Анархия

Граждане , Вы вероятно забываете , что благоустроеная и избалованная Москва это ещё далеко не вся Россия
да и Москва благополучная лишь по меркам России,а не Европы например

(2121977 @ 01.05.2008 - время: 15:30)


На языке рейдеров держатели акций количеством до 1 % называются "пыль" . Что-то я не припомню рабочих и мл. ИТР предприятий с долей акций даже в 0,1 %

Не процентами надо оперировать а иными значениями. Даже 0,001% пакета акций может быть очень и очень значительная сумма в денежном выражении. Так что предлагаете? Плевать на все и "раскулачивать". Вкладывая дегьги в акции предприятия мелкий ивестор совсем не собирается участвовать в его управлении. Он ждет клгда под управлением других его денежки "подрастут" и все. А мелкими инвесторами является очень значительная часть граждан в США или Зап.Европе. К этой-же группе отношу и владельцев облигаций и владельцев многих страховых полисов и т.д.

Это аспект специально опускаю , дабы особо рьяные граждане не побежали открывать уголовные дела .

Ну юлите - пишите прямо власть менять с переворотом будем или без оного. Если с переворотом то все ясно если без то хочется пояснений.

Вкладывая дегьги в акции предприятия мелкий ивестор совсем не собирается участвовать в его управлении. Он ждет клгда под управлением других его денежки "подрастут" и все
Это , уважаемый palladin777 , называется нетрудовой доход . Помните такой термин ?

А мелкими инвесторами является очень значительная часть граждан в США или Зап.Европе.
А в РФ ?

Умом Россию не понять ,
Аршином общим не измерить ...

Помните ?

Ну юлите - пишите прямо власть менять с переворотом будем или без оного.
Провоцируете ? А сами как думаете ?

Это , уважаемый palladin777 , называется нетрудовой доход . Помните такой термин ?

Помню помню ... Вот только как рессурсы для новых предприятий генерировать если у держателей рессурсов (хоть и мелких) нет заинтересованости вкладывать свои средства в оные. Или-же собирать средства по разнарядке принудительно?


Умом Россию не понять ,Аршином общим не измерить ...

Ну мне кажется на долю России хватило и 70-летнего эксперимента. Чем по Вашему мнению русские так провинились что хотите на них снова провести эксперимент (причем скажем так имеющий скотство с предыдущим)

Провоцируете ? А сами как думаете ?

Ну почему провоцирую. Я всего лишь пытаюсь постичь ход мыслей. А вариантов-то много. Причем мне на ум приходит как минимум один при к-ром вполне левацкие идеи могут быть применены во имя всеобщего блага. Своими соображениями обещаю поделится получив ответ на ранее поставленые вопросы.

Вот только как рессурсы для новых предприятий генерировать если у держателей рессурсов (хоть и мелких) нет заинтересованости вкладывать свои средства в оные.
Если память не изменяет , то при Совке наценка (производственная , а не торговая ) составляла 8% от себестоимости на ед.изм. продукции . Хватало и на зарплату , и на амортизационные отчисления , и на развитие предприятия .

Ну мне кажется на долю России хватило и 70-летнего эксперимента.
Так он и не заканчивался ! Раньше народ истязали красные , теперь - Абрамовичи и прочие , рангом поменьше .
Кстати , США и Европу (в качестве примеров) давайте оставим в покое , т.к. слишком большая поправка на отечественный менталитет .

Ну почему провоцирую. Я всего лишь пытаюсь постичь ход мыслей. А вариантов-то много.

В принципе есть 3 варианта .
1. Парламентский , т.е. тот которым пытается воспользоваться САУ (см. выше) . Вариант обречён на полный провал . Во-первых дискредитируется идея анархизма , во-вторых никто их в парламент не пустит .
2. Революционный . Его минус очевиден - кровавые реки .
3. Агитация населения . Когда количество приверженцев и сочувствующих достигнет критической массы , вполне можно влиять на события .

Жду Ваших соображений .

Жду Ваших соображений

Не стану углубляться в особенности экономики совка скажу только что большинство предприятий были дотационны.

А по поводу гос-венного устройства то я смело могу написать "Вся власть советам"

Т.е. основная трансформация гос-ва образца 19 века и гос-ва 21-го века должна произойти когда большая часть полномочий их центра переместится на уровень местного самоуправления. Децентрализация в полит. устройстве + прямая демократия+ максимальная экономическая свобода. А из традиционно "левых" доктрин я бы позаимствовал идею прогрессивного налога и ограничения прибылей финансовых посредников. Ибо если говорить о последних то генерация большой свободной денежной массы вне классической цепочки "товар-деньги-товар" это как минимум риск кризисов как максимум диктат финансовых магнатов со всеми вытекающими.

Я думал , Вы мне Америку откроете , а Вы повторили то , о чём я писал во всей этой теме . Поздравляю , Вы близки к анархам

Единственное :
я бы позаимствовал идею прогрессивного налога и ограничения прибылей финансовых посредников
Их надо не ограничивать , а ликвидировать до минимального (необходимиго) уровня . К сожалению совсем без посредничества обойтись нельзя . Прогрессивка тоже никчему не приведёт . За 17 лет капиталлизма в РФ всем давно стало известно , что любой налог отражается на стоимости товара , а соответственно его платят не налоговые резиденты , а потребители .

Их надо не ограничивать , а ликвидировать до минимального (необходимиго) уровня . К сожалению совсем без посредничества обойтись нельзя . Прогрессивка тоже никчему не приведёт . За 17 лет капиталлизма в РФ всем давно стало известно , что любой налог отражается на стоимости товара , а соответственно его платят не налоговые резиденты , а потребители .

По-моему это больше соответствует такому гибриду как социал-либералы.
Мда ...по моему мы в обсуждении по "левизне" даже до социалистов не добрались.

Ну вообщет идеи многих либералов близки к идеям анархии
То что вы говорите,это еще не анархия,но имхо шаги на пути к ней,это точно.
Полная децентрализация(ликвидация иерархии и вертикальных связей),самоуправление,прямая демократия - вполне так анархические тезисы

((A)nti-System @ 02.05.2008 - время: 14:56) Ну вообщет идеи многих либералов близки к идеям анархии
То что вы говорите,это еще не анархия,но имхо шаги на пути к ней,это точно.
Полная децентрализация(ликвидация иерархии и вертикальных связей),самоуправление,прямая демократия - вполне так анархические тезисы
Вообще современный взгляд на либерализм уже достаточно далек от изначального "Обогащайтесь" однако во главе угла стоит все равно экономическая целесобразность. Социальная защита напр. в либеральной системе не исчезает однако она подчинена опять-таки экономическому расчету. Социалист скажет "Соберем со всех богатых деньги и раздадим бедным" , но вряд-ли это скажет либерал. Многооярусная система социальной защиты (обязательные, дополнительные страховки, пенсионные взносы, инвестиционные счета) это возможно только при свободной экономике. Однако я в одном тезисе все-таки окажусь не либералом ибо я считаю что кредитные институты должны превратиться из "чистого" финансового посредника в прямого инвестора ибо только так можно остановить рост свободной денежной массы к-рая в последствии возвращается бумерангом как инфляция и напр. ипотечные кризисы. Прибыль же прямого инвестора не должна вообще регулироваться и тем самым сделать "классическое" кредитование не выгодным для банков.

А есть в какойнебудь стране такой (анархический) строй?
почитайте про Христианию.Почитайте 4 и 1 страницы темы,где показаны примеры из истории,когда существовала анархия на практике
Скажите вы считаете что национал социализм - это утопия? если нет то почему? его же сейчас нет ни в 1 стране
Вообще современный взгляд на либерализм уже достаточно далек от изначального "Обогащайтесь" однако во главе угла стоит все равно экономическая целесобразность. Социальная защита напр. в либеральной системе не исчезает однако она подчинена опять-таки экономическому расчету
Я имею ввиду именно отношение многих либералов к системе государства и власти.Многие так вообще дошли до почти анархических идей в этом вопросе(либертарианцы)
Что касается экономики....Конечно етсь небольшой процент анархистов кто не отрицает капиталистическую систему,но даже они против крупного бизнеса и власти ТНК.А большинство поддерживают идеи анархо коммунизма(ну в РФ по крайней мере такая ситуация)
Лично я с турдом себе представляю,как возможна анархия при капитализме в его нынешнем виде
.Вообще это достаточно сложный вопрос(экономическое устройство при анархии) который так с ходу не решить,тем более дилетантам

(2121977 @ 02.05.2008 - время: 12:38) платят не налоговые резиденты , а потребители .
Выходит, что государству и нужны резиденты, как сборщики и обиралы. Щупальца на кошелях подданных .Ох и я уж так налоги платить не люблю!

((A)nti-System @ 02.05.2008 - время: 16:49) А есть в какойнебудь стране такой (анархический) строй?
по
Скажите вы считаете что национал социализм - это утопия? если нет то почему? его же сейчас нет ни в 1 стране

А наша Ласковая Хунта не есть - Латентный НС? : Двойные стандарты. Апартеид гастарбайтеров, даже тех из них, кто Россиянин. Замор Чечни в собственном местно-автократическом соку.(Что?: не царёк-гауляйтер всемиуважяемий?) . Табуирование распостранения общих правил на нефтеотливные нацобразования. Вы посмотрите на карту нефтепроводов. Там по ходу кишки везде красные пояса и прочие шаймиевы. На госуровне их не критикуют( они же кишку, кормящую режим охраняют, там буча недопустима!), а местные недовольны крытым произволом. Политгетто. Профсоюзы бессильные - один писк от них. ну и далее. Вы скажите: человеку труда простому без теорий и сложностей - жизнь при ВАС хорошая будет, или опять разновидность кабалы? Начали с упрёка ко многабукав, да и впрямь - букавмного! Я тут ёрничаю до поры . А как вспомню кадры хроники с омоновой расправной удалью - страшно мне под дубину безоружным и одиноким попасть. Вот если иначе, то Ребята - я вам обмундирование за банку тушонки шить буду( есть у меня портновская специальность), а раз я есть значит и другие такие есть. Вы - молодые, сильные и храбрые, а я уж не тот . Битый уж очень зло. Отомщу сволочам хоть тем, что для вас сделаю (МЫ, кто постарше все в неволе родились, к хамству власти привыкли, как те стокгольмские синдромные тётки). Я не шучу.Повторяю- не шучу. да! в трезвости пишу - не пью я вовсе. И не тратте время на многатрёпов .Замотают в словах. А народу плохо и все тут! Что бы не болтали всякие разные шкуры. Шкура - Герой нашего времени.

То что вы говорите это черты национализма,а не полноценного НС Государства.Хотя общее кое что есть,согласен
Вы скажите: человеку труда простому без теорий и сложностей - жизнь при ВАС хорошая будет, или опять разновидность кабалы?
если говорить про анархию то я уверен,что при анархии простым людям будет намного лучше жить

((A)nti-System @ 02.05.2008 - время: 19:03) То что вы говорите это черты национализма,а не полноценного НС Государства.Хо
если говорить про анархию то я уверен,что при анархии простым людям будет намного лучше жить
Вот теперь всё просто и понятно. И эта фраза должна звучать и сквозить в каждом вашем слове и деле. Тогда не то что победа , а полное отсутствие поражения. Умники воевать( а придётся) не пойдут, будут чай пить да в окна таращиться на трупы, а простым людям надо доходчиво, но без Жиринятины - клоунадины. А обещанное - делать( вот нар воля кого внесла в листовку - тому считай - амба! даже царь сказал , что НВ более дисциплинировали чиновников, чем все меры по борьбе с произволом и взяточничеством.) и внимательнее к Плеханову. Тактику агентурной войны с властью - Он Лукичу прояснил, все лукичовы успехи после встречи с Плехом пошли. Ведь их - дураков молодыхРСДРПешников накрыли и повязали на первом же съезде.Не умели конспирироваться. Мой прадедушка был из недобитых Первых. такие байки травил - со смеху можно помереть. Их за это знание и убрал Ёся, чтобы не трепались , Весь союз политкаторжан под корень.Так-то! А Вы - учитесь, да только одними листовками дело не обойдётся. Это уж точно!

(ilia68 @ 02.05.2008 - время: 19:57) одними листовками дело не обойдётся
У Анархии два врага: внутренний и внешний. Внутренний сидит в каждом - стремление возвыситься, преуспеть. Если даже удастся справится с внутренним, то остаётся куча внешних. Анархия - значит свобода. А свобода - это НИЧЬИ холопы. Как такое можно допустить?! Тогда и свои холопы могут захотеть свободы. Любое уважающее себя государство не должно такого допустить. НИЧЬИХ холопов необходимо сделать СВОИМИ рабами. Когда СССР обьявил об освобождении от рабства, то весь мир встал против него. А коммунисты быстро сделали "освобождённых" рабочих своими рабами.
Нет оружия? Ты раб. Бог сотворил человека. Кольт сделал людей равными.

В принципе соглашусь,только отмечу,что освобожденные рабы могут обьединиться для защиты от внешней агрессии.Анархии это не противоречит

(Herr_swin @ 02.05.2008 - время: 21:18) (ilia68 @ 02.05.2008 - время: 19:57) одними листовками дело не обойдётся
У Анархии два врага: внутренний и внешний. Внутренний сидит в каждом -
Нет оружия? Ты раб. Бог сотворил человека. Кольт сделал людей равными.

А Калашников опустил Кольта, сержант - полковника!

(2121977 @ 01.05.2008 - время: 12:34) В примерах показана РФ , но вцелом речь идёт о государстве как о системе отношений между "верхами" и "низами" .
"Речь идёт о государстве, как о системе..." И что? Вы уходите от ответа.
Вот (повторяюсь, о что делать?):
(2121977 @ 01.05.2008 - время: 11:46) После изложенного выше не стыдно ли Вам защищать государство , которое паразитировало за счёт народа  ? Или Вы тоже приняли в этом участие ?
Громко сказано!
Одно неясно. О каком государстве идёт речь? Укажите хоть на один пост в этой теме, где бы превозносились преимущества конкретного государства.

Видимо плохо читали предыдущий пост ? И на кого же делится современное общество ( по классовому признаку ) ?Плохо читал. Это верно. Воротит меня от текстов про классовую борьбу, пролетариат и буржуазию. Начитался в своё время по горло...
"Пролетареат ботется за власть, а буржуазия к власти крадётся..." и т.д., и т.п., и проч. бла, бла, бла...

Спрашиваете, на кого делится современное общество? Это, смотря в чьих головах... Некоторые делят общество на чёрных и белых, например... Придумать-то много критериев можно...

(ilia68 @ 02.05.2008 - время: 17:55) ((A)nti-System @ 02.05.2008 - время: 16:49) А есть в какойнебудь стране такой (анархический) строй?
по
Скажите вы считаете что национал социализм - это утопия? если нет то почему? его же сейчас нет ни в 1 стране

А наша Ласковая Хунта не есть - Латентный НС? : Двойные стандарты. Апартеид И не тратте время на многатрёпов .Замотают в словах. А народу плохо и все тут! Что бы не болтали всякие разные шкуры. Шкура - Герой нашего времени.
Да - Шкура-с. И хочет и стремится она только к одному:- Стать толще да мехом погуще да полоснистее обрасти. А боится она только ДЫРКИ. Как поймёт, что дырявить будут не по детски - враз скукожится!