Канонизировать Сталина!

(Sorques @ 07.06.2009 - время: 02:33) Сталин уехал на дачу в 36- м и втихаря взорвали Храм, затем не вышло с строительством на этом месте Дворца Советов и решили бассейн выкопать и все это тихо, без ведома товарища Сталина было.
Говорят он очень расстроился...и даже выговор сделал...правда устный, но добрейшей души был человек, затем всех простил и наградил, что бы не обижались...и так каждый раз было с Церквями,Храмами, Священниками...
Вы же знаете сколько врагов было вокруг Сталина и они все хотели его подставить и ведь знали что им за это ничего не будет... так как добрый был товарищЪ Сталин и вообще он детей любил, хотел им сразу лагеря построить, но родители возмущаться стали, тогда он и для родителей построил...
Уж не знаю какой у Вас источник, а я на нейтральных сайтах, посвященных истории храмов нашел такую информацию: https://www.xxc.ru/destruct/index.htm
В кабинете Молотова обсуждался проект Дворца Советов. Сталин там тоже присутствовал, лукавить не буду. На тот момент еще действовал указ Ленина о сносе церквей. Храм Христа Спасителя по местоположению идеально подходил под место Дворца. И естественно, было принято решение строить Дворец на месте Храма, а не на месте жилого дома или школы. Сталин это утвердил, лукавить не буду. Только это был не 36, а 31-й год. И снесен Храм был 5 декабря 1931 года. Снесен целенаправленно для строительства Дворца Советов. Прав был сталин на тот момент или неправ, Бог ему судья. Вот только до строительства Дворца дело не дошло. Полтора года расчищали место, техники ведь такой еще не было. Потом были более глобальные планы, подготовка к войне, война. А котлован стоял пустым. Была просто яма. Затем Сталин начал осторожно возвращать церковь на свои позиции. В 33-м вышел его указ не разрушать церкви потому что они памятники архитектуры, а в 39-м и вовсе жесткий указ, отменяющий всю антицерковную деятельность, начатую большевиками. Рыпнись Сталин в 31-м, наверняка его бы сменили на какого-нибудь ковбоя и Россия пошла бы по пути экспорта мировой революции. Это мои домыслы. После войны Сталин не решился строить на месте Храма ничего. Только в 1958-м году, через 5 лет после смерти Сталина Хрущев распорядился построить там открытый бассейн.
Вот хочется задать вопрос отстаивающим интересы Храма. Не коробит ли вам душу сегодня, видя Храм в том состоянии что сейчас? Это какой-то элитный клуб с подземной парковкой. Знаменитые посетитьели с телохранителями. По телику показывали как из под этой церкви выезжает черный Хамер, номера три шестерки. Видно батюшка после службы поехал проституток снимать, либо уважаемый прихожанин. Не кажется ли что благими намерениями мы отстроили какой-то храм антихриста? (Прости Господи!)

(Delomelanicon @ 07.06.2009 - время: 03:12)
Только это был не 36, а 31-й год.

Затем Сталин начал осторожно возвращать церковь на свои позиции. В 33-м вышел его указ не разрушать церкви потому что они памятники архитектуры,

Вот хочется задать вопрос отстаивающим интересы Храма. Не коробит ли вам душу сегодня, видя Храм в том состоянии что сейчас? Это какой-то элитный клуб с подземной парковкой. Знаменитые посетитьели с телохранителями. По телику показывали как из под этой церкви выезжает черный Хамер, номера три шестерки. Видно батюшка после службы поехал проституток снимать, либо уважаемый прихожанин. Не кажется ли что благими намерениями мы отстроили какой-то храм антихриста? (Прости Господи!)
Да в 31 ...спутал с другим событием.

Вы знаете в честь чего был воздвигнут Храм? "В благодарность Богу за спасение России от наполеоновского нашествия: в сохранение вечной памяти того беспримерного усердия, верности и любви к Вере и Отечеству, какими в сии трудные времена превознес себя народ российский, и в ознаменование благодарности Нашей к Промыслу Божию, спасшему Россию от грозившей ей гибели"

Взорвать его, это тоже самое как уничтожить Могилу неизвестного солдата у кремлевской стены.

В Храм доступ свободный, туда и мазератти с бентли подъезжают и люди пешком приходят, это нормально...Парковка там необходима, как и канализация, водопровод и электричество.

Ерунду из ТВ не комментирую.

(Gawrilla @ 07.06.2009 - время: 00:01)
А кто у нас символ предательства, некомпетентности, пьянства и казнокрадства?
А какая разница? И ли Вы решили всех подлецов канонизировать?

Delomelanicon
Прежде чем приравнивать коммунистов к фашистам, я попрошу ознакомиться с материалами суда над КПСС.
А где такой суд был? Да и зачем он мне? Мы с Вами уже выяснили, что единственное различие между коммунизмом и фашизмом - интернационализм, поэтому - национал-коммунистов можно смело считать коммунофашистами, и они с этим согласны.

(Gawrilla @ 07.06.2009 - время: 02:32) Если для вас Сталин - символ некомпетентности, я затрудняюсь комментировать.

Конечно затрудняетесь. 22 июня 1941 года от Сталина требовалось только одно: приказать обьявить по армии учебно боевую тревогу. Просто на всякий случай, раз уж были сигналы. Хотя бы для ВВС. И ВСЕ! Война могла бы пойти совершенно по другому сценарию и совершенно с другими жертвами. Он этого не сделал. Одного этого достаточно, чтобы подтвердить не компетентность Сталина.

(Vit. @ 07.06.2009 - время: 07:37)
А где такой суд был? Да и зачем он мне? Мы с Вами уже выяснили, что единственное различие между коммунизмом и фашизмом - интернационализм, поэтому - национал-коммунистов можно смело считать коммунофашистами, и они с этим согласны.
Где мы с Вами это выяснили? Вы были у меня в Пхеньяне?
Суд над КПСС был в здании Конституционного суда в 1992 м году.

Давайте определимся что социализм эпохи СССР не имеет никакого отношения к национал-социализму, а коммунизм, к которому мы бесконечно стремились, не имеет ничего общего с национал-коммунизмом, антикоммунизмом и прочими образованиями.

Прошу уточнить к кому конкретно или к какой партии вы обратились, печатая этот пост:
(Vit. @ 06.06.2009 - время: 23:49) (Gawrilla @ 06.06.2009 - время: 19:25)
Повторю ещё раз.

"Сколько не кричи - халва, халва, - во рту слаще не станет...."(с)
Коммунофашисты когдап-нибудь поймут, что от многократного повторения ложь не становится правдой, а глупость - мудростью?

Кого вы здесь на форуме считаете коммунофашистом или национал-коммунистом и на каком основании?

(mjo @ 07.06.2009 - время: 09:36) 22 июня 1941 года от Сталина требовалось только одно: приказать обьявить по армии учебно боевую тревогу. Просто на всякий случай, раз уж были сигналы. Хотя бы для ВВС. И ВСЕ! Война могла бы пойти совершенно по другому сценарию и совершенно с другими жертвами. Он этого не сделал. Одного этого достаточно, чтобы подтвердить не компетентность Сталина.
О компетентности или некомпетентности Сталина лучше почитать мнения об этом Черчилля, Рузвельта, да хотя бы его врага Гитлера. Или Вы думаете что они будут как-то лестно беспочвенно отзываться о тиране, которого мечтали уничтожить?

(Sorques @ 07.06.2009 - время: 03:52)
Вы знаете в честь чего был воздвигнут Храм? "В благодарность Богу за спасение России от наполеоновского нашествия: в сохранение вечной памяти того беспримерного усердия, верности и любви к Вере и Отечеству, какими в сии трудные времена превознес себя народ российский, и в ознаменование благодарности Нашей к Промыслу Божию, спасшему Россию от грозившей ей гибели"

Взорвать его, это тоже самое как уничтожить Могилу неизвестного солдата у кремлевской стены.

Храмы разрушались с начала революции и до начала войны. Разрушались по Указу Ленина. Сталина можно упрекнуть в бездействии по этому поводу в начале своего правления. Но я не знаю что было бы, если бы он с 24-го года резко поменял курс, намеченный Лениным и отказался от марксизма. Его бы расстреляли и не факт что Россия жила бы лучше. А ведь от марксизма, как теории построения коммунизма, Сталин фактически отказался.

P.S. Кстати отношение к церкви в СССР стало меняться заметно в лучшую сторону именно после замены Ежова на Берию.

(Delomelanicon @ 06.06.2009 - время: 23:49) как пытались повесить на СССР Катынское дело.
таки не повесили?

(Уча @ 07.06.2009 - время: 13:39) таки не повесили?
Таки нет. Даже несмотря на то, что Ельцин признал это без разбирательств, как ни пыталась военная прокуратура наша доказательства искать, суд так и не решился в пользу их. Иначе бы давно пришлось раздвинуть ягодицы и повернуться очком к Польше, а так же собрать со всех жителей России налогами по 30 баксов и выплатить Польше для утешения их горя 4 млрд $ компенсации.

Sorques Насчет бассейна претензии снимаются полностью? Или нет.

(Delomelanicon @ 07.06.2009 - время: 12:05) Храмы разрушались с начала революции и до начала войны. Разрушались по Указу Ленина.

Дедушка Ленин умер в 1924. У Сталина был достаточный срок, чтобы медленно поменять курс. . Кстати отношение к церкви в СССР стало меняться заметно в лучшую сторону именно после замены Ежова на Берию. Это потому, что у многим деятелей церкви уничтожили. А у многих под рясой выросли погоны НКВД и КГБ... Таки нет. Таки повесили. Правду про злодеяния Йоськи не скроешь.

(Delomelanicon @ 07.06.2009 - время: 14:17)

Sorques Насчет бассейна претензии снимаются полностью? Или нет.
Храм взорвали при Сталине, сняться они могут, только в том случае. если он вообще был не при делах...
Аргументы про борьбу за власть и он типа для того что бы у власти остаться, должен был взрывать, сажать, убивать...как то не вызывают понимания.

Delomelanicon Три поста подряд и более, это мультипостинг, на Форуме это наказуемо, кроме определенных случаев.

(Delomelanicon @ 07.06.2009 - время: 11:56) О компетентности или некомпетентности Сталина лучше почитать мнения об этом Черчилля, Рузвельта, да хотя бы его врага Гитлера. Или Вы думаете что они будут как-то лестно беспочвенно отзываться о тиране, которого мечтали уничтожить?
Вообще то для меня авторитетов нет. Ну так я устроен. А Ваше мнение по упомянутому мной эпизоду мне интересно. Чисто приколоться.

(Sorques @ 07.06.2009 - время: 16:05)Храм взорвали при Сталине, сняться они могут, только в том случае. если он вообще был не при делах...
Ну ладно. Пусть будет так. Сталин через пять лет после смерти вылез из Преисподней и изваял бассейн. А попутно послал письмо Шилепину, фигурирующее в Катыни.

Аргументы про борьбу за власть и он типа для того что бы у власти остаться, должен был взрывать, сажать, убивать...как то не вызывают понимания.
Вы неверно меня интерпретировали. Мотивы не борьба за власть и не трясучка за свою шкуру, а перспективы успеха.
Если бы Горбачёв в 85-м на пленуме объявил не Перестройку, а Переход к капитализму, его бы скинули пинками в психушку и никакого капитализма бы не получилось. Так же и со Сталиным. Рубани он шашкой в 24-м, Россия бы пошла по ленинско-троцкистскому пути. Это хоть к гадалке не ходи и не надо говорить тут про сослагательные наклонения.

(rattus @ 07.06.2009 - время: 15:45)Дедушка Ленин умер в 1924. У Сталина был достаточный срок, чтобы медленно поменять курс.
Так он и поменял. Медленно, постепенно поменял. Результат виден?


(mjo @ 07.06.2009 - время: 16:54) Вообще то для меня авторитетов нет. Ну так я устроен. А Ваше мнение по упомянутому мной эпизоду мне интересно. Чисто приколоться.
Тема о компетенции Сталина очень обширная. Он был компетентен во многих областях. Это отмечают и генеральные конструкторы и военные деятели и политики.

(Delomelanicon @ 07.06.2009 - время: 14:17) (Уча @ 07.06.2009 - время: 13:39) таки не повесили?
Таки нет. Даже несмотря на то, что Ельцин признал это без разбирательств, как ни пыталась военная прокуратура наша доказательства искать, суд так и не решился в пользу их.
тем не менее факт остаётся фактом и подтверждён признанием

(Уча @ 07.06.2009 - время: 18:21) тем не менее факт остаётся фактом и подтверждён признанием
Я могу признаться в разрушении Помпеи, это не будет фактом без доказательств. А Катынское дело должны расследовать историки с экспертами, а не Президент за бокалом виски. Не его это собачье дело.

(Delomelanicon @ 07.06.2009 - время: 17:04)
Ну ладно. Пусть будет так. Сталин через пять лет после смерти вылез из Преисподней и изваял бассейн.



Какая разница,что стало на месте разрушенного Храма(и прочих Храмов), котлован или детский садик, это без разницы, важен факт уничтожения Храма который был построен в память погибшим в войне людям и в память победе страны над внешним врагом. Это не просто снос памятника или места культа, а плевок в историю страны и попытка уничтожения ее славного прошлого.
Так же и со Сталиным. Рубани он шашкой в 24-м, Россия бы пошла по ленинско-троцкистскому пути. Это хоть к гадалке не ходи и не надо говорить тут про сослагательные наклонения.
Храм разрушили в 31-м. когда Троцкий, Каменев, Зиновьев и прочие были отодвинуты от власти. Да и какая для России разница, что одни что другие из одного лондонского паба...
Так он и поменял. Медленно, постепенно поменял. Результат виден?
Чего он поменял? Ужесточил, это да....при этом расправился не просто со своими противниками, а и продолжал уничтожать людей, которые не имели к большевицкой тусовки никакого отношения, но являлись "антисистемой большевиков", то есть категория граждан, которую перевоспитать и втюхнуть им было ничего не возможно, а выход был один уничтожить или в лагеря.
То есть для правильного функционирования системы, нужно было избавиться от неправильно думавшего балласта....Это во общем правильно, когда это касается реорганизации предприятия, то увольняют лишних, не так думающих... но не стране это увольнение, называется уничтожение и геноцид.
Благие цели в данном случае значения не имеют.

(Delomelanicon @ 07.06.2009 - время: 17:04) Рубани он шашкой в 24-м, Россия бы пошла по ленинско-троцкистскому пути.
А чего в этом пути плохого? Так он и поменял. Медленно, постепенно поменял. Результат виден? Чего он поменял? Перевёл священослужителей из разряда свободных людей в заключённые?

(Delomelanicon @ 07.06.2009 - время: 18:27) А Катынское дело должны расследовать историки с экспертами,
по моему, в истории о Катыни давно поставлена точка. Вина СССР и лично Сталина сомнению не подвергается.

Да ну?
Неужели не слышали о книжечке "Антироссийская подлость"?
Почитайте и попробуйте возразить (по существу)