХ ДЕЛ 22. 12. 30 г. 22 декабря 1939 г. товарищу СТАЛИНУ и. В. № 1227"Б” 224989 г. МОСКВА

СПРАВКА

Во исполнения решения ПБ ЦК ВКП(б) от 11 ноября 1939 года за №1697/13 из лагерей ГУЛАГ НКВД СССР освобождено 12 860 человек, осужденных по приговорам судов в разное время, из-под стражи освобождено 11 223 человека. Уголовные дела в отношении их прекращены. Продолжают отбывать наказание более 50 000 человек, деятельность которых принесла существенный вред советской власти.

Личные дела этих граждан будут пересматриваться. Предполагается освободить еще около 15 000 человек.

НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР

(Л. БЕРИЯ) 22 декабря 1939 г.
Безумный Иван
6/8/2009, 5:14:39 AM
(Semchik @ 07.06.2009 - время: 23:22) (Gawrilla @ 07.06.2009 - время: 23:11) Да ну?
Неужели не слышали о книжечке "Антироссийская подлость"?
Почитайте и попробуйте возразить (по существу)
Не слышал, поищу. Но верю этому: Выписка из протокола №13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Особая папка» от 5 марта 1940 г. «Вопрос НКВД СССР»1



Подлежит возврату в течение 24 часов во 2-ю часть Особого Сектора ЦК 
(Постановление ПБ ЦК от 5.V.27 г., пр. № 100, п. 5)


СТРОГО СЕКРЕТНО
(Из О.П.)

Всесоюзная Коммунистическая Партия (большевиков). ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ


Тов. Берия

№ П13/144.
5 марта 1940 г.

Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК от                193    г.
__________________________________________________________________

Решение от 5.III.40 г.

144.- Вопрос НКВД СССР.

1. Предложить НКВД СССР:

1) Дела о находящихся в лагерях для *военнопленных* 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,

2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.

II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без пред"явления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения - в следующем порядке:

a) на лиц, находящихся в лагерях военно-пленных - по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР.

б) на лиц арестованных - по справкам из дел, представляемых НКВД УССР и НКВД БССР.

III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кабулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР).


**СЕКРЕТАРЬ ЦК**

4нк

"Правда о Катыни"-найдёшь этот сайт, если захочешь.
Вера - святое чувство. Вот только на Вашем сайте выложена последняя версия этого документа, доработанная и исправленная. На Конституционный суд представители обвинения представили другую, вот эту.
Загрузить свои фото
image
Даже председатель Конституционного Суда в.Зорькин не удержался от критики этого "документа". Подписал документ сатрап и изверг Сталин. А кому он приказал убить поляков? Шелепину. Но в 1940 году Шурику Шелепину было 22 года и он работал Зав отделом московского горкома комсомола по физкультуре и спорту. Удивительно что Сталин поручил это дело столь грозной организации. Но там стоит дата 27 февраля 1969 года, а в 1959 году Шелепин уже был Председателем КГБ Но где в 1959 году был Сталин? В Преисподней. После Конституционного Суда этот документ, как и остальные якобы из особой папки, были переделаны с учетом ошибок, отмеченных судом и выставлены на обозрение дурить мозги Семчикам и Духовникам.
Sorques
6/8/2009, 5:17:11 AM
(Welldy @ 08.06.2009 - время: 00:54)
Этот факт мне стал известен в свое время на лекции проф. Марголиса. А ты сам посуди: в Польше и части современных Белоруссии, Украины, Литвы - католики и униаты, в Прибалтике и Финляндии - лютеране, В Сибири и не только старообрядцы и поклонники местных религиозных верований, в Азии, в Крыму, на Кавказе мусульмане, в Грузии и Армении вроде как православные, да не совсем, калмыки и прочие - буддисты...а еще евреи... В традиционно русских землях всякие хлысты. скопцы и прочие упыри. А еще атеисты - как без них? Ну и сколько останется православных?

По официальным данным того времени православных насчитывалось процентов 60-70%, однако к православным причисляли и униатов и армян, и грузин, и хлыстов со старообрядцами и еще кого попало, а мусульман никто не считал. Кто б признался в то время, что Россия не православная страна?
Грузины православные, старообрядцев так же к ним можно отнести...секты перечисленные тобой также.

По всеобщей переписи 1897 года население РИ составляло 129,2 млн человек. Распределение населения по территориям было следующим: Европейская Россия — 94244,1 тыс. чел., Польша — 9456,1 тыс. чел., Кавказ — 9354,8 тыс. чел., Сибирь — 5784,4 тыс. чел., Средняя Азия — 7747,2 тыс. чел., Финляндия — 2555,5 тыс. человек.

Твой проф. Марголис явно ошибся в цифрах...где то 80%.

Да это и не имеет значение, по существу вопроса. Сталин кирхи и мечети так же закрывал.
je suis sorti
6/8/2009, 5:45:43 AM
(Sorques @ 08.06.2009 - время: 01:17) Твой проф. Марголис явно ошибся в цифрах...где то 80%.


По данным первой всеобщей переписи населения 1897 г., численность православных составляла 87,3 млн. человек, или 69,5% населения империи.

А с чего ты отнес миллионы старообрядцев, разных сектантов, грузин, армян, униатов к православным? На счет грузин и армян - разговор особый. Согласно этой переписи записали в православные всех жителей Сибири, хотя сами сибирские народы могли об этом и не знать.

И неужели не было атеистов в 1897 г.?
Sorques
6/8/2009, 7:20:54 AM
(Welldy @ 08.06.2009 - время: 01:45)

А с чего ты отнес миллионы старообрядцев, разных сектантов, грузин, армян, униатов к православным?
Я армян не относил к православным...внимательные читай посты. Старообрядцы это православные. Здесь это сайт Русской Православной Старообрядческой Церкви.
Безумный Иван
6/8/2009, 12:10:48 PM
(Sorques @ 08.06.2009 - время: 03:20)
Я армян не относил к православным...внимательные читай посты. Старообрядцы это православные. Здесь это сайт Русской Православной Старообрядческой Церкви.
Позвольте свои пять копеек вставить.
Старообрядцы, не принявшие реформы Патриарха Никона отделились от основного течения и не признавали традиционное Православие, хотя считали себя истинно Православными Староверами. Попытки в свое время объединить эти два направления привели к созданию еще одной секты "Единоверов", которых не признавали ни те, ни те. А армяне придерживались армяно-григорианского течения, тоже неподвластного Патриарху. "Скопцы, хлысты и прочие упыри" © Welldy lol.gif , а так же последователи учения Парфирия Иванова, это все секты от Православия.

P.S. Sorques, обо всем этом рассказывали на экскурсии в бывшем "Музее религии и атеизма" в Казанском Соборе. devil_2.gif
Semchik
6/8/2009, 11:08:58 PM
(Delomelanicon @ 08.06.2009 - время: 01:14) На Конституционный суд представители обвинения представили другую, вот эту....................
А кому он приказал убить поляков? Шелепину.
Но там стоит дата 27 февраля 1969 года..........
с учетом ошибок, отмеченных судом и выставлены на обозрение дурить мозги Семчикам и Духовникам.
ГЫ. Ты своё фото внимательно изучал?
Это выписка из протокола!!!! Ощущаешь разницу? И адресована она действительно Шелепину. В тексте протокола есть приказ Шелепину убивать поляков? Тыкни мне пальчиком.
Дата стоит 59-й год-протри монитор тряпочкой!

Насчёт дурения мозгов-именно Мухин тебе задурил, и ты берёшь пример с него-так-же перекручиваешь очевидные факты.
Или я не прав??????
Безумный Иван
6/8/2009, 11:31:18 PM
(Semchik @ 08.06.2009 - время: 19:08) ГЫ. Ты своё фото внимательно изучал?
Это выписка из протокола!!!! Ощущаешь разницу? И адресована она действительно Шелепину. В тексте протокола есть приказ Шелепину убивать поляков? Тыкни мне пальчиком.
Дата стоит 59-й год-протри монитор тряпочкой!


Эта Выписка из Протокола была предоставлена на суде. Другой не было. Именно она, по словам стороны обвинения была в "Особой папке". Откуда взялся Ваш протокол непонятно.
Хотя после Конституционного Суда откуда ни возьмись этот документ изменил свой внешний вид на этот:
Получить код этого сета
imageimage
Semchik
6/8/2009, 11:58:14 PM
(Delomelanicon @ 08.06.2009 - время: 19:31) Эта Выписка из Протокола была предоставлена на суде. Другой не было. Именно она, по словам стороны обвинения была в "Особой папке". Откуда взялся Ваш протокол непонятно.

Раз была выписка-значит, был и протокол. Ты что. не знаешь как совдепия умела прятать концы в воду?????
Безумный Иван
6/9/2009, 12:18:10 AM
(Semchik @ 08.06.2009 - время: 19:58) Раз была выписка-значит, был и протокол. Ты что. не знаешь как совдепия умела прятать концы в воду?????
Откуда же потом взялась переделанная выписка? Из папки №2?
Semchik
6/9/2009, 12:34:55 AM
(Delomelanicon @ 08.06.2009 - время: 20:18) Откуда же потом взялась переделанная выписка?
Почему переделанная? Принтер есть? Друкани свои фото и увидишь разницу.

Сам лепишь фото и не видишь очевидного.

Поиграй в игру "найдите отличия", ага? play_ball.gif
Sorques
6/9/2009, 3:25:46 AM
Тема почищена от флуда.

Welldy Логику пользователей обсуждаем в других местах.
Безумный Иван
6/9/2009, 5:11:07 AM
(Semchik @ 08.06.2009 - время: 20:34) (Delomelanicon @ 08.06.2009 - время: 20:18) Откуда же потом взялась переделанная выписка?
Почему переделанная? Принтер есть? Друкани свои фото и увидишь разницу.

Сам лепишь фото и не видишь очевидного.

Поиграй в игру "найдите отличия", ага? play_ball.gif
Зачем же фальсификаторы ее переделывали? Как впрочем и все остальные документы "Папки №1" найденной то ли в сейфе президента (по версии Яковлева), то ли в дальнем углу архива (по версии Волкогонова и Пихои).
je suis sorti
6/10/2009, 6:10:11 PM
(Sorques @ 08.06.2009 - время: 03:20) (Welldy @ 08.06.2009 - время: 01:45) А с чего ты отнес миллионы старообрядцев, разных сектантов, грузин, армян, униатов к православным? Я армян не относил к православным... внимательные читай посты. Старообрядцы это православные.
И те и те называют себя православными - но это ведь только слова, официальные контакты между церквями отсутствуют. Хотя, к примеру, с Ватиканом РПЦ поддерживает постоянные отношения. То есть по сути Ватикан ближе к РПЦ, чем РПСЦ.


Безумный Иван
6/11/2009, 4:20:07 AM
Так вот, что бы не углубляться в историю религии хочу спростить. Согласны ли уважаемые оппоненты, что Сталин достаточно лояльно относился к вопросам религии. По крайней мере более лояльно, чем его предшественники и последователи по Партии. И это вопреки теории марксизма-ленинизма, где м-л философия напрямую отрицает религию.
mjo
6/11/2009, 9:26:22 AM
(Delomelanicon @ 11.06.2009 - время: 00:20) Согласны ли уважаемые оппоненты, что Сталин достаточно лояльно относился к вопросам религии. По крайней мере более лояльно, чем его предшественники и последователи по Партии. И это вопреки теории марксизма-ленинизма, где м-л философия напрямую отрицает религию.
Не согласен. Сталин был прогматиком. Т.е. абсолютной машиной для достижения одному ему известных целей, не считаясь ни с чем. Если для этого ему потребовалась на какой то момент религия, он использовал религию. Именно использовал, а не относился лояльно.