Канонизировать Сталина!

Ufl
6/19/2009, 10:02:20 PM
(Crazy Ivan @ 18.06.2009 - время: 01:11) Почему слукавил? Счел нечестным объявить Сталина святым единолично.
Много или немного пришло незнаю. Сам ведь знаешь что популярность от ПиАра зависит.
ПиАр? Не вопрос. Церковь услышала тебя и "пропиарила" Сталина.

19 июня 2009 г.
версия для печати

Архиепископ Иларион считает, что Сталин был чудовищем и духовным уродом

"Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером", — такую точку зрения высказал в интервью журналу "Эксперт" глава Отдела внешних церковных связей (ОВЦС)Московского Патриархата архиепископ Волоколамский Иларион.
"Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне", — отметил архиепископ.
Поэтому он считает победу в Великой Отечественной войне "чудом".
"Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя", — сказал глава ОВЦС.
"Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер", — отметил архиепископ Иларион.

В таком случае Церкви грозит непроизвольная изоляция.
Церковь знает об этом и готова к этому.
Подробности тут https://magister.msk.ru/relig/bible/rusbib77.htm .
Sorques
6/19/2009, 10:20:13 PM
(Ufl @ 19.06.2009 - время: 18:02)

Архиепископ Иларион считает, что Сталин был чудовищем и духовным уродом

такую точку зрения высказал в интервью журналу "Эксперт" глава Отдела внешних церковных связей (ОВЦС)Московского Патриархата архиепископ Волоколамский Иларион.

Это можно считать официальным мнением РПЦ и соответственно все другие мнения священников частными.
JFK2006
6/19/2009, 10:23:26 PM
Вечер, поезд, огоньки,
Дальняя дорога...
Дай-ка, братец, мне трески
И водочки немного.

Басан, басан, басана,
Басаната, басаната...
Что с вином, что без вина –
Мне на сердце косовато.

Я седой не по годам
И с ногою высохшей,
Ты слыхал про Магадан?
Не слыхал?! Так выслушай.

А случилось дело так:
Как-то ночью странною
Заявился к нам в барак
Кум со всей охраною.

Я подумал, что конец,
Распрощался матерно...
Малосольный огурец
Кум жевал внимательно.

Скажет слово и поест,
Морда вся в апатии.
«Был, – сказал он, – говны, съезд
Славной нашей партии.

Про Китай и про Лаос
Говорились прения,
Но особо встал вопрос
Про Отца и Гения».

Кум докушал огурец
И закончил с мукою:
«Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою...»

Полный, братцы, ататуй!
Панихида с танцами!
И приказано статуй
За ночь снять на станции.

Ты представь – метёт метель,
Темень, стужа адская,
А на Нём – одна шинель
Грубая, солдатская.

И стоит Он напролом,
И летит, как конница,
Я сапог Его – кайлом,
А сапог не колется!

огляделся я вокруг –
Дай-ка, мол, помешкаю!
У статуя губы вдруг
Тронулись усмешкою...

Помню, глуп я был и мал,
Слышал от родителя,
Как родитель мой ломал
Храм Христа-Спасителя.

Басан, басан, басана,
Чёрт гуляет с опером.
Храм – и мне бы – ни хрена.
Опиум как опиум!

А это ж Гений всех времён,
Лучший друг навеки!
Все стоим, ревмя ревём,
И вохровцы, и зэки.

Я кайлом по сапогу
Бью, как неприкаянный,
И внезапно сквозь пургу
Слышу голос каменный:

«Был я Вождь вам и Отец,
Сколько мук намелено!
Что ж ты делаешь, подлец?!
Брось кайло немедленно!»

Но тут шарахнули запал,
Применили санкции –
Я упал, и Он упал,
Завалил полстанции...

Ну, скостили нам срока,
Приписали в органы,
Я живой ещё пока,
Но, как видишь, дёрганный...

Басан, басан, басана,
Басаната, басаната!
Лезут в поле из окна
Бесенята, бесенята...

Отвяжитесь, мертвяки!
К чёрту, ради Бога...
Вечер, поезд, огоньки,
Дальняя дорога...

Александр Галич
je suis sorti
6/19/2009, 11:45:21 PM
(Sorques @ 19.06.2009 - время: 18:20) (Ufl @ 19.06.2009 - время: 18:02) Архиепископ Иларион считает, что Сталин был чудовищем и духовным уродом Это можно считать официальным мнением РПЦ
Кого интересует мнение этого чиновника от православия? Мало ли в РПЦ мракобесов, да и вообще дегенератов...
Ufl
6/20/2009, 12:03:26 AM
(Welldy @ 19.06.2009 - время: 19:45) Кого интересует мнение этого чиновника от православия?
А что вас интересует в Церкви?
Мало ли в РПЦ мракобесов, да и вообще дегенератов...
Значительно меньше чем среди злословящих на неё. Значительно.
Sorques
6/20/2009, 12:29:54 AM
(Welldy @ 19.06.2009 - время: 19:45)
Кого интересует мнение этого чиновника от православия? Мало ли в РПЦ мракобесов, да и вообще дегенератов...
Наверное есть как и везде, но ты считаешь,что Архиепископ Иларион мракобес и шарлотан? Он один из тех, кто озвучивает мнение Русской Православной Церкви.

А в чем мракобесие?

Мне кажется,что сносить церкви и извлекать на поругание мощи Святых, было истинным мракобесием, не только по отношению к Церкви но и ко всей Русской Культуре и Истории, не говоря уж про чувства людей для которых 1000 лет это было свято...причем людьми не имеющим отношения к русской культуре и традициям.
Chelydra
6/20/2009, 2:29:30 AM
(Welldy @ 19.06.2009 - время: 19:45) Мало ли в РПЦ мракобесов, да и вообще дегенератов...
Смотря каких : ) Таких которые требовали бы Сталина в святые не так уж и много.
Безумный Иван
6/20/2009, 6:46:08 AM
Если это тот самый Иларион Волоколамский, который по СМИ часто выступает, то слышал я по телевизору его беседу с кем непомню. В общем, Илариону на вид лет 40, сколько и мне. Обычный удачливый карьерист, как Игорь Дыгало на флоте. Учился он в Оксфорде и в Брюсселе. Вероятно там формируется основная линия РПЦ. Я ранее писал что генералы от церкви ненавидят Сталина, Иларион в их числе. Меня в его словах по телевизору удивляла эмоциональная окраска речи, не свойственная священникам.
РПЦ, как бюрократическая структура, может иметь какое угодно мнение. Я им верю еще меньше чем государству. Мое уважение Православия основано на общении со старцами священниками в разных церквушках. Эти люди ближе к Православному народу. И великое счастье для России, что есть среди священнослужителей те, кто не боится сказать слово против официальной линии РПЦ, отражая мнение свое и прихода.
Sorques
6/20/2009, 7:18:36 AM
(Crazy Ivan @ 20.06.2009 - время: 02:46) И великое счастье для России, что есть среди священнослужителей те, кто не боится сказать слово против официальной линии РПЦ, отражая мнение свое и прихода.
Можно вопрос вы православный? Безусловно можете на него не отвечать.

Но как может укладываться у православного человека, религиозность, вера и понимание и оправдывание деяний тех личностей, кто занимался расстрелом священников, осквернением церквей и уничтожением могил погибших в войне за Россию солдат? У меня как то это не укладывается...по моему либо туда, либо сюда в данном вопросе...
Gawrilla
6/20/2009, 2:59:17 PM
Это в том случае так, если клир православный служит Богу и церкви (прихожанам в том числе), а не Маммоне.

Если ничего не путаю, до 1917-го года вместо Патриарха у РПЦ был Священный Синод. Министерство, по-нашему. То есть священники фактически были на госслужбе. Иначе говоря, идеологичести обслуживали тогдашнюю власть просто в силу статуса своего. А власть тогда была чья? Капитала, чья же ещё...
И когда её сковырнули в октябре 1917-го (уж оставим сейчас в стороне споры о том, хорошие большевики или нет), то совершенно логично для новой власти обезвредить тех, кто являлся идеологической опорой (обеспечением) старой власти - Власти Капитала. Всё логично, какие вопросы?!

И причем тут Вера Православная? Чистая политика. Если бы священнииков убивали за то, что они несли Слово Божье, то было бы преступление перед Церковью. Перед Богом.
А устранить политического противника, коль скоро дело дошло до гражданской войны - это норма.
А поскольку царские попы прикрывали свою политическую деятельность (антибольшевистскую) именем Христа, то пострадали и иконы, и храмы, и сама религия. И не в последнюю очередь именно отсюда вытек официальный атеизм большевиков - как ПОЛИТИЧЕСКОЕ оружие в борьбе с врагом.
Пострадали при этом истинные верующие? Безусловно.
Пострадало истинное Православие? Безусловно.
Погибли при этом невинные люди, разрушены храмы, уничтожены иконы? Кто бы спорил...

Но почему вину за это надо возлагать исключительно на большевиков? А другая сторона меньше виновата пред ликом Христа?
Или использовать слово Божье и проповедь пастыря для защиты несправедливости и неправедного богатства - не грех?

Ладно. Среди большевиков (особенно периода 20-х годов) много мрази было, что, в общем, вполне объяснимо (дерьмо всегда всплывает).
Но что делать истинно верующему патриоту, если на него ползет вражеский танк, предоставленный англичанами (не православными), поливает, понимашь, из пушек и пулеметов, а на лобовой броне у него колючей проволокой икона святая прикручена и хоругвь торчит? Неужели бросить оружие?
Не знаю как вы, я бы вдарил. За грех порчи святой иконы в бою я готов ответить, а вот за отказ от боя за свою Родину - нет.

И пусть Господь решает, кто тогда был ближе к Христу

JFK2006
6/20/2009, 4:44:26 PM
(Sorques @ 20.06.2009 - время: 03:18) Но как может укладываться у православного человека, религиозность, вера и понимание и оправдывание деяний тех личностей, кто занимался расстрелом священников, осквернением церквей и уничтожением могил погибших в войне за Россию солдат? У меня как то это не укладывается...по моему либо туда, либо сюда в данном вопросе...
Точно также, как заявить, про Бориса и Глеба: «Это не может быть для нас примером - легли и ждали, когда их убьют».
Безумный Иван
6/21/2009, 1:20:31 AM
(Sorques @ 20.06.2009 - время: 03:18)
Можно вопрос вы православный? Безусловно можете на него не отвечать.

Крещен в Православном храме.
Верующим себя не считаю, т.к. не могу принять за истину мифические эпизоды из Библии, жития Святых, Апокалипсис, нетленность мощей, воскрешение из мертвых, мироточение икон.
Признаю благодатное влияние Православия на русский народ.
Уважаю вклад Православия в русскую культуру.
Заповеди Христовы признаю Священными и стараюсь им следовать.
Chelydra
6/22/2009, 3:15:38 AM
(Crazy Ivan @ 20.06.2009 - время: 21:20)
Заповеди Христовы признаю Священными и стараюсь им следовать.
Не назовёте ли две заповеди данные Иисусом и названые им главнейшими?
Безумный Иван
6/22/2009, 4:30:06 AM
(Chelydra @ 21.06.2009 - время: 23:15) Не назовёте ли две заповеди данные Иисусом и названые им главнейшими?
Знаю, но называть не буду. Если Вам интересно, зайдите на форум Православия. А здесь речь идет не о моей канонизации.
Бумбустик
6/22/2009, 12:42:09 PM
(Crazy Ivan @ 20.06.2009 - время: 21:20) (Sorques @ 20.06.2009 - время: 03:18)
Можно вопрос вы православный? Безусловно можете на него не отвечать.

Крещен в Православном храме.
Верующим себя не считаю, т.к. не могу принять за истину мифические эпизоды из Библии, жития Святых, Апокалипсис, нетленность мощей, воскрешение из мертвых, мироточение икон.
Признаю благодатное влияние Православия на русский народ.
Уважаю вклад Православия в русскую культуру.
Заповеди Христовы признаю Священными и стараюсь им следовать.
Витя, всякая фурнитура, типа мощей, церквей, икон, и прочих опций - придумана людьми.

Главное,- верить в Бога.
Безумный Иван
6/22/2009, 12:58:13 PM
(Бумбустик @ 22.06.2009 - время: 08:42)
Витя, всякая фурнитура, типа мощей, церквей, икон, и прочих опций - придумана людьми.

Главное,- верить в Бога.
А вот не могу я для себя понять что значит верить в Бога. А верить в то, что на облаке, на высоте 2300 м сидит дедок с седой бородкой и всем управляет, тоже как-то слабо верится.
Chelydra
6/22/2009, 1:39:39 PM
(Crazy Ivan @ 22.06.2009 - время: 00:30) (Chelydra @ 21.06.2009 - время: 23:15) Не назовёте ли две  заповеди данные Иисусом и названые им главнейшими?
Знаю, но называть не буду. Если Вам интересно, зайдите на форум Православия. А здесь речь идет не о моей канонизации.
Я задал вопрос вовсе не случайно. Просто меня забавляет, что на одной и той же странице Вы назвали заповеди данные Иисусом священными, сказали, что стараетесь им следовать и одновременно отреклись от тех двух заповедей которые Он назвал главнейшими.
Я, конечно, всегда знал, что коммунистическое мировоззрение парадоксально и противоречиво, но где-то же должен быть предел.
Бумбустик
6/22/2009, 3:50:22 PM
(Crazy Ivan @ 22.06.2009 - время: 08:58) (Бумбустик @ 22.06.2009 - время: 08:42)
Витя, всякая фурнитура, типа мощей, церквей, икон, и прочих опций - придумана людьми.

Главное,- верить в Бога.
А вот не могу я для себя понять что значит верить в Бога. А верить в то, что на облаке, на высоте 2300 м сидит дедок с седой бородкой и всем управляет, тоже как-то слабо верится.
Дедок с бородкой,- тоже образ, придуманный людьми, по всей видимости,- для удобства восприятия.

В моём понимании Бог,- Разумное Мирозданье, Всеобщий Разум, если будет угодно.
JFK2006
6/22/2009, 9:14:46 PM
(Crazy Ivan @ 22.06.2009 - время: 00:30) Если Вам интересно, зайдите на форум Православия.
Верный совет между прочим, господа. Советую прислушаться, если и далее собираетесь вести теологические споры. У нас всё-таки форум другого профиля.
Бумбустик
6/23/2009, 1:42:37 AM
(JFK2006 @ 22.06.2009 - время: 17:14) (Crazy Ivan @ 22.06.2009 - время: 00:30) Если Вам интересно, зайдите на форум Православия.
Верный совет между прочим, господа. Советую прислушаться, если и далее собираетесь вести теологические споры. У нас всё-таки форум другого профиля.
Уважаемый Коллега, по моему скромному мнению,- без этого лирического отступления,- мы не могли бы придти к мало-мальски адекватному мнению относительно обоснованности канонизации джугашвили.

А так всё ясно,- фурнитура.