Анархия

((A)nti-System @ 07.05.2008 - время: 03:11) На часть я вроде как уже ответил.не ответил по моему на вопрос - что делать если 71 млн за,69 против(примерно так звучало вродь).
Ну сначала приведите мне такой пример решения,которое одновременно затрагивает интересы 140 с лишним милионов человек.
Если учесть что основные принципы анархии,это децентрализация,и полное самоуправление


Реформа образования, например. Или в каждом отдельном колхозе будет своя система образования? А будет ли признан диплом выданный в селе "Чугуево" соседним селом "Заветы с того света"?
Вопросы международного характера (война, торговля, таможенные пошлины).
Да и все остальные вопросы, если не всю страну затрагивают, то как минимум регион, например налоговая политика, здравоохранение. Или это тоже в каждой коммунне будет свое?

(ilia68 @ 06.05.2008 - время: 16:41) А вот шахтёры то и будут в выигрыше! Уж - не дураки - поймут, что их же детям польза. Не всем повышать . В Германии не было социализма и анархистов вешали, а деньги на наробраз нашлись.
Кстати не припомню недовольства шахтёров и всех остальных монтёров бесплатными школами и вузами, а ассигнования были Огого! Профессора - 500 р., Учителя тоже на удивление пользовались большим уважением. ножниц существенных в зарплатах не было.
При Хрущеве в СССР была отмечена 61 массовая акция рабочих протестов, в том числе 58 забастовок, в 12 случаях переросших в уличные демонстрации и (или) массовые беспорядки (про Новочеркасск тут уже кто-то упоминал). Я уж не говорю про Горбачевское время когда произошла развязка последствий колоссального бюджетного и торгового перекоса.
Бесплатные школы - это хорошо и против халявы конечно никто протестовать не будет. Другое дело, за счет чего школы были бесплатными?

Не помню чтобы учитель получал 500р. Не сравнивайте университетского профессора и допустим сельского учителя.
Мы же говорили о повышении уровня самосознания в массах. А причем тут профессора? У нас не было поголовного высшего образования и влияние профессоров на массы не было столь велико.

После того, как в Германии вешали и пускали деньги на наробраз все поколение тех кого учили вымерло, а те, кто выжили свалили в СССР и США поднимая науку и технологии там.

((A)nti-System @ 06.05.2008 - время: 21:59) То етсь научится граотно эксплуатировать других,убрав с пути конкурентов,и грамотно воровать,это уже признак элитарности?
Во-первых, "капиталисты" воруют не чаще, чем пролетарии. Если они воруют, то они воруют просто больше, что - согласитесь! - уже есть показатель наличия мозгов. Во-вторых, Ваши претензии к "капиталистам", в целом, обоснованы, да - "капиталисты" плохи. А кто хорош? Кто лучше их? "Простой народ", Вы думаете, лучше? Если Вы и вправду так думаете, то Вы - очень наивный человек! В обществе есть две главных власти - власть денег и власть толпы. И то и другое есть зло! И лично я из этих двух зол выбираю меньшее. Никуда мы не упираемся.Утопичность анархии отрицает хотябы тот факт.что анархия уже была реализована,и не однократно Например, человеческое стадо, занятое охотой и собирательством, тоже в человеческой истории было неоднократно реализовано. О чем это говорит? По-моему, ни о чем.
Анархия IMHO может быть реализована только в конгломерате земледельческих общин с очень простым укладом жизни: посадили урожай, собрали урожай, съели урожай. Но вот в нашем полиглобальном постиндустриальном мире с большим количеством сложных взаимосвязей... Нет, это несерьезно. Котоыре будут очевидно,выгодны единицам.Это даже демократии противоречит,я уж молчу про анархию Конечно! Вот только насчет "выгодно единицам" - это Вы сгоряча. Нужно же немного дальше смотреть! Главная беда европейского производства - высокая стоимость товаров и услуг, поскольку она включает в себя все налоги и социальные программы, которые в Европе весьма развиты. Европа все больше и больше сдает позиции Азии, в особенности Китаю, именно поэтому. "Пролетарии" просто не понимают, не могут или не хотят понять, что если их "социальные завоевания" оставить без изменений, то назавтра их просто поувольняют на фиг с их заводов, не выдерживающих конкуренции с китайскими. А вот "крупные капиталисты" это отлично понимают! Это к вопросу об элитах. Что касается капиталистов,вопрос спорный.если брать модель анархо коммунизма,то при таком устройстве по очевидным причинам,не будет капиталистов вообще Некий селянин при помощи своих родственников и друзей соорудил водяное колесо на ближайшей речке и на его основе построил простенькую лесопилку. Нанял работников. Снабжает соседние деревни дешевыми досками. Объясните, что с ним предлагают сделать анархо-коммунисты. Все запретить, а лесопилку снести? Отнять лесопилку у предприимчивого селянина и передать ее в собственность... Кого?


(SunLight757 @ 07.05.2008 - время: 12:07)Не помню чтобы учитель получал 500р. Не сравнивайте университетского профессора и допустим сельского учителя.
Мы же говорили о повышении уровня самосознания в массах. А причем тут профессора? У нас не было поголовного высшего образования и влияние профессоров на массы не было столь велико.
Дело даже не в этом. Какой смысл обсуждать в контексте темы "успехи" советской системы образования и воспитания, если в результате государство погибло? Чем гордиться-то?

(SunLight757 @ 07.05.2008 - время: 12:07) А вот шахтёры то и будут в выигрыше! Уж - не дураки - поймут, что их же детям пользёров бесплатными школами и вузами, а ассигнования были Огого! Профессор

После того, как в Германии вешали и пускали деньги на наробраз все поколение тех кого учили вымерло, а те, кто выжили свалили в СССР и США поднимая науку и технологии там.
1. Рабочие не выступали против содержания учителей. 2. Школа бесплатна за счёт госбюджета. Меценатам респект. 3. Учителя и профессора получали розно. Здесь я для кратости не стал плести общеизвестное( или уже нет?). Учительницы с голодухи на панель не бегали, как сейчас бывает, и вымогательством не занимались. 3. Видимо я всё же не внятно излагаю. Проработаю стиль. 4. Попытаюсь вновь сформировать текст. Суть одна. Хотите вы самомыслящих и активно СТРЕМЯЩИХСЯ к самообучению "продвинутых" граждан?. Каждый студент в курсе, что только лично и в полной мере проработанный материал усваивается. Недобросовестность подводит рано или поздно. Такую личность необходимо воспитать. Личность , вошедшую в ЖАЖДУ самосовершенствования( никто не выучит, коли сам не горишь Желанием учиться).УПОРНУЮ, СПОСОБНУЮ на ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЕ ,порою нудные усилия в деле познания и в работе, принципиально отвергающую всякое безделие , тупые сериалы, комп игры не обучающие созиданию, пиво и семечки вместо тренажерного зала.. и т.т.д. КТО этому Может Научить?. КТО? Да только человек , прошедший всю эту доргу, человек с ЭТИМИ Навыками, блистательный. Но он то задарма не пойдёт в учителя, разве из подвижничества пойдёт. Так хотите - платите , ищите средства хоть где, а платите, а то - приговор терпеть избранников по образу и подобию большинства безответственных , безвольных , слабомыслящих, этот прговор не отменится сам собою никогда! Взаимопонимание народа с самим собой может основываться на хоть сколь либо приближенных уровнях оценки действительности, реальности. А когда один мыслит широко, а другой мозгаим из песочницы не вылез, трудно вообще обсуждать что либо. Выбирают за одежду, улыбку, фотогеничность и пёс их знает по каким ещё критериям совершенно не относящимся к ПРЕДНАЗНАЧЕНИЮ избираемого субъекта! Умнеть не хотят? не могут? Не обучены? Не обучены хотеть уметь умнеть! И долго и терпеливо строить это умение тоже не обучены. Как порвать порочный круг. Да не круг, а петлю . Петлю в первую очередь для тех , кто пришел уже ко здравомыслию. 5. Питомцы Бисмарка живы! И нет разницы , где. ВАЖНО(!) как они возникли.

(ilia68 @ 07.05.2008 - время: 13:02) Суть одна. Хотите вы самомыслящих и активно СТРЕМЯЩИХСЯ к самообучению "продвинутых" граждан?. Каждый студент в курсе, что только лично и в полной мере проработанный материал усваивается. Недобросовестность подводит рано или поздно. Такую личность необходимо воспитать. Личность , вошедшую в ЖАЖДУ самосовершенствования( никто не выучит, коли сам не горишь Желанием учиться).УПОРНУЮ, СПОСОБНУЮ  на ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЕ ,порою нудные усилия в деле познания и в работе, принципиально отвергающую всякое безделие , тупые сериалы, комп игры не обучающие созиданию, пиво и семечки вместо тренажерного зала.. и т.т.д. КТО этому Может Научить?. КТО?  Да только человек , прошедший всю эту доргу, человек с ЭТИМИ Навыками, блистательный. Но он то задарма не пойдёт в учителя, разве из подвижничества пойдёт. Так хотите - платите , ищите средства хоть где, а платите, а то - приговор  терпеть избранников по образу и подобию большинства безответственных , безвольных , слабомыслящих, этот прговор не отменится сам собою никогда!
И Вы полагаете, что стоит лишь повысить зарплату учителям, как сразу же появится целая очередь из "блистательных", устремленных сеять "разумное, доброе, вечное"? Ну вот при совке, Вы говорите, у учителей было 500 руб. зарплаты. И что дальше? СССР теперь благодаря этим учителям - богатое, справедливое и процветающее государство?

(Vit. @ 07.05.2008 - время: 00:59) То есть анархия вынуждает мирных граждан слушать до рассвета колыбельную в исполнении трио Кличко, Кличко и Валуев....
Не всё так мрачно. Алипов прекратит колыбельную не выходя из дома.

(Плепорций @ 07.05.2008 - время: 13:11) (ilia68 @ 07.05.2008 - время: 13:02) Суть одна. Хотите вы самомыслящих и активно СТРЕМЯЩИХСЯ к самообучению "продвинутых" граждан?. Каждый студент в курсе, что только лично и в полной мере проработанный материал усваивается. Недобросовестность подводит рано или поздно. Такую личность необходимо воспитать. Личность , вошедшую в ЖАЖДУ самосовершенствования( никто не выучит, коли сам не горишь Желанием учиться).УПОРНУЮ, СПОСОБНУЮ  на ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЕ ,порою нудные усилия в деле познания и в работе, принципиально отвергающую всякое безделие , тупые сериалы, комп игры не обучающие созиданию, пиво и семечки вместо тренажерного зала.. и т.т.д. КТО этому Может Научить?. КТО?  Да только человек , прошедший всю эту доргу, человек с ЭТИМИ Навыками, блистательный. Но он то задарма не пойдёт в учителя, разве из подвижничества пойдёт. Так хотите - платите , ищите средства хоть где, а платите, а то - приговор  терпеть избранников по образу и подобию большинства безответственных , безвольных , слабомыслящих, этот прговор не отменится сам собою никогда!
И Вы полагаете, что стоит лишь повысить зарплату учителям, как сразу же появится целая очередь из "блистательных", устремленных сеять "разумное, доброе, вечное"? Ну вот при совке, Вы говорите, у учителей было 500 руб. зарплаты. И что дальше? СССР теперь благодаря этим учителям - богатое, справедливое и процветающее государство?
500 было у профессуры( и более). 120 у учителей + квартплата , напомню за 25 не переваливала( к слову). А вот "Сразу" то - конечно же дудки-с! После развала академической системы - сразу? Мне с Вами вместе посмеяться такой изысканно-удачной шутке? Нет! Не сразу. Работа по формированию корпуса кадровых высокопрофессиональных школьных преподавателей, педагогически и нравственно сравнимых с их советскими предшественниками, представляется мне в виде серьёзной, долговременной приоритетной Государственной программы, настойчиво и последовательно проводимой Государством. Новым каким-то Государством. Нынешнее не содержит по определению, призванию и целям в себе ни малейшей толики Человеков сколько-нибудь стремящихся к самоотверженной Работе на общественное благо, Подвижничество.( про шкур я уже вроде писал - ну просто магазин кожевенного сырья какой-то!) Такую глыбину важных для народа задач ему не вздыбить- не поднять( да и напротив - Не хотятЬ) Извините за лыко -в строку каламбур. Более того не вижу признаков ещё и самоей Народной Воли , направленной на поощрение из своей среды таких Личностей. Да Вы мне хоть одного такого из нынешних назовите, за кем все просто поднялись бы вослед. Нет? - Нет!. У Л.Н. Гумилёва читаю; - Одна девушка просто сказала:" Mа belle France!" - И английских интервентов как ... смело! В Германии один человечек выкрикнул( Мерзавец , конечно) - Ein Land, Ein Volk, Ein Fuhrer! И Всем соседям немцы дали прикурить! Дали-же. Спору нет. У Нас есть такой гений хоть злой , хоть добрый?. Нет! Потому, что и запроса на него нет. Вот и не является. На кого спрос - тех мы и видим по комитетам и кабинетам. С души воротит. Осмелюсь осведомиться А Вы что дельное можете предложить, кроме скептических занудных рефренов-с?

(Ufl @ 07.05.2008 - время: 15:57)
Не всё так мрачно. Алипов прекратит колыбельную не выходя из дома.
Ну, разве что... То есть анархия это - "Кто с ружжом - тот и прав!"?

По поводу невозможности консенсуса и возможного расхождения интересов
Рылся по сайтам,нашел еще интересный материал на тему анархо-коммунизма
https://zhurnal.lib.ru/m/magid_m_n/comanar.shtml
цитата оттуда
'При анархии решение должно приниматься не большинством голосов, а единогласно, при учете всех мнений, на основе консенсуса. При капитализме это практически невозможно, и, кроме того, совершенно блокировало бы работу революционной организации, лишило бы ее возможности действовать оперативно и эффективно. Организация, построенная на анархистском принципе, оказалась бы бесполезной в борьбе против капитализма она действовала бы слишком медленно, поэтому необходимо придерживаться иерархического принципа организации. В организации должен быть центр, который способен быстро принять решения, необходимые для исполнения всеми остальными'.
 
 
  Кто установил такой порядок, что при анархистском коммунизме решения непременно должны приниматься консенсусом? Это выдумка... Всеобщее согласие - вещь невозможная. Желательно приходить к согласию, когда принимаются жизненно важные решения. Но часто это невозможно, а действительность требует оперативно решить вопрос. Тогда решение принимается большинством. Сообщество, где все решения принимаются на основе консенсуса, скорее всего, будет похоже на концентрационный лагерь.
  Из принятия решений большинством, в свою очередь, совершенно не вытекает необходимость для меньшинства подчиняться большинству. Достаточно, чтобы оно не мешало. Могут не участвовать в выполнении решений, могут критиковать их - но не имеют право противодействовать. Такой подход позволяет ликвидировать принуждение хотя бы внутри организации. Никто не заставляет людей делать то, что они не хотят. У них сохраняется право убеждать других в том, что принятые решения не были верны.
Еще немного про концепцию делегирования при анархии
  Анархо-коммунизм предполагает отсутствие централизованного руководства в обществе и в революционной организации. Он неразрывно связан с принципом федерализма. Федерализм означает, что отдельные самоуправляемые коллективы свободно договариваются между собой о совместной деятельности.
  Но анархо-коммунизм предполагает централизованную координацию усилий. Это означает наличие избранных от самоуправляющихся сообществ делегатов. Делегаты на своих совещаниях осуществляют координацию работ этих сообществ и решают технические вопросы, связанные с такой координацией. Каждый такой делегат действует строго в рамках наказа, данного его сообществом. Сообщество может его отозвать в любой момент. Это так называемая система советов, которая органично дополняет самоуправление на местах. Как писала Ханна Арендт - один из крупнейших социальных философов 20го столетия, в Венгрии 1956 г. мы видим ту же систему советов, что и в мятежном Кронштадте 1921 года, систему, которую большевики так опозорили, что теперь вряд ли кто понимает ее смысл и назначение. Так кронштадский ВРК (Временный революционный комитет) все ключевые решения приводил в действие только после совещаний делегатов с собраниями сообществ (городских кварталов, или коллективов линейных кораблей), избравших этих делегатов.
  Именно низовые собрания являются носителями суверенного права принятия решений. Поэтому любое решение совета может быть ими в принципе отклонено. Вот что, к примеру, происходило недавно во Франции во время протестов против государственной реформы систем образования. Рассказывают рабочие-анархисты из Монпелье: 'Движение выросло из ряда ассамблей (собраний), которые постепенно стали массовыми и в ходе которых выработались структуры и идеи, прежде чем люди на самом деле перешли к действиям. Это позволило придать движению глубину и связность... Ассамблеи позволяли людям понять друг друга, вместе выдвигать идеи, до каких отдельные индивиды никогда не додумались бы. Это место встречи всех участников движения. Там возникают группы единомышленников, которые предпринимают акции, каких никогда бы не получилось, если бы все не собрались вместе. Там растет понимание того факта, что возможно организоваться без лидеров. Там, наконец, зарождается сознательная сила, способность анализировать положение вещей... Такие ассамблеи стали собираться в крупнейших залах и аудиториях французских университетов... Движение университетских ассамблей начало координировать свои действия в масштабах страны. Координационные собрания проводились еженедельно; каждый блокированный университет посылал по 7 делегатов, каждый бастующий - по 5. Каждый из них имел четкий наказ, обязательный для исполнения."
  Те же самые принципы могут и должны работать в революционной организации трудящихся до и во время социальной революции. Те же самые принципы федерализма лягут в основу анархо-коммунистического общества.
По поводу решения вопроса с хулиганством и преступностью,я уже писал возможные механизмы решения этой проблемы
Во-первых, "капиталисты" воруют не чаще, чем пролетарии. Если они воруют, то они воруют просто больше
Намного больше.Исходя из вашей логики,надо восхищаться умом Чикатило и бетцевского маньяка,мол,какие молодцы,такие умные,что долго водили следствие за нос и поубивали кучу людей
Простой народ", Вы думаете, лучше?
Я исхожу из простой идеи о том,что лучше самого человека никто не знает,как ему стоит жить
Анархия IMHO может быть реализована только в конгломерате земледельческих общин с очень простым укладом
Ну в 30г в Испании были мягко говоря,не только крестьянские общины. И прекрасно реализовывали
Но вот в нашем полиглобальном постиндустриальном мире с большим количеством сложных взаимосвязей... Нет, это несерьезно.
Я не вижу никаких препятствий
Главная беда европейского производства - высокая стоимость товаров и услуг, поскольку она включает в себя все налоги и социальные программы, которые в Европе весьма развиты. Европа все больше и больше сдает позиции Азии, в особенности Китаю, именно поэтому. "Пролетарии" просто не понимают, не могут или не хотят понять, что если их "социальные завоевания" оставить без изменений, то назавтра их просто поувольняют на фиг с их заводов, не выдерживающих конкуренции с китайскими
Ну вот опять приходим к тому,что оба решения,не в интересах простых людей,а в интересах кучки буржуев
Некий селянин при помощи своих родственников и друзей соорудил водяное колесо на ближайшей речке и на его основе построил простенькую лесопилку. Нанял работников. Снабжает соседние деревни дешевыми досками. Объясните, что с ним предлагают сделать анархо-коммунисты.
анархо коммунисты отрицают частную собственность на средства производства.

((A)nti-System @ 08.05.2008 - время: 04:42) Я исхожу из простой идеи о том,что лучше самого человека никто не знает,как ему стоит жить
Это не правильная мысль. Человек не может быть компетентен во всем. Поэтому люди доверяют компетентным в том или ином вопросе людям решать их проблемы. Вы сами можете решить, что вам лучше помогает от головной боли? Перепробуете опытным путем все лекарственные препараты?
Нет. За вас решает врач.
Так и в решении социальных и прочих проблем за вас решают те, кто в этом больше разбирается - политики, экономисты, юристы.

Главная беда европейского производства - высокая стоимость товаров и услуг, поскольку она включает в себя все налоги и социальные программы, которые в Европе весьма развиты. Европа все больше и больше сдает позиции Азии, в особенности Китаю, именно поэтому. "Пролетарии" просто не понимают, не могут или не хотят понять, что если их "социальные завоевания" оставить без изменений, то назавтра их просто поувольняют на фиг с их заводов, не выдерживающих конкуренции с китайскими
Ну вот опять приходим к тому,что оба решения,не в интересах простых людей,а в интересах кучки буржуев
Вы не понимаете, уволят работников не потому что буржуям так захочется, а потому что фирма встанет перед угрозой банкротства из-за конкуренции с Китаем и вполне вероятно буржуи тоже.
И тогда у буржуя будет только два варианта, перевести производство в Китай и уволить сотрудников на родине или обанкротиться и все-равно уволить сотрудников.
Есть еще третий вариант - заставить государство прекратить заниматься "благотворительностью" и сделать конкурентноспособными условия для развития бизнеса в стране.
В противном случае все буржуи уйдут в Китай, где им будут очень рады, а в стране остануться одни свободолюбивые колхозники, которым не на что и не у кого будет купить ГСМ и удобрения и некому продать зерно.

По поводу решения вопроса с хулиганством и преступностью,я уже писал возможные механизмы решения этой проблемы
Я помню, вы предлагали набить хулиганам морду

(Vit. @ 07.05.2008 - время: 21:52) То есть анархия это - "Кто с ружжом - тот и прав!"?
Конечно. Ты не знал?
Автор тут что-то про Испанию 30х пытается говорить.
Россия то, что автор даёт в цитатах
Кто установил такой порядок, что при анархистском коммунизме решения непременно должны приниматься консенсусом? Это выдумка... Всеобщее согласие - вещь невозможная. Желательно приходить к согласию, когда принимаются жизненно важные решения. Но часто это невозможно, а действительность требует оперативно решить вопрос. Тогда решение принимается большинством. Сообщество, где все решения принимаются на основе консенсуса, скорее всего, будет похоже на концентрационный лагерь.

Из принятия решений большинством, в свою очередь, совершенно не вытекает необходимость для меньшинства подчиняться большинству. Достаточно, чтобы оно не мешало. Могут не участвовать в выполнении решений, могут критиковать их - но не имеют право противодействовать.
Анархо-коммунизм предполагает отсутствие централизованного руководства в обществе и в революционной организации. Он неразрывно связан с принципом федерализма. Федерализм означает, что отдельные самоуправляемые коллективы свободно договариваются между собой о совместной деятельности.
Но анархо-коммунизм предполагает централизованную координацию усилий. Это означает наличие избранных от самоуправляющихся сообществ делегатов. Делегаты на своих совещаниях осуществляют координацию работ этих сообществ и решают технические вопросы, связанные с такой координацией. Каждый такой делегат действует строго в рамках наказа, данного его сообществом. Сообщество может его отозвать в любой момент.
Уже прошла. Не веришь? Плепорция спроси.

(Ufl @ 08.05.2008 - время: 10:56)
Конечно. Ты не знал?

Так я самого начала это пытаюсь объяснить.
А автор - не верит... Хотя сам это регулярно подтверждает
Уже прошла. Не веришь? Плепорция спроси.
Зачем мне Плепорций? Ты же знаешь - с некоторых пор я ТЕБЕ - верю на слово.
Всеобщее согласие - вещь невозможная. Желательно приходить к согласию, когда принимаются жизненно важные решения. Но часто это невозможно, а действительность требует оперативно решить вопрос. Тогда решение принимается большинством. Сообщество, где все решения принимаются на основе консенсуса, скорее всего, будет похоже на концентрационный лагерь.

Золотые слова! Чьи?

(Vit. @ 08.05.2008 - время: 11:04) Зачем мне Плепорций? Ты же знаешь - с некоторых пор я ТЕБЕ - верю на слово.

Просто Плепорций в этих вопросах более авторитетен по роду деятельности. Я с описанными в приведённых цитатах «анархистами» общался, пересекался, иногда противостоял, а Плепорций с ними работал. Это его «сырьё».
Если убрать лирику, то цитаты очень точно описывают ОПГ и принципы взаимодействия оных между собой.

(ilia68 @ 07.05.2008 - время: 17:18)500 было у профессуры( и более). 120 у учителей + квартплата , напомню за 25 не переваливала( к слову). А вот "Сразу" то -  конечно же дудки-с! После развала академической системы - сразу? Мне с Вами вместе посмеяться такой изысканно-удачной шутке? Нет! Не сразу. Работа по формированию корпуса кадровых высокопрофессиональных школьных преподавателей, педагогически и нравственно сравнимых с их советскими предшественниками, представляется мне в виде серьёзной, долговременной приоритетной Государственной программы, настойчиво и последовательно проводимой Государством.
Это - да! Но вот про Программу Вы упомянули, по-моему, впервые. Раньше Вы писали исключительно про необходимость повысить зарплату учителям. Новым каким-то Государством. Нынешнее не содержит по определению, призванию и целям в себе ни малейшей толики Человеков сколько-нибудь стремящихся к самоотверженной Работе на общественное благо, Подвижничество.( про шкур я уже вроде писал - ну просто магазин кожевенного сырья какой-то!) Я совсем запутался в Ваших тезисах. То Вы пишете, что ни один дурак не пойдет воспитывать за копейки, то Вы пишите про то, что не хватает подвижничества и самоотверженнечества... Ради общественного блага... Такую глыбину важных для народа задач ему не вздыбить- не поднять( да и напротив - Не хотятЬ) Извините за лыко -в строку каламбур. Более того не вижу признаков ещё и самоей Народной Воли , направленной на поощрение из своей среды таких Личностей. Да Вы мне хоть одного такого из нынешних назовите, за кем все просто поднялись бы вослед. Нет? - Нет!. Я бы вообще именно с этого и начал рассуждать! С того, что народу, вообще говоря, ничего не надо. Ни Личностей, ни Разумного, Доброго и Вечного, которые они будут нести. У Л.Н. Гумилёва читаю; - Одна девушка просто сказала:" Mа belle France!" - И английских интервентов как ... смело! В Германии один человечек выкрикнул( Мерзавец , конечно) - Ein Land, Ein Volk, Ein Fuhrer! И Всем соседям немцы дали прикурить! Дали-же. Спору нет. У Нас есть такой гений хоть злой , хоть добрый?. Нет! Потому, что и запроса на него нет. Вот и не является. На кого спрос - тех мы и видим по комитетам и кабинетам.  С души воротит. Осмелюсь осведомиться А Вы что дельное можете предложить, кроме скептических занудных рефренов-с? Моя беда как раз в том и состоит, что мне нечего предложить-с! Все, что я могу сделать - это нудить своими рефренами о том, что социальные проблемы как правило чрезвычайно сложны и не решаются простыми средствами! Отсюда семь раз отмерь, один раз отрежь, выше головы не прыгнешь, квод лисед Йови, нон лисед бови и т. д. и т. п. Я осознаю, что это звучит чрезвычайно нудно на фоне бодрых маршей Сторонников Простых Решений, которые точно знают, что нужно делать и готовы на это дело поднять народ... Было всё это. Много-много раз. И с одним и тем же результатом...



((A)nti-System @ 08.05.2008 - время: 04:42)Намного больше.Исходя из вашей логики,надо восхищаться умом Чикатило и бетцевского маньяка,мол,какие молодцы,такие умные,что долго водили следствие за нос и поубивали кучу людей
Вы ошибаетесь - я абсолютно никем не восхищаюсь. Я просто стараюсь трезво оценивать, кто что стоит. Уверен - и у Чикатило многому можно было бы поучиться, ничуть при этом не восхищаясь им. Я исхожу из простой идеи о том,что лучше самого человека никто не знает,как ему стоит жить Человек есть продукт прежде всего воспитания - если человека оставить без воспитывающей его человечной среды, то он вырастет животным. Если общество больно, то самый верный способ сделать болезнь хронической, это предоставить общество самому себе. Как там у Губермана? "Как просто отнять у народа свободу: ее надо просто доверить народу." Как Вы думаете, некие И. Христос, Мухаммед, Будда и др. - они тоже считали, что человеку лучше знать, что ему нужно? Ну в 30г в Испании были мягко говоря,не только крестьянские общины. И прекрасно реализовывали Например? Ну вот опять приходим к тому,что оба решения,не в интересах простых людей,а в интересах кучки буржуев А что в интересах простых людей в данном контексте? Как по-Вашему, можно было бы выйти из сложного положения с китайской конкуренцией так, чтобы сохранить в неприкосновенности интересы "простых людей"? анархо коммунисты отрицают частную собственность на средства производства. Анархо-коммунисты, похоже, абсолютно не в состоянии применить свои идеологические штампы к разрешению элементарной житейской ситуации. Пример которой я привел.

(Плепорций @ 08.05.2008 - время: 15:27) (ilia68 @ 07.05.2008 - время: 17:18)500 было у профессуры( и более). 120 у учителей + квартплата , напомню за 25 не переваливала( к слову). А вот "Сразу" то -  конечно же дудки-с! После развала академической системы - сразу? Мне с Вами вместе посмеяться такой изысканно-удачной шутке? Нет! Не сразу. Работа по формированию корпуса кадровых высокопрофессиональных школьных преподавателей, педагогически и нравственно сравнимых с их советскими предшественниками, представляется мне в виде серьёзной, долговременной приоритетной Государственной программы, настойчиво и последовательно проводимой Государством.
Это - да! Но вот про Программу Вы упомянули, по-моему, впервые. Раньше Вы писали исключительно про необходимость повысить зарплату учителям. Новым каким-то Государством. Нынешнее не содержит по определению, призванию и целям в себе ни малейшей толики Человеков сколько-нибудь стремящихся к самоотверженной Работе на общественное благо, Подвижничество.( про шкур я уже вроде писал - ну просто магазин кожевенного сырья какой-то!) Я совсем запутался в Ваших тезисах. То Вы пишете, что ни один дурак не пойдет воспитывать за копейки, то Вы пишите про то, что не хватает подвижничества и самоотверженнечества... Ради общественного блага... Такую глыбину важных для народа задач ему не вздыбить- не поднять( да и напротив - Не хотятЬ) Извините за лыко -в строку каламбур. Более того не вижу признаков ещё и самоей Народной Воли , направленной на поощрение из своей среды таких Личностей. Да Вы мне хоть одного такого из нынешних назовите, за кем все просто поднялись бы вослед. Нет? - Нет!. Я бы вообще именно с этого и начал рассуждать! С того, что народу, вообще говоря, ничего не надо. Ни Личностей, ни Разумного, Доброго и Вечного, которые они будут нести. У Л.Н. Гумилёва читаю; - Одна девушка просто сказала:" Mа belle France!" - И английских интервентов как ... смело! В Германии один человечек выкрикнул( Мерзавец , конечно) - Ein Land, Ein Volk, Ein Fuhrer! И Всем соседям немцы дали прикурить! Дали-же. Спору нет. У Нас есть такой гений хоть злой , хоть добрый?. Нет! Потому, что и запроса на него нет. Вот и не является. На кого спрос - тех мы и видим по комитетам и кабинетам.  С души воротит. Осмелюсь осведомиться А Вы что дельное можете предложить, кроме скептических занудных рефренов-с? Моя беда как раз в том и состоит, что мне нечего предложить-с! Все, что я могу сделать - это нудить своими рефренами о том, что социальные проблемы как правило чрезвычайно сложны и не решаются простыми средствами! Отсюда семь раз отмерь, один раз отрежь, выше головы не прыгнешь, квод лисед Йови, нон лисед бови и т. д. и т. п. Я осознаю, что это звучит чрезвычайно нудно на фоне бодрых маршей Сторонников Простых Решений, которые точно знают, что нужно делать и готовы на это дело поднять народ... Было всё это. Много-много раз. И с одним и тем же результатом...



((A)nti-System @ 08.05.2008 - время: 04:42)Намного больше.Исходя из вашей логики,надо восхищаться умом Чикатило и бетцевского маньяка,мол,какие молодцы,такие умные,что долго водили следствие за нос и поубивали кучу людей
Вы ошибаетесь - я абсолютно никем не восхищаюсь. Я просто стараюсь трезво оценивать, кто что стоит. Уверен - и у Чикатило многому можно было бы поучиться, ничуть при этом не восхищаясь им. Я исхожу из простой идеи о том,что лучше самого человека никто не знает,как ему стоит жить Человек есть продукт прежде всего воспитания - если человека оставить без воспитывающей его человечной среды, то он вырастет животным. Если общество больно, то самый верный способ сделать болезнь хронической, это предоставить общество самому себе. Как там у Губермана? "Как просто отнять у народа свободу: ее надо просто доверить народу." Как Вы думаете, некие И. Христос, Мухаммед, Будда и др. - они тоже считали, что человеку лучше знать, что ему нужно? Ну в 30г в Испании были мягко говоря,не только крестьянские общины. И прекрасно реализовывали Например? Ну вот опять приходим к тому,что оба решения,не в интересах простых людей,а в интересах кучки буржуев А что в интересах простых людей в данном контексте? Как по-Вашему, можно было бы выйти из сложного положения с китайской конкуренцией так, чтобы сохранить в неприкосновенности интересы "простых людей"? анархо коммунисты отрицают частную собственность на средства производства. Анархо-коммунисты, похоже, абсолютно не в состоянии применить свои идеологические штампы к разрешению элементарной житейской ситуации. Пример которой я привел.
Мессия Ийсус Христос И Пророк Аллаха Мухаммад( мир ему и благословение Всевышнего) НЕ какие-то. Зря вы недооцениваете силу религиозных убеждений, вероятно Вам неведомых. А ещё И. Губерман про бездельников, пустых теоретиков и экспериментаторов на кровушке народной писал и такое : " Ни разу не посеяв льна и ржи, И на завод косясь неуловимо Любой интеллигент по сути - Жид, А то, что не обрезан -поправимо. (Моё почтение!) Да! И Медведей злить Всем не советую!

(ilia68 @ 09.05.2008 - время: 09:12) Мессия Ийсус Христос И Пророк Аллаха Мухаммад( мир ему и благословение Всевышнего) НЕ какие-то.
На самом деле я написал "некие". Поскольку судя по убеждениям моего оппонента (а это были не Вы), он не религиозен. Зря вы недооцениваете силу религиозных убеждений, вероятно Вам неведомых. Я христианин. С чего Вы взяли, что я недооцениваю? Из какого места моего поста Вы сделали такой вывод? А ещё И. Губерман про бездельников, пустых теоретиков и экспериментаторов на кровушке народной писал и такое : " Ни разу не посеяв льна и ржи,  И на завод косясь неуловимо    Любой интеллигент по сути - Жид,  А то, что не обрезан -поправимо.  (Моё почтение!) Да! И Медведей злить Всем не советую! Принято и осмысленно! Однако я, честно говоря, так и не понял суть Ваших возражений...

Это не правильная мысль. Человек не может быть компетентен во всем. Поэтому люди доверяют компетентным в том или ином вопросе людям решать их проблемы. Вы сами можете решить, что вам лучше помогает от головной боли? Перепробуете опытным путем все лекарственные препараты?
Ну нужно предоставлять равный доступ к знаниям всех людей,а не как сейчас,все идет к тому,что только буржуи в Вузах и смогут учится.
Мне кажется,пример некорректный.Знаете ли,я убежден,что лучше меня никто не знает,как мне стоит жить.По моему простая и вполне логичная мысль.Я далек от идеи о том,что етсь некий умный вождь,который отведет нас всех в светлое будущее
Вы не понимаете, уволят работников не потому что буржуям так захочется, а потому что фирма встанет перед угрозой банкротства из-за конкуренции с Китаем и вполне вероятно буржуи тоже.
И тогда у буржуя будет только два варианта, перевести производство в Китай и уволить сотрудников на родине или обанкротиться и все-равно уволить сотрудников.
Есть еще третий вариант - заставить государство прекратить заниматься "благотворительностью" и сделать конкурентноспособными условия для развития бизнеса в стране.
В противном случае все буржуи уйдут в Китай, где им будут очень рады, а в стране остануться одни свободолюбивые колхозники, которым не на что и не у кого будет купить ГСМ и удобрения и некому продать зерно.
Вы вполне грамотно говорите,но эта проблема возможна толькоп ри капиталистическом устройстве общества.Не скажу,что я прям уж коммунист,ряд тезисов анкомов я считаю спорными.В то же время,капитализм в нынешнем виде меня не устраивает еще больше
Я помню, вы предлагали набить хулиганам морду
Прошу не цепляться за не очнеь удачную фразу.Вот 1 из вариантов решения проблемы(из программы РКАС по моему)
Защита свободного общества от внешних и внутренних врагов, в т.ч. и преступности, должна стать делом всего общества. Вместо профессионалов, получающих жалование от государства, готовых поэтому выполнить любой, самый античеловеческий приказ властей, неизбежно подвергающихся коррупции и сращиванию с преступным миром, - общество должно защищаться путем всеобщего вооружения народа, созданием действительно народной добровольной милиции на предприятиях и в жилых районах.
Преступность порождается в первую очередь частной собственностью. Существование государственной власти, оторванного от народа коррумпированного чиновничества, создают необходимые условия для возникновения преступности организованной. В условиях безгосударственного социализма размеры преступности окажутся намного меньшими, чем ныне. Формы народного суда и ответа на преступность могут быть различны для каждого конкретного случая, без оглядки на писаные абстрактные статьи уголовного кодекса.
Безгосударственное социалистическое общество (АНАРХИЯ) вовсе не означает наступление «царства божьего на земле». В анархическом обществе сохранятся некоторые проблемы, присущие нынешнему времени, более того, возможно и появление новых общественных проблем. Такова жизнь и ее законы. Однако, условия для решения этих проблем, условия жизни людей будут, в любом случае, несравненно благоприятнее нынешних.
Россия то, что автор даёт в цитатах
Не совсем вас понял
Если общество больно, то самый верный способ сделать болезнь хронической, это предоставить общество самому себе. Как там у Губермана?
хмм то етсь вы искренне верите в то,что те кто у власти- имеют высокие моральные,духовные и пр качества,намного превышающие качества простых людей? Я бы сказал,что все с точностью наоборот
Например?
1 и 5 страница темы,об этом там говорилось.Могу привести и другие примеры если надо,только позже
Анархо-коммунисты, похоже, абсолютно не в состоянии применить свои идеологические штампы к разрешению элементарной житейской ситуации
Вы о заводах и проблеме китайской конкуренции?

((A)nti-System @ 09.05.2008 - время: 17:06) хмм то етсь вы искренне верите в то,что те кто у власти- имеют высокие моральные,духовные и пр качества,намного превышающие качества простых людей? Я бы сказал,что все с точностью наоборот
Конечно я не верю в это! Как не верю и в то, что "все с точностью наоборот". Неужели Вы и вправду думаете, что "пролетарии" моральнее и духовнее "буржуев"? Но дело даже не в этом. Власть IMHO вовсе не должна быть моральной или духовной. Власть должна быть прежде всего здравомыслящей и прагматичной. Вы о заводах и проблеме китайской конкуренции? Не совсем. Это я про пример с предприимчивым селянином и лесопилкой.

((A)nti-System @ 09.05.2008 - время: 17:06) Я далек от идеи о том,что етсь некий умный вождь,который отведет нас всех в светлое будущее
Вероятность того, что на роль спасителей найдётся 10 идиотов гораздо выше.

Неужели Вы и вправду думаете, что "пролетарии" моральнее и духовнее "буржуев"?
Я думаю,что да.Особенно если речь идет о России.Думаю не стоит обьяснять,каким путям у нас в стране приходят к богатству в основном?
Ну а штампы типа капитализм уже етсь эксплуатация,не буду выдавать....
Власть IMHO вовсе не должна быть моральной или духовной. Власть должна быть прежде всего здравомыслящей и прагматичной.
Ну видимо тут мы к согласию не прийдем.ибо расхождения именно не в фактах,а в идейных посылах.Вы считаете,что необходим властный контроль так называемой элиты,я же исхожу из того,что лучше людей никто не знает,как им стоит устраивтаь свою жизнь.
Не совсем. Это я про пример с предприимчивым селянином и лесопилкой.
С точки зрения анархо коммунизма,отрицается частная собственность на средства производства и наемный труд.
Вот вам и ответ на ваш вопрос.Хотя,если при существовании анархо-коммунистической альтернативы,кто то все равно захочет запахаться в рабство хозяину,думаю,никто запрещать им это делать не будет.Но такое маловероятно