Анархия

Погодите, руководящий государственный орган остается, центробанк а что мы имеем в результате. Мне камжется корректо тихо мирно разговор из под звучного заголовка "Анархия" перевести под менее звучное но более соттветствующие благим намерения автора напр. "Децентрализация власти"
А Вы не поддавайтесь. Бдительность! Власть в Переходный период нужна. Беда только в том , что Власть эта Всесильна должна быть. Затяяянет Она Период то. Ой затянет! Как петлю... Господа -товариши, А здесь упоминался ли сколь нибудь понятный анализ самого слова Ан - архиа? Архе - древний. Архонт - старейшина. Старшина. Ан - без или недо.. Без старшины. Без старшинства. Без преимущества(к примеру в метро старших уже лишили преимущества занимать сидячие места).Равенство воздействий и взаимодействий. Где тут про Власть отрицание? Отрицание касается Преимущества в смысле Главенства. Без Главенства. Без Глав. Без Голов. Далее - Развилка от Безбашенности до Обезглавливания. Так вот! Все эти элементы на Земле в разной степени присутствуют. За что боремся? EDEM DAS SEIN уже было! Власть все равнобудет, пока один хоть на каплю сильнее или хитрее другого. Или красивее и привлекательнее. Нашему биологическому виду, пока есть этот культ превосходства, который всегда был Главнейшим фактором селекции Нашего вида, из круга Власть - Подчинение - Не Выбраться Никогда! А вот Начальников поубавить или хоть на время руки им укоротить и можно лишь При Децентрализации. Да-с! Безначалие -с. Но с властью. А то , что Собственность Частная - кража, Прудон был прав, только Природу всё одно не перехитрить. Пока Каждый стремится к превосходству Власть неистребима. Может разве что - Генная инженерия поможет, Евгеника? Ах! да было Всё Это уже.

А вот это я уже где-то слышал ( только не припомню)
Я думаю об этом могли заявлять большевики.Другое дело,что это так и не было реализовано.Основа анархии - самоуправление во всех сферах общественной жизни,делегирование лишь в крайнем случае,при том,делегаты не имеют никаких привилегий,не имеют власти(все так называемые советы,которые предлагают анархисты,это чист окоординирующий орган,полностью подконтрольный обществу и ен оторванный от него,делегаты в любой момент могут быть отозваны,и не имеют никакой власти
Подскажите кто еще с такими идеями выступал (стар стал память подводит)
большинство анархистов как минимум,против существующей модели капитализма,некоторые против него вообще(анархо-коммунисты).Тем не менее,с моделью социализма СССР это все имеет очень мало общего
P.S. Чего с людьми телевидение делает! Насмотрелись героических сериалов про Махно и начинается.
А мне кажется это вы начитались советских книг об анархистах и по ним судите
Согласен полностью. Уточните немного как будет проводится монетарная политика
деньги не отрицают даже большинство анархо коммунистов.Другое дело,что они планируют отменить ряд их функций чтобы из всех функций денег осталась только одна,универсальное средство обмена
Коммунизм же и отсутствие денег возможно только в случае полного изобилия товаров
Например, закон, который изменил статус российских губернаторов, сделав их из выборных назначаемыми.
Добавлю(если про Рф говорить)
1) отмена графы против всех
2)так называемый закон об экстремизме в пооследней редакции
3)вводимые сейчас поправки в закон о СМИ
4)увеличение численности необходимой для регистрации партий(сначала до 50000 тепреь до 100000 собираются)
5)повышение процентного барьера необходимого для прохождения в думу
И так далее
Центробанк будет в любом случае
Ну это логично.если будут деньги,то должен быть и орган.который координирует их выпуск.
Мне камжется корректо тихо мирно разговор из под звучного заголовка "Анархия" перевести под менее звучное но более соттветствующие благим намерения автора напр. "Децентрализация власти"
Вас может удивит,но анархия и предполагает полную децентрализацию...Плюс естественно,ликвидацию власти и иерархии и замена их на самоуправление и исключительно горизонтальные связи

(ilia68 @ 30.04.2008 - время: 16:24) А Вы не поддавайтесь. Бдительность! Власть в Переходный период нужна. Беда только в том , что Власть эта Всесильна должна быть. Затяяянет Она Период то. Ой затянет! Как петлю...
А что будет после окончания переходного периода? И каковы критерии его окончания?

(SunLight757 @ 30.04.2008 - время: 16:30) (ilia68 @ 30.04.2008 - время: 16:24) А Вы не поддавайтесь. Бдительность! Власть в Переходный период нужна. Беда только в том , что Власть эта Всесильна должна быть. Затяяянет Она Период то. Ой затянет! Как петлю...
А что будет после окончания переходного периода? И каковы критерии его окончания?
После петли - Если отдышемся - очередной отходняк до следующего переходного. Или всем - отходная. Я редактировал свой предыдущий пост, добавил вопросов, возможных ответов. Для взаимопонимания лучше, если Вы прочтёте мои дополнения парой постов выше. С нами всё время пытаются управиться наши ,НО не Мои для Меньшинства избранники. И отнюдь не самые совестливые. У поминалось ли на Форуме всерьёз слово Совесть? А то получится по Булгакову - глядишь , а с ним самим Управились!

(ilia68 @ 30.04.2008 - время: 16:24) Нашему биологическому виду, пока есть этот культ превосходства, который всегда был Главнейшим фактором селекции Нашего вида, из круга Власть - Подчинение - Не Выбраться Никогда!
Это точно. Сколько лет человечество себя помнит? 8 тысяч? 5? Ичто? Сильно человек за это время изменился? Абсолютно не изменился. Тупиковая ветвь эволюции.
Отсюда - человек никогда не достигнет необходимого для анархии в истом виде уровня сознания...

Самое интересное,что 8 тысяч лет назад,да думаю и раньше,ума человечества для анархии хватало,а вот сейчас почему не хватит?

(JFK2006 @ 30.04.2008 - время: 18:02) (ilia68 @ 30.04.2008 - время: 16:24) пока есть этот культ превосходства, который всегда был Главнейшим фактором селекции Нашего вида, из круга Власть - Подчинение - Не Выбраться Никогда! точно. Сколько лет человечество себя помнит? 8 тысяч? Абсолютно не изменился. Тупиковая ветвь эволюции.
Отсюда - человек никогда не достигнет необходимого для анархии в истом виде уровня сознания...
Всё же, Господа Сокамерники Эволюционной Тюрьмы , - будем оптимистами, хотя и пессимистического толка.Вспомним труды проф. Гумилёва Л.Н. Авось кривая этногенеза нас и подбросит раза! Мутируем,обнюхавшись собственных токсических выбросов. Сейчас какие то Индиго явились. Газеты прочат им гегемонию. Вот Они то скорее всего и УПРАВЯТСЯ! А нас , pardonnes moi, - в Дерьмо погрузят вместе с нашими теориями, теоретиками, и , что особенно радует и утешает Душу мою многострадальную несказанно - с Правительством, Президентом, Мэром в кепке столичным , всеми их прихлебателями и безнравственно-бестолковыми оппозициями.(кстати о категории НРАВСТВЕННОСТЬ на Форуме ни гу-гу. Или гу-гу?) и, конечно же с Избранниками скурвившимися и остальными их Спецслужбами и Прочими Погаными Ментами! Туда! Туда и дорога! Только очень хочется подольше поплавать по поверхности означенной Жидкости чтобы в полной мере насладиться процессом утопления вышеперечисленных субъектов разных федераций, хотя лучше в эти Индиги записаться. Как думаете - примут, скажем по формулировке -" Полезный отстой"? Были же в фашистской Германии "полезные евреи"( да-да!). Подскажите, есть ли надежда. Кто нибудь из Индигов на Форуме есть? Хотя вряд ли . Им и без Форумов всё наперёд ясно!

((A)nti-System @ 30.04.2008 - время: 18:26) Самое интересное,что 8 тысяч лет назад,да думаю и раньше,ума человечества для анархии хватало,а вот сейчас почему не хватит?
Не было Никогда Никакой Анархии! Только Власть сильного над слабым. Людям было всегда тесно. Начиная с обезьянопредков. Раскопки изобилуют обглоданными и расколотыми для поедания костного мозга человеческими костями. Расколотыми Человеком, заметьте. И уж не для того , наверное, чтобы вместе с обладателями костей(бывшими) строить мир всеобщего братско - сестринского счастия! Гуманизм весьма истончён в наше время ,а говорить о его наличии во времена дефицита еды(не только доисторические) - весьма легкомысленно! Заблуждение греет, но только когда есть дрова для печки и мясо для котелка!

Не было Никогда Никакой Анархии!
Да вы что
Только Власть сильного над слабым
А помимо своего имхо етсь еще какие нибудь подтверждения? Например.ссылки на исторические ресурсы.книги и тп,где это указано? Где конкретно говорится,что не было в древние времена общин(или племен) равных? да что тут говорить,почитайте первую страницу темы,и предыдущую страницу этой темы тоже,там приводилась лишь часть примеров анархо обществ,существующих в реальности.Что уже вашу теорию разбивает
А первобытно общинный строй это праобраз анархии,как в этой теме уже кто то говорил.Имеются ввиду взаимоотношения людей внутри племени.

((A)nti-System @ 30.04.2008 - время: 19:08) Не было Никогда Никакой Анархии!
Да вы что
Только Власть сильного над слабым
А помимо своего имхо етсь еще какие нибудь подтверждения? Например.ссылки на исторические ресурсы.книги и тп,где это указано? Где конкретно говорится,что не было в древние времена общин(или племен) равных,почитайте первую страницу темы,и предыдущую страницу этговорил.Имеются ввиду взаимоотношения людей внутри племени.
ОНИ - все нищие , Им нечего делить, да и та мсуществуют градации, ритуалы иницииации, неравенство в конце концов. -Слабы они. А значит будут истреблены. Да и где они живут? Там, где другим и вгостях то тошно. На неудобныхдля Обогащения ландшафтах уцелели... Ну и пусть. А нам прикажете до их комфорта скатиться.? Я лично из своей хоть и обычной многоэтажки в чум не хочу. А с ними - вот - парочка хороших инфекций - и УСЁ!

Я вам говорю почитайте первую и четвертую страницу темы там етсь примеры Анархии из истории
Самые известные - Махновщина и Испания 30-г,в обоих случаях все накрылось из за внешних условий,а не из за внутренних проблем или из за того,что якобы это невозможно
Вы же не будете утверждать что национал социализм - утопия,потому что этот строй был уничтожен путем победы СССР во 2 мировой? В случае с анархией ситуация похожа
Когда я говорю про анархию я вовсе не предлагаю скатиться до уровня развития древних времен.Это просто один из многих примеров существования общества,близкого к анархии.

((A)nti-System @ 20.04.2008 - время: 14:30) А человечество существует гораздо дольше,чем существуют государство и иерархия
В общем эти примеры доказывают,что иной мир возможен,нужно только пожелать что то изменить и действовать.

Уважаю Нестора , хорошо Маузером Управлял! Пожелать? Замечу; ВСЕМ и Одровременно! Как Вы это себе Технически представляете без Лютого переходного периода? Воспитывать будете личным примером или примеров уводимых под конвоем в пресловутый Гараж? Воспитание как и на каком отрезке времени производить будете? Да нам Сейчас и здесь жить хочется, любить своих сладких женщин, путешествовать по разным местам , где эти самые реликтовые народцы обитают. А на это средства надобны, а не анархия.И лучшего и скорейшего(а жизнь, замечу, как на зло, прекрасна, но очень коротка) способа средства добыть нет, чем "заработать", то есть добыть в пределах норм устоявшегося строя. Особенно для России это верно именно сейчас. А Вы всё не поймёте, почему Народ такой талантливый и то-сё за своих же вражин голосует. Они то хоть чуток для себя пожить дадут, а Революционэры - опять устроют то, что и прежде устраивали.Озлобят вконец весь мир против России. Сплотят(вдумайтесь -плот. Не хочу в плот связанным со всяким оборванцами.)... Однако - Правы, нужно мне обстоятельно прочесть предшествующие материалы Форума. Нет достаточной эрудиции. Да только я зато Жизнь ой как хорошо знаю! И людей повидал.

Господа этатисты ! Специально для вашего ознакомления предлагаю программу РКАС , с целью снятия части ненужных вопросов .


ПРОГРАММА

РЕВОЛЮЦИОННОЙ КОНФЕДЕРАЦИИ АНАРХИСТОВ-СИНДИКАЛИСТОВ
ИМЕНИ Н.И.МАХНО

1. СОВРЕМЕННОЕ ОБЩЕСТВО.
В современном обществе мы выделяем два основных класса:
- буржуазию, т.е. собственников средств производства , как распоряжающихся ими единолично, так и объединенных в различные группы (акционерные общества, корпорации и т.п.), в т.ч. и объединенные в единую «сверхкорпорацию» в масштабах целых стран, как это было в СССР и ряде других государств; ближайший и вернейший союзник и исполнитель воли буржуазии – государственное чиновничество;
- пролетариат, под которым мы понимаем всех лиц наемного труда, не имеющих собственных средств производства, лишенных контроля над ними, и занятых общественно-полезным трудом на предприятиях, принадлежащих буржуазии. В современных условиях большинство крестьянства, фактически, также принадлежит к пролетариату, т.к. преимущественно занято сельскохозяйственным трудом не на собственных земельных участках, не собственными орудиями труда, а на крупных предприятиях капиталистического типа, маскирующихся под «коллективные хозяйства» (акционерные общества, колхозы и др.
Очевидно, что границы между разными классами и слоями не являются постоянными (наследственными) и четко проведенными, как это было в сословных и кастовых обществах, однако, если рассматривать большие массы людей, то классовое разделение есть бесспорный факт, который проявляется именно в отношению к производству и в том месте (господствующем или подчиненном), которое тот или иной класс занимает в экономике.
Экономическое господство буржуазии дополняется ее монополией на политическую власть, имеющую форму государства. Мы не считаем, что государство совпадает с человеческим обществом: оно представляет собой иерархический аппарат, созданный и действующий в интересах собственников, и призванный сохранять и защищать выгодный им порядок.
Неизбежными следствиями классового деления, государственной организации общества и построения всей хозяйственной жизни исключительно в интересах получения прибыли собственниками, являются:
- неравенство людей в фактических возможностях удовлетворить свои потребности (материальные и духовные);
- невозможность для подавляющего большинства людей влиять на принятие решений, затрагивающих самые важные вопросы личной и общественной жизни;
- неизбежность войн, экономических кризисов, безработицы и т.д. и т.п.;
- в странах т.н. «третьего мира» и бывшего «социалистического лагеря» это дополняется также массовым обнищанием, голодом для большинства населения, возникновением тоталитарных и фашистских режимов и др.;
- наконец, государственная и капиталистическая организация общества привели сегодня к возникновению реальной угрозы уничтожения всего человечества и жизни на Земле в целом в результате ядерной катастрофы, или надвигающейся экологической катастрофы.
Попытки решения стоящих перед обществом проблем, предлагаемые и предпринимаемые в рамках капиталистического и государственного строя, по нашему глубочайшему убеждению, не могут иметь успеха; к этому никогда не приводили и не могли привести никакие попытки построения «общенародного», «подлинно демократического» государства, «народного капитализма» и т.п. проекты. Сохраняя собственность и реальную власть в руках немногих, сохраняя разделение людей на управляющих и управляемых, - можно лишь замаскировать, но не ликвидировать социальные противоречия. До сих пор все попытки поднять жизненный уровень трудящихся развитых капиталистических стран происходили либо за счет усиленной эксплуатации стран «третьего мира» (как это делали и делают США, страны Западной Европы), либо за счет экономической помощи более развитых стран по определенным политическим мотивам (например, Япония).
Из противоположности функций и роли буржуазии и пролетариата в обществе и экономике неизбежно следует противоположность и в их классовых интересах, а отсюда – неизбежность борьбы между ними. В этой классовой борьбе буржуазия и чиновничество выступают единым фронтом для защиты своих собственности и власти, - источника их доходов и привилегий, используя, громадные силы и средства, находящиеся под их контролем: финансы, средства массовой информации, систему воспитания и образования (вернее сказать, массового оболванивания), навязанную буржуазную мораль, религию и т.д., вплоть до суда, полиции и вооруженных сил. Со стороны же пролетариата борьба за собственные интересы, как правило, носит характер борьбы за улучшение экономического состояния, но, как уже отмечено, исторический опыт свидетельствует о невозможности решения этой задачи в рамках капитализма на сколько-нибудь продолжительный срок. Таким образом, в интересах господствующего класса – сохранение существующего строя, в то время как решающие перемены в положении пролетариата будут достигнуты лишь с его победой над буржуазией, уничтожением классового разделения, капиталистического строя, и заменой его на иной, социалистический.

2. СОЦИАЛИЗМ И АНАРХИЗМ.
Итак, реальной и единственной альтернативой государственному и капиталистическому строю является безгосударственное социалистическое общество.
Под социализмом мы понимаем общество, основанное на следующих принципах:
- ликвидация частной и групповой собственности буржуазии на средства производства, передачу их всему обществу в лице трудовых коллективов и местных территориальных объединений;
- организация хозяйственной жизни не с целью получения прибыли для отдельных лиц или групп лиц, а для возможно более полного удовлетворения потребностей всех и каждого, ведение ее не в интересах отдельного предприятия, корпорации или отрасли, а в интересах всего общества;
- социальное равенство, т.е. возможность свободного и равного доступа ко всем имеющимся в распоряжении общества материальным и духовным ценностям; распределение тех благ, которые имеются в недостатке, должно производиться по решениям коллективов, в интересах наиболее нуждающихся в этих благах;
- самоуправление всех хозяйственных и территориальных единиц, т.е. отсутствие внешнего вмешательства в их внутреннюю жизнь; все окончательные решения принимаются теми объединениями людей, которых они касаются;
- личная свобода каждого, т.е. отсутствие какого-либо вмешательства в личную жизнь, убеждения и т.п.;
- взаимопомощь, товарищество и братство как основа для межличностного общения.
Мы не считаем возможным и даже необходимым дать максимально подробную картину того, как практически может функционировать такое общество. Жизнь, практика всегда строятся не по детально разработанным проектам, - свободное народное творчество сделает все лучше любой писаной программы. Но определенное представление об устройстве социалистического общества дать необходимо.
Мы считаем, что на место государства должен встать подлинный советский строй трудящихся, без власти и составленных ею законов. Подчеркнем, что советский строй, в нашем понимании, это не власть какой-либо партии, не «партийный парламент», а наиболее законченная конструктивная форма безгосударственного социалистического самоуправления, находившая практическое воплощение в опыте махновщины (1918-1920) и Испанской революции (1936-1939).
Собрания жителей и работников предприятий свободно избирают из своей среды органы территориального и производственного самоуправления – Советы, как исключительно технические и координирующие органы, члены которых в своей деятельности исполняют решения своих избирателей, подотчетны им, лишены каких-либо привилегий и могут быть в любой момент отозваны и сменены. Таким образом, внутренняя жизнь каждой территориальной и производственной единицы определяется исключительно ее участниками.
Представители местных Советов объединяются в Городской Экономический Совет или – в сельских районах – в Районный Экономический Совет. В масштабах области эти Советы создают федерацию; объединение федераций составляет национальную конфедерацию на территории всей страны. Задачами районных, городских, областных и национальных объединений Советов являются координация хозяйственной и общественной жизни по необходимым вопросам, - в первую очередь, планирование, осуществление межрегионального распределения сырья, энергии, готовой продукции и т.п. Решения этих объединений вырабатываются на основе свободных соглашений представителей составляющих объединение местных единиц, и касаются лишь проблем, общих для них.
Экономика социализма, которая ведется в интересах всех членов общества, а не собственников и даже не коллективов отдельных предприятий, должна отказаться от хаотического, бессистемного хозяйствования капитализма, с его стремлением к прибыли любой ценой, с непозволительными тратами сил и средств, в т.ч. на конкурентную борьбу. Централизованное регулирование экономики государственными органами и транснациональными корпорациями также осуществляется в эгоистических групповых интересах, при неучастии в нем самих трудящихся. Анархическое социалистическое общество должно, следовательно, организовать хозяйственную жизнь на принципиально иных основах.
Съезды местных и региональных Советов и союзов трудящихся выясняют свои производственные возможности и потребности, избирают делегатов на национальные отраслевые и межотраслевые съезды; эта сеть местных и общенациональных учетных, статистических, распределительных и других технических органов осуществляет согласование социально-экономической деятельности в интересах всего народа и под его непосредственным контролем. Принципиально важным является то, что хозяйственное регулирование производится децентрализовано, снизу вверх, при максимальном участии всех местных сил.
Для желающих заниматься личной трудовой деятельностью без использования наемного труда должна быть возможность координировать свою работу с социалистическими предприятиями и с Советами, - с тем, чтобы иметь свободный доступ к участию в общественном распределении продукции и услуг. Однако, развитие общества должно идти не в сторону укрепления частнособственнических хозяйств (что может привести в итоге к восстановлению капитализма), а к росту и укреплению общественного производства во всех сферах хозяйства. Поэтому Советы не должны допускать использование найма рабочей силы, аренду частными предпринимателями средств производства помимо собственных, возникновение паразитических форм капитала (ростовщичество, посредничество, частная торговля и т.п.) Экономический контроль общества над индивидуальными хозяйствами и замена рыночной стихии общественным планированием в сфере производства и распределения будут достаточными мерами для обеспечения защиты от возможности возрождения неравенства, эксплуатации и власти.
Культурная, научная, воспитательная деятельность определяется всеми заинтересованными лицами и их объединениями. Каждая территориальная единица сама может установить формы социального обеспечения для стариков, больных, условия работы школ, детских садов и т.п. Каждое лицо или группа лиц в свободное от общественно-полезного труда время может заниматься любым творчеством, изданием книг и журналов, научными и другими работами, соединяясь с единомышленниками в тех случаях, когда необходима или желательна совместная деятельность. Освобожденные от власти денег, от госзаказа, ставшие подлинно народными, - наука и искусство начнут стремительно развиваться, одновременно повышая духовный и культурный уровень людей.
Защита свободного общества от внешних и внутренних врагов, в т.ч. и преступности, должна стать делом всего общества. Вместо профессионалов, получающих жалование от государства, готовых поэтому выполнить любой, самый античеловеческий приказ властей, неизбежно подвергающихся коррупции и сращиванию с преступным миром, - общество должно защищаться путем всеобщего вооружения народа, созданием действительно народной добровольной милиции на предприятиях и в жилых районах.
Преступность порождается в первую очередь частной собственностью. Существование государственной власти, оторванного от народа коррумпированного чиновничества, создают необходимые условия для возникновения преступности организованной. В условиях безгосударственного социализма размеры преступности окажутся намного меньшими, чем ныне. Формы народного суда и ответа на преступность могут быть различны для каждого конкретного случая, без оглядки на писаные абстрактные статьи уголовного кодекса.
Безгосударственное социалистическое общество (АНАРХИЯ) вовсе не означает наступление «царства божьего на земле». В анархическом обществе сохранятся некоторые проблемы, присущие нынешнему времени, более того, возможно и появление новых общественных проблем. Такова жизнь и ее законы. Однако, условия для решения этих проблем, условия жизни людей будут, в любом случае, несравненно благоприятнее нынешних.
3. ПОВСЕДНЕВНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.
В своей повседневной деятельности мы видим следующие направления работы.
Участие в классовой борьбе:
- Защита и расширение экономических завоеваний рабочего класса (увеличени6е зарплаты, сокращение рабочего дня, улучшение условий труда и др.)
- Борьба за ограничение прав предпринимателей и администраций, - при помощи профсоюзов и заводских комитетов, вплоть до установления рабочего контроля за деятельностью администрации.
- Борьба со штрейкбрехерством и подавлением забастовок.
- Борьба за свободу профсоюзной деятельности и невмешательство государства и администрации в дела рабочих организаций, за неограниченное право на стачки.
- поддержка коммун, социалистических производственных и потребительских кооперативов, самоуправляющихся предприятий и т.п.
- Активная работа по организации революционных производственных и иных рабочих союзов.
Участие в социальной борьбе:
- Борьба за свободу слова, печати, собраний, неприкосновенности личности и т.п.
- Борьба за ослабление силы государства и сферы его деятельности.
- Борьба против национализма во всех его проявлениях, против фашизма, милитаризма, клерикализма и др. антигуманных движений и явлений.
- Поддержка экологического движения.
Методы нашей деятельности в этих направлениях:
- Устная, письменная и др. пропаганда и агитация; выпуск газет, журналов, листовок, бюллетеней и проч.
- Акции прямого действия: пикеты, демонстрации, личный и массовый неплатеж налогов и отказ от исполнения иных требований государственной власти, пассивное сопротивление, бойкот, саботаж, различные виды стачек и забастовок, вплоть до всеобщей.



Господа этатисты ! Как Вы можете защищать систему которая в 37-м постреляля миллионы людей , в 85-м заставила людей голодать , в 91-м мимикрировала в "демократическую" , в 92-м вывела большинство людей на грань существования и развязала руки орг.преступности , в 94-м бросила и предала своих же солдат на Кавказе , в 98-м устроила дефолт , В 2000 насильственно ширяла успокоительным жен и матерей членов экипажа "Курска" , в 2001 придушила НТВ , в 2006 отменила графу "против всех" и сделала всё для своей самозащиты на законодательном уровне .
Перечень далеко не полный и состоит только из того , что доказано или очевидно . Большинство фактов , господа зтатисты , узнают , в лучшем случае , ваши дети .
После изложенного выше не стыдно ли Вам защищать государство , которое паразитировало за счёт народа ? Или Вы тоже приняли в этом участие ?

(2121977 @ 01.05.2008 - время: 11:46) После изложенного выше не стыдно ли Вам защищать государство , которое паразитировало за счёт народа  ? Или Вы тоже приняли в этом участие ?
Громко сказано!
Одно неясно. О каком государстве идёт речь? Укажите хоть на один пост в этой теме, где бы превозносились преимущества конкретного государства.

З.Ы. А деление мира на пролетариат и буржуазию - вчерашний день. Мир давно ушёл вперёд (цивилизованный мир), а некоторые навечно застряли в классовой борьбе и махновских бандах...

Одно неясно. О каком государстве идёт речь?

В примерах показана РФ , но вцелом речь идёт о государстве как о системе отношений между "верхами" и "низами" .

А деление мира на пролетариат и буржуазию - вчерашний день.

Видимо плохо читали предыдущий пост ? И на кого же делится современное общество ( по классовому признаку ) ?

Уффф....с трудом осилил но осилил чтиво.

Меня всегда в левацких организациях удивляло, что они зачастую не видят 2 основных вещи.
1. В обществе века 21-го нет четкого разделения на классы. Наемный работник одновременно напр. может быть и совладельцем, пайщиком, дольщиком, акционером, инвестором и т.д. Вот кто мне объяснит с позиций марксизма образца 19века куда причислить держателя облигаций, акций, полисов и т.д.
2. Каким образом не пребегая к террору можно заставить собственников отказаться от собственности а главное как прийти к власти законным путем убедив избирателей (т.е. по большей части собственников) голосовать за лево-радикалов на выборах

Частично овтечу на ваш вопрос - не знаю как другие левые,но например анархокоммунисты предлагают ликвидировать исключительно частную собственность на средства производства.На простом примере - никто не предлагает обобществить вашу квартиру,компьютер,телевизор,мебель и так далее...
Что касается думы,то большинство анархистов отрицают такой путь,а в России так это вообще утопично

Прочёл Программу с величайшим вниманием. Одно ясно сразу. Социальное бесправие и неравенство и ныне там же!. Недовольство есть. Есть сила, пока незначительная и малоопытная, способная организовать, главное Стремящаяся организовать это недовольство. Для себя сделал вывод: Надо начать одеваться победнее и закупить в запас; соль, спички, сахар, муку, тушонку, мыло, лезвия для бритья, и прочие средства первой необходимости и личной гигиены. Хорошо бы и как бы это сказать, извините за выражение и обзавестись стволиком покалибристей и тоже до поры припрятать , и маслят , обязательно и всенепременнейше - маслят-с! По опыту дедушек и прадедушек к неприятностям надобно готовиться весьма основательно.Да-с!

Наемный работник одновременно напр. может быть и совладельцем , пайщиком ,дольщиком,

Совладелец (пайщик , дольщик ) не может быть наёмным работником этого же предприятия по определению . Другого - да , только не рабочим или " офисным планктоном" , а управляющим .


акционером, инвестором

На языке рейдеров держатели акций количеством до 1 % называются "пыль" . Что-то я не припомню рабочих и мл. ИТР предприятий с долей акций даже в 0,1 %

Каким образом не пребегая к террору можно заставить собственников отказаться от собственности

Это аспект специально опускаю , дабы особо рьяные граждане не побежали открывать уголовные дела .
И ещё . Граждане , Вы вероятно забываете , что благоустроеная и избалованная Москва это ещё далеко не вся Россия . Съездите как-нибудь вместо Анталий и Кипров куда-нибудь в глубинку . Сможете увидеть , что люди живут на 4-5 т.р. , что коммуналка стоит 5 т.р. за хрущёвскую двушку , что в уездных городках существует клановость (мэр-папа , зам. главы градообразующего предприятия - сын , мама - владелица нескольких крупных магазинов , ит.д. , ит.п.

(palladin777 @ 01.05.2008 - время: 14:23) Уффф....с трудом осилил но
1. куда причислить держателя облигаций, акций, полисов и т.д.
2. Как не пребегая к террору заставить собственников отказаться от собственности и голосовать за лево-радикалов на выборах
1. К Полубуржуям. Раскулачить! Отправить на Перековку, признав социально близкими. 2. По поводу Неприменения тэррора.... Ну Вы , Барин - прям как дитё малое - сказкам верите да ещё Политическим. Вот лейтенантов ,замученных вечной необустроенностью быта и укорами жены сагитируют и туточки Вам ясно станет! Когда под рукой станет полно толковых солдат с ПЗРК и БТРами все недомолвки закончатся. Какой Мирный путь?. Кто то захочет , защищая свою Собственность, лечь костьми, так ему помогут! - Ляжет!