Канонизировать Сталина!

А еще Сталин устроил репрессии в отношении учителей геометрии и расстреливал всех, кто для обозначения точек использовал буквы буржуазного алфавита.

(Crazy Ivan @ 24.06.2009 - время: 21:16) А еще Сталин устроил репрессии в отношении учителей геометрии и расстреливал всех, кто для обозначения точек использовал буквы буржуазного алфавита.

О таком не слышал, но не удивлюсь.

(JFK2006 @ 24.06.2009 - время: 17:14)
И.В. Сталин
Враньё! Я могилу Сталина видел - там всегда было исключительно чисто! Никакого мусора! Там вообще всегда сотрудники КГБ охрану несли...
ГБ не позволит
С могилы тирана
Сбежать чистоте

Там не только ГБ, но и немало мусоров ходило. Может их развеет ветер истории?
Тоже вариант трактовки темы и способ ухода от разговора.

И.В.С пытался освоить 1/6 часть нашей планеты. Методы освоения были разные, комсомольские стройки и ГУЛАГ, но как глава государства он должен был это делать. Развитие страны невозможно без освоения территорий. Давайте посмотрим на деятельность Сталина с этой стороны.

(Opium99 @ 27.06.2009 - время: 07:26) И.В.С пытался освоить 1/6 часть нашей планеты. Методы освоения были разные, комсомольские стройки и ГУЛАГ, но как глава государства он должен был это делать. Развитие страны невозможно без освоения территорий. Давайте посмотрим на деятельность Сталина с этой стороны.
А ещё 1\6 часть суши необходимо удобрить. Давайте с этой стороны его деятельность оценим.

(Chelydra @ 27.06.2009 - время: 12:24) (Opium99 @ 27.06.2009 - время: 07:26) И.В.С пытался освоить 1/6 часть нашей планеты. Методы освоения были разные, комсомольские стройки и ГУЛАГ, но как глава государства он должен был это делать. Развитие страны невозможно без освоения территорий. Давайте посмотрим на деятельность Сталина с этой стороны.
А ещё 1\6 часть суши необходимо удобрить. Давайте с этой стороны его деятельность оценим.
Человеческим пеплом?

Если верить Виту и его единомышленникам, то трупами младенцев и невинных в три слоя. А если отвергнуть правду Солженицына, то в два.

И как это весь народ не заметил...

(Gawrilla @ 27.06.2009 - время: 17:41) Если верить Виту и его единомышленникам, то трупами младенцев и невинных в три слоя.
От ВАс, как от истинного коммуниста, требовать извинений за клевету - не стану, все равно не дождешься, просто дайте ссылку на мой пост, где я говорил про пепел младенцев и невинных.

И как это весь народ не заметил...
Это Вы не заметил. Но Вы - не народ. А народ - заметил, но молчал. И это понятно. Кому охота убирать снег в Сибири...

(Тамбовский тренер @ 27.06.2009 - время: 19:59)
Заметил и промолчал ? Получается соучастник
Нет, получается - жертва, потому как промолчал под угрозой жизни и свободы.

Зачем Вы опять оскорбляете мой народ?
Как вообще можно запугать целую страну, чтобы она безвольно и трусливо пошла на каторгу и смерть? Сталин её застращал до смерти? Чем?!! И Гитлеру потом хребет сломали тоже со страху? И Гастелло на таран пошел только потому что за ним летел энкавэдешный Як-1 с злобным комиссаром в шлеме с малиновым околышем?
И Матросов лег на вражескую амбразуру исключительно понукаемый местным политруком?
И миллионы других, менее известных - тоже?
И в тылу работали на износ обратно со страху? Заводы строили тысячами, Бомбу сделали - всё трепеща перед маленьким сухоруким человеком в солдатской шинели?

Не оскорбляйте этих людей. Среди них не было трусов и дебилов.
Они защищали Родину и строили свою страну как и все достойные люди. И Сталин был среди них.

И вообще в истории есть только один известный прецедент, когда целый народ безропотно, как стадо баранов, миллионами шел на смерть.
Это как раз рекламируемый вовсю Холокост.

Не судите других по себе.

(Gawrilla @ 27.06.2009 - время: 17:41) Если верить Виту и его единомышленникам, то трупами младенцев и невинных в три слоя. А если отвергнуть правду Солженицына, то в два.

И как это весь народ не заметил...
Условно невинные, среди жертв репрессий безусловно были. Поэтому народ и не заметил, отчасти даже вздохнул легко, кляузники и карьеристы своими телами поддерживали пламя революции.

(Gawrilla @ 27.06.2009 - время: 21:31) Зачем Вы опять оскорбляете мой народ?

А сталинисты уже стали народом?
Как вообще можно запугать целую страну, чтобы она безвольно и трусливо пошла на каторгу и смерть?
Вы о чем? Какая каторга?
Сталин её застращал до смерти? Чем?!!
Репрессиями.
И Гитлеру потом хребет сломали тоже со страху? И Гастелло на таран пошел только потому что за ним летел энкавэдешный Як-1 с злобным комиссаром в шлеме с малиновым околышем?
И Матросов лег на вражескую амбразуру исключительно понукаемый местным политруком?
И миллионы других, менее известных - тоже?
И в тылу работали на износ обратно со страху? Заводы строили тысячами, Бомбу сделали - всё трепеща перед маленьким сухоруким человеком в солдатской шинели?


Не путайте мягкое с теплым. Во время войны - другой страх, другие мотивы.
Не оскорбляйте этих людей. Среди них не было трусов и дебилов.

А я их и не оскорбляю. Никого не называл ни трусом, ни дебилом. Хотя трусы и дебилы есть всегда, в любом народе. Но не о них речь.
Они защищали Родину и строили свою страну как и все достойные люди.
Честь им и хвала. Ничего плохого о них не сказал.
И Сталин был среди них.


Наверняка среди них был какой-нибудь Сталин, и даже несколько. Но только не Иосиф Виссарионович.
И вообще в истории есть только один известный прецедент, когда целый народ безропотно, как стадо баранов, миллионами шел на смерть.
Это как раз рекламируемый вовсю Холокост.


Так уже перестаньте его рекламировать.
Не судите других по себе.
А я по себе и не сужу. Я как раз из Мандельштамов, Михоэлсов, Маркишей, Хармсов....

2 Vit.

Вы будете спорить, что тогда сталинисты были народом? Точнее, его частью, причем победившей, руководящей и направляющей?

А вот троцкисты, на коих Вы сильно похожи по взглядам, были как раз врагами народа, на тот момент безусловно проигравшими.

Насчет каторги... Честно, я думал, что каторга и ГУЛАГ в сознании многих - если не синонимы, то очень близкие понятия.
Или каторга - для преступников, а ГУЛАГ - исключительно для невинных?

Репрессиями запугать целый народ... Наверное, можно. Хотя не всякий.
Но репрессиями заставить победить в тяжелейшей войне - невозможно.
Иначе не было бы проигранных войн. Поставил себе заградотряды с пулеметами (кремнёвыми ружьями, длинными пиками) в тылу своих войск - и сразу массовый героизм на фронте.
Тупые они все, полководцы прошлого, до таких простых вещей не додумались...

Ну и какой "другой" страх во время войны?
Допустим, в мирное время тебя угнетает кровавый тиран, которого ты боишься и ненавидишь до судорог. И тут на страну нападает враг такой же жуткий. Дают тебе в дрожащие липкие ручки винтовку, ставят за спиной пулемет и командуют - вперед, понимаешь.
Не знаю, кто куда побежал бы в такой ситуации, но точно не на амбразуру.
Принять смерть "за други своя" - это для русского (и советского) воина норма.
А "друзья" за спиной с пулеметом не лежат. Так что не канает эта мотивация.

Сто раз уже на этом форуме говорили - заградотряды (и страх репрессий как таковой вообще) - это не для солдат. А для трусов, предателей и паникеров.


А я их и не оскорбляю. Никого не называл ни трусом, ни дебилом. Хотя трусы и дебилы есть всегда, в любом народе. Но не о них речь.


Ещё бы Вы назвали русских солдат трусами и дебилами, особенно в лицо. Это рискованно.
Вы просто описываете их как трусов и дебилов.
Всей страной дрожали перед одним человеком так сильно, что со страху даже в войне победили. Целому вермахту хребет сломали с сильного перепугу. И стадами в ГУЛАГ шли.
100 тысяч каналоармейцев на Беломорканале 37 чекистов охраняло! Всего!!!
Если среди тогдашних з/к з/к сплошь элита нации была да невинно репрессированные герои, что же они просто не разбежались хотя бы? 37 штук винтовок Мосина обр.1898 г. испужались? Таких действительно не надо называть трусами и дебилами. И так понятно.


А я по себе и не сужу. Я как раз из Мандельштамов, Михоэлсов, Маркишей, Хармсов....


Хорошая подборка героев. Профессиональные паразиты без единого исключения.
Хоть бы одного настоящего ученого или военного назвали.

(Тамбовский тренер @ 28.06.2009 - время: 01:39)
Мехлисов ...
Нет. Мехлис он из другой оперы. Он из подлецов коммунистов-сталинистов.


Gawrilla

Вы будете спорить, что тогда сталинисты были народом?
Конечно буду.
Точнее, его частью,
О, это уже действительно точнее.
причем победившей, руководящей и направляющей?
Не победившей, а узурпировавшей власть, предав идеалы партии и народа, которые им эту власть доверили.
А вот троцкисты, на коих Вы сильно похожи по взглядам,
Буду считать это комплиментом.
были как раз врагами народа,
Не, они за этот народ кровь проливали. Они были врагами Сталина, именно потому что он предал народ.
на тот момент безусловно проигравшими.
Если бы вопрос решался на референдуме, и большинство проголосовало бы за Сталина - я бы с Вами согласился, а поскольку их просто расстреляли, чтоб другим не повадно было, то ... извините, победа не защитывается из-за не спортивного поведения игроков.
Насчет каторги... Честно, я думал, что каторга и ГУЛАГ в сознании многих - если не синонимы, то очень близкие понятия.
Так ведь запуганный народ молчал, поэтому на каторгу не шел. На каторгу шли те, кто не испугался. Те, для кого честь и порядочность были важнее прозябания.
Репрессиями запугать целый народ... Наверное, можно.
Не наверное, а точно.
Но репрессиями заставить победить в тяжелейшей войне - невозможно.
Опять Вы мягкое с теплым путаете.
опустим, в мирное время тебя угнетает кровавый тиран, которого ты боишься и ненавидишь до судорог. И тут на страну нападает враг такой же жуткий. Дают тебе в дрожащие липкие ручки винтовку, ставят за спиной пулемет и командуют - вперед, понимаешь.
Не знаю, кто куда побежал бы в такой ситуации, но точно не на амбразуру.
Принять смерть "за други своя" - это для русского (и советского) воина норма.
А "друзья" за спиной с пулеметом не лежат. Так что не канает эта мотивация.
Вы опять за старое. Придумываете бредовый тезис от моего имени, а потом его разоблачаете. Причем, видимо, так увлекаетесь разоблачением, что под конец уже сами верите, что этот бред произнес я, и забываете, что Вы сами его придумали.
Ну и какой "другой" страх во время войны?
Страх потерять Родину, семью и оказаться в рабстве. Вот этот страх ведет людей на амбразуры, под танки и куда угодно.
Ещё бы Вы назвали русских солдат трусами и дебилами, особенно в лицо. Это рискованно.
Во-первых я про солдат вообще ничего не говорил. Во-вторых - и среди русских солдат, как и среди оюбых солдат были, есть и будут трусы, дебилы и подлецы. И я готов сказать это в лицо любому. И не надо меня пугать. Я пуганый.
Всей страной дрожали перед одним человеком
Не перед человеком, а перед его системой.
Хорошая подборка героев. Профессиональные паразиты без единого исключения.
Хоть бы одного настоящего ученого или военного назвали.
А я специально писателей и поэтов выбирал, чтоб проверить Ваш интеллектуальный уровень. Надо было это сделать раньше и не тратить на Вас столько времени....

(Vit. @ 28.06.2009 - время: 03:11)
А я специально писателей и поэтов выбирал, чтоб проверить Ваш интеллектуальный уровень. Надо было это сделать раньше и не тратить на Вас столько времени....
Ну наконец меня, темного и необразованного, разоблачили...
Оч.хор.
Ну и что там сейчас из аргументов, кроме очередного списка погибшей в застенках духовной элиты?

"Победившей, "узурпировавшей"...
На Вас не угодишь. Ленин и Сталин Вам нехороши, потому что революцию делали. Но Троцкому можно.
Гитлер бяка потому чтоо в результате выборов к власти пришел?
Выборы подтасовал? Так Ельцину можно...
В общем, либералам (то бишь поборникам свободы) к власти можно приходить любым способом, хоть оккупацией (как арабские земли Палестины), а вот тоталитаристам - никак. Ни революцией, ни выборами.

Это вообще основа Вашей позиции в любом споре. Либералы (простите за этот не вполне точный термин) правы всегда, что бы они не творили, хоть ложь, хоть войну, хоть геноцид, а вот их противникам нельзя ничего. Наверное, только харакири допускается. Как метод борьбы со свободой и демократией, так сказать...

Единственное, что утешает, так это постепенный Ваш проигрыш. Вы, конечно, победу нам не засчитаете, в связи с нашим неспортивным поведением, но мы это переживем.
Только не надо хвастаться уже одержанными победами. СССР уничтожен, но социализм - жив. Лжи кругом всё больше, но она всё менее эффективна.
Россия находится в тяжелейшем положении, можно сказать, на краю пропасти, но столкнуть её туда не получилось. И потихоньку начался обратный процесс, судя по усиливающемуся её осуждению со стороны её врагов. В том числе и Вашему.
Слава Богу!!!
А вот когда Вы Россию за что-нибудь хвалите, становится не по себе.

А спорить с Вами действительно трудно. Точнее, невозможно.
Аргументы слабые (бывает, к сожалению) Вы разбиваете и потом долго о них помните, зато сильные позиции - просто игнорируете. А потом, через некоторое время - опять выдвигаете те же аргументы, ничуть не смущаясь.

Это метод спора сильный, но он относится к инструментарию идеологической войны, то бишь пропаганды. А для пропаганды - другие правила и другое отношение.
Как к врагу.
Как там поживает моя именная железочка? Капсюль не окислился?

(Gawrilla @ 28.06.2009 - время: 12:16)
Ну наконец меня, темного и необразованного, разоблачили...
Оч.хор.
Ну и что там сейчас из аргументов, кроме очередного списка погибшей в застенках духовной элиты?


А списка духовной элиты Вам мало?
Победившей, "узурпировавшей"...
На Вас не угодишь. Ленин и Сталин Вам нехороши, потому что революцию делали. Но Троцкому можно.
Я не говорил, что Ленин и Сталин плохи, потому что делали революцию, и не говорил, что Троцкому можно. Это Ваши собственные домыслы.
Я лишь объективно оценивал ситуацию Троцкий-Сталин, и пришел к выводу, что с точки зрения коммунистического революционного движения, приведшего коммунистов к власти в России - Троцкий был прав, а Сталин - предатель.
Гитлер бяка потому чтоо в результате выборов к власти пришел?
И опять Вы выдумываете какие-то тезисы и приписываете их мне. Не надоело? Я никогда не говорил, что "Гитлер бяка потому что в результате выборов к власти пришел". Причина его "бячности" и моей к нему ненависти совсем в другом.
В общем, либералам (то бишь поборникам свободы) к власти можно приходить любым способом, хоть оккупацией (как арабские земли Палестины)
Очень смешно. Давно так не смеялся. Когда это либералы оккупировали землю Палестины? В каком году?
а вот тоталитаристам - никак. Ни революцией, ни выборами.
Тоталитаристов вообще нельзя из клетки выпускать. Они - общественно опасные существа.
Это вообще основа Вашей позиции в любом споре. Либералы (простите за этот не вполне точный термин) правы всегда, что бы они не творили, хоть ложь, хоть войну, хоть геноцид, а вот их противникам нельзя ничего.
Основа мсоей позиции в любом споре - называйте вещи своими именами и не выдавайте свой бред за чужой. Никогда и нигде не писал, что либералы - правы всегда. Ложь - она везде ложь, а геноцид - везде геноцид. Не зависимо от того, кто его устраивает. Вот только одна проблема - либерал не может устроить геноцид, потому как устроив геноцид автоматически перестает быть либералом. Вы хотите обсудить конкретные примеры - извольте, хотите говорить огульно, общими лозунгами - не со мной.
Единственное, что утешает, так это постепенный Ваш проигрыш.
Продолжайте тешить себя иллюзиями. Думающий народ, а его - большинство на планете Земля, однажды попробовав свободы - никогда от нее не откажется. Это как наркотик - соскочить нельзя.
Только не надо хвастаться уже одержанными победами. СССР уничтожен, но социализм - жив
Конечно жив, куда же мы без социализма? В любов, самом капиталистическом обществе сегодня есть социалистическая составная. Без нее никуда.

Лжи кругом всё больше, но она всё менее эффективна.
Совершенно верно. Чем больше Вы лжете, тем менее эффективной становится Ваша ложь.
Россия находится в тяжелейшем положении, можно сказать, на краю пропасти, но столкнуть её туда не получилось.
И опять с Вами согласен. Не получилось у Вас столкнуть Россию в пропасть, и не получится. Можете перестать стараться. К счастью Россия населена в основном думающими людьми, которые никогда не позволят Вам столкнуть Россию в пропасть тоталитаризма.
И потихоньку начался обратный процесс, судя по усиливающемуся её осуждению со стороны её врагов. В том числе и Вашему.
"Ты своих баранов с государствеными не путай!"(с)
Я понимаю, что Вы берете пример с Вашего кумира, и объявляете своих врагов - врагами России и врагами народа. Но, хвала Всевышнему, нас окружают думающие люди, которые прекрасно понимают, кто из нас действительно враг России.
А вот когда Вы Россию за что-нибудь хвалите, становится не по себе.
Я Россию стараюсь хвалить по каждому поводу. У меня к России претензий нет, я отношусь к ней с большой нежностью. Я не очень доволен ее сегодняшним правительством, но - сейчас же не эпоха Сталина - правители меняются.
А спорить с Вами действительно трудно. Точнее, невозможно.
Да, я знаю. У меня дурной характер. Я принимаю только веские неопровержимые аргументы. А ложь зав аргументы - не принимаю. Поэтому тем, у кого аргументы хлипкие - спорить со мной крайне сложно.

(Vit. @ 28.06.2009 - время: 15:20) Я лишь объективно оценивал ситуацию Троцкий-Сталин, и пришел к выводу, что с точки зрения коммунистического революционного движения, приведшего коммунистов к власти в России - Троцкий был прав, а Сталин - предатель.

Кого (с точки зрения коммунистического революционного движения, приведшего коммунистов к власти в России) Сталин предал? Чем именно? Только конкретно.

Не получилось у Вас столкнуть Россию в пропасть, и не получится. Можете перестать стараться. К счастью Россия населена в основном думающими людьми, которые никогда не позволят Вам столкнуть Россию в пропасть тоталитаризма.
Может и Вы покажете кто из ваших оппонентов - моих единомышленников, пророчит тоталитаризм в России?
Единственно в чем с Гавриллой не согласен, так это в том, что СССР уничтожен. Распался СССР и Аллах с ним. Объективности ради, СССР это была огромная Россия с множеством союзных республик. Ну вышли они из Союза, Россия-то осталась, и это не осколок 1/15 часть, а огромное союзообразующее государство. Название поменялось, жаль конечно, но моя страна жива и невредина.

Но, хвала Всевышнему, нас окружают думающие люди, которые прекрасно понимают, кто из нас действительно враг России.
Враг России тот, кто ее не любит, пакости про нее пишет. Или я неправ?

(Crazy Ivan @ 28.06.2009 - время: 23:49)
Кого (с точки зрения коммунистического революционного движения, приведшего коммунистов к власти в России) Сталин предал? Чем именно? Только конкретно.


1. Он предал идеалы революции такие как стремление к мировой революции и интернационализм(чем превратил коммунизм в фашизм).
2.Он предал крестьян, которым коммунисты обещали раздать землю, а вместо этого - согнали их в колхозы.
Может и Вы покажете кто из ваших оппонентов - моих единомышленников, пророчит тоталитаризм в России?
Вы же принимаете участие в дискуссии на историческом. Сами не видели, кто пророчит?
Единственно в чем с Гавриллой не согласен, так это в том, что СССР уничтожен
То есть - Вы с ним согласны с тем, что власть в России должна принадлежать тоталитаристам?
Враг России тот, кто ее не любит, пакости про нее пишет. Или я неправ?
Враг - тот кто пытается Россию захватить или уничтожить. А критиковать можно и от большой любви и заботы.

Оборони Господи от такой большой любви и заботы!

Враг - это тот, кто хочет Россию захватить или уничтожить.
А тот, кто хочет её ослабить - тоже враг (или его пособник, что монопенисуально).
Чем либеральнее и "свободнее" Россия - тем она слабей.
Чем выше в России знамя свободы (в понимании либералов), тем выше социальная напряженность, больше ворья, меньше друзей и союзников, меньше влияния, меньше армия, наконец!
Или кто-то посмеет сказать, что РФ сильнее СССР хоть в чем-нибудь?!!

Сейчас XXI век на дворе, многое (главное!) решает сейчас не грубая сила (танки, бомбы и прочее), а воля. Воля каждого из граждан и в целом сила воли народа.
И сладкие песни о свободе (беспредельно лживые, но очень завлекательные) отравляют сознание людей, разобщают их и обезоруживают. А потом уже поздно дергаться.
У СССР была могучая армия, но это его не спасло. Против идеологического оружия Большая Бомба не помогает.
Этим оружием убили СССР (не только им, конечно, но в огромной степени).
Теперь его применяют против Российской Федерации. Как в организованном порядке, так и с помощью массы добровольных помощников, из Израиля в том числе.
И чуть не столкнули Россию в ту же пропасть. Развались РФ на десяток псевдогосударств - и хана ей!
Не срослось. Потому что это оружие теперь дает осечки.

И один из символов надежды - имя Сталина. Сталин - это сильная Россия.
Потому его продолжают помнить, и уважают всё больше и больше людей.
А клеветать на него всё сложнее и сложнее.
И попытки оживить Его врагов никак не удаются. Так и не смог Лейба Троцкий со своей "мировой революцией" одолеть Сталина. Ни при жизни, ни после смерти, несмотря на мощнейшую западную поддержку и помощь.
Видимо, кол осиновый правильно вбили.