Ох уж эти страны Балтии!

arisona, из твоего текста, я так и не понял, чем она улучшилась? Факты есть? Конкретно?

Нет, в ближайшие 50-лет это будет и не возможно, да и не кому не нужно...Сейчас территории никому не нужны, захватывают экономику, путем поглощения и слияния.
Любая присоединенная территория, заселенная другим этносом, это потенциальная угроза сепаратизма и терроризма.

во-первых каким документом подтверждается факт блокады? во-вторых

не подскажите каким документом определено, что блокада это агрессия, название, дата, номер статьи плиз

каким образом предложение о проведение выборов является вмешательство во внутренние дела? на основании какого документа?

добровольное вступление подтверждается решениями Сеймов Литвы, Латвии, Эстонии в отличие от сказок об "оккупации"

кто-то объявил СССР войну, разорвал дипломатические отношения? наоборот США и Анлия вступили на следующий год в военный союз с СССР, а после войны признали СССР в его довоенных границах.

А кем назначались консулы? мелким клерком Госдепа США?

а тут уже Вы в очередной раз откровенно соврали, что-то неизвестно чтобы СССР присоединялся к Антикоминтерновскому Пакту

территориально да и что?

разумеется, политики Большеглушицкого района Самарской области тоже оказывают некоторое влияние на общерооссийскую политику

Вы дусаете, если начнется какая-нибудь серъезная заваруха НАТО вспомнит о своих обязательствах перед Эстонией? менее года назад, когда Грузия за свою агрессию получала ответку от России за нее вписались США? кроме риторики и просьб вернуть штабные хаммеры никаких мер не предприняли.

это уже есть и в ЕС, Европарламент и субъектные парламенты, европеские суды и субъектные суды, европейские исполнительные органы и субъектные

РТ- по конституции РТ тоже суверенное государство, но в составе России, Испания тоже суверенное государство, но в составе ЕС, в чем разница?

до подписания ДОВСЕ европейские государства могли по своему усмотрению располагать войска на своих границах

вообще-то в соответствии с договором с Чехословакией СССР был вправе напасть на агрессора- Польшу

т.е. Вы договоры между республиками и СССР не читали?

Выросли зарплаты, пенсии, но это не прямое влияние ЕС, т.к. денег на оные Европа не выделяет( хотя некоторые думают что это так). ЕС не гарантирует улучшение жизни людей, он даёт возможности для осуществления этого. Было выделено немало денег на осуществление всевозможных проектов, в основном общеевропейского значения. Как было сказано выше, ЕС это одна большая семья и Эстония является членом этой семьи, поэтому( к примеру) европейцам далеко не безразлично, по каким дорогам они будут ездить по Эстонии...
Ушли в прошлое визы и таможенные пошлины, например авто после этого резко подешевели. Вот небольшая статья( на вскидку), где анализируется всего лишь первый год после вступления Эстонии в ЕС:
http://www.veneportaal.ee/politika/03050501.htm

Это сообщение отредактировал arisona - 19-05-2009 - 09:02

Если в подъезде человеку к голове приставляют пистолет и требуют кошелёк, то самое разумное что он может сделать в такой ситуации, это подчинится. Но разбойное нападение остаётся разбойным нападением. И сколько бы не говорил преступник, что он стрелять не намеревался, а просто так взвёл курок и нацелил ствол, никто не посчитает отдачу кошелька добровольным подарком. Так понятней?

Войска к границам были стянуты? Это выглядело как усиление обороны или подготовка к нападению?

А зачем? Может мы ещё со сталинской конституцией будем сверяться? Может унтер-офицерская вдова вообще сама себя выпорола? А городничий справочку на этот счёт предоставит : )

А Гитлер был вправе среагировать на польские провокации. Он тоже действовал типа законно.
Может агрессоров вообще не существует? Может это Франция, Англия и США агрессоры и захватчики?

Вы приведите хоть один пример настоящей оккупации прибалтики.Постояные крики что мы не хотели тут не катит. Поскольку оккупация это есть насильственое свержение (часто вооружёным путём) законо избраного руководства сувереной страны, и установление оккупационого режима (т.е. лишение граждан их прав) . А теперь ещё раз прочитайте историю и укажите нам признаки оккупации.

Прибалтика Российская земля согласно Ништадскому мирному договору, кстати он действует до сих пор. И не Россия хапнула, а Швеция отдала (за деньги) на вечные времена.

То что произошло в 1918 это недоразумение, которое было исправлено прибалтийскими народами в 1940 году. Да и сейчас прибалтика не является независимой, а полностью зависимая от Брюсселя.

Если СССР, как Вы сам признаёте, был в тылу у Германии, а не Англии с Францией, то чего ж здесь самоубийственного. Вот нападать со стороны Германии на Англию и Францию, имея в тылу СССР, действительно суицидом попахивает. Но это при условии, что Англия с Францией готовы были объединиться единым фронтом с СССР против Гитлера.
Сталин до того как подписать с Гитлером пакт о ненападении, довольно долго пытался сколотить антигитлеровскую коалицию. Не вышло. И когда он пообещал вооружённую помощь Чехословакии в случае немецкого вторжения, именно Польша отказалась пропустить советские войска. Англия с Францией тоже не слишком горели желанием осадить Гитлера.
Кстати, интересный факт. После нападения Германии на СССР, единственный кто предрёк не поражение СССР, а разгром Германии был... бывший президент Чехословакии. Даже Рузвельт не верил, что Советский Союз выстоит.

Я не оправдываю любое нападение на кого либо. Я лишь указываю на тот факт, что драки хотели обе стороны. И, как минимум, у одной из них были основания полагать, что его сосед если не сам нападёт, то уж наверняка выступит союзником Германии.

После того как Германии простили огромные репарации после ПМВ и помогли восстановить промышленность, в т.ч. и оборонную, затем заново отстроили её после ВМВ, а Россия до сих пор расплачивается за долги перед своими союзниками по тем войнам, то думаю, что западным и американской демократиям тоже не плохо бы помолчать.
Кстати, финский совок мог бы упрекнуть в отношениях с Гитлером и Англию, которая содействовала восстановлению немецкой военной машины, и Америку, которая даже после вступления в войну, продолжала снабжать Гитлера сырьём и оборудованием. Потом позволила отсидеться на своей или своих саттелитов территории нацистским преступникам, а когда они умерли или стали бесполезны, с большой помпой выдала нескольких мелких военных преступников.

Jesli skazat' proschche, to vhod v zonu euro pomozet dlia Estonia i Latvija pustit' pil' v glaza shtobi kazatsa luchsche, chem vsjo jest' na samom dele. Ja vizhu chto gospodin Bruno1069 sovsem ne izmenilsa za mojo otsutstvie i prodolzhaet radostnie pesni :)))

U nas vsegda starajutsa tolko chtob vsjo VIGLADELO horosho i ljubat teatr v teatre i v zhizni.

Situatsia v Latvii sovsem plohaja, v Eesti nemnogo lutsche, no malo. Veseleje vseh situatsiju prohodit Litwa no i tam bolshije problemy.

Господин офигевший, вероятно ви не в курсе вопроса. В Латвии за одну неделю войны было несколько баталионов ополчение которыйе воевали даже в своей одежде - например при обороне город Лиепайяс утра 22 ийюня вмсете с солдатами воевали рабочие завода "Тосмаре". Старая латвийская армия, которая стала 24 теритоийяльным корпусам Красной армии воевала против немцев с первых дней а потом долго воевала в России, около города Старая Руса и тогда дезертиров в ней было не больше чем в "русских войсках".

я не буду так катгоричный, в 1918 тоже думали много людей что ушли от России навсегда. никогда не говори никогда. Сейчас ми живом в время болших премен и границы круто меняйютса. Я не хочу в Россию, но это говорю о возможности таково собития.

ето било немного. В 1940-ом году намного болше льюдей встетили русскую армию с цветами. Про причину можно говорить потом но это непрада что немцев в Латвии встречали цветами.
Наверное ви про много не знаете? Паравозный таран против ешелона с немецкими солдатами, который шёл на Ригу в второй день войны зделали сами гражданскийе латыши,,даже не военные.
Латышская дивизия формовалась в Гороховецкий лагерях в России из добровльцев латышей, не призывом

Ви говорите неправду. Сореди наших русских около 80 процентов родились в Латвии. Но они были лишены гражданства потому что их предки не родились в Латвии. ето безобразно, что такое есть в стране Эвросоюза через 20 лет независиости

Ето есть внутренний акт государства, находится которое на другом континенте, и он сделан через 35 лет после события, и он не распростораняется на международное положения других стран. Ето как выпустить воздух из прямой кишки.

На форуме Политика, язык общения русский.

Боюсь бесполезно взывать к Bruno с этим вопросом. Он делает вид или ему действительно нечего ответить. И вообще нечего юлить и задавать некорректные провакационно-кремлевские вопросы!

Вы где вычитали такое дивное понятие оккупации? В том же учебнике, где вам сообщили, что СССР хапнул только те земли, что потеряла Российская Империя?

Оккупа́ция (от лат. occupatio — захват, занятие) в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Следующий за оккупацией шаг - аннексия или инкорпорация, если оккупант присоединяет захваченную территорию к своей.

Найдите хоть одно отличие от ситуации с Балтией в 1940 г. Действительно, многие политики и историки, рассуждая о насильственном захвате Балтии Советами, предпочитают говорить об аннексии или инкорпорации. Только это всего лишь нюансы однозначно агрессивного и преступного действа.

Хапнуля Россия, победив Швецию в Северной войне. В 1918-20 гг. страны Балтии отвоевали свою независимость и добились полного признания со стороны РСФСР/СССР и мирового сообщества - ТОЧКА! То, что вам это не нравится, не отменяет самого факта и лживости советских вождей, плюющих на собственные подписи под международными договорами. Впрочем, чего ожидать от дорвавшихся до власти бандитов?

Я не собираюсь по 10 раз возвращаться к тому, что показал на пальцах. Вам, конечно, только и остается долдонить советофильскую чепуху, но она разбивается о приведенные ранее неопровержимые факты напрочь. И про Брюссель - чепуха. Влияние на Эстонию у него минимально, что и раздражает, например, кремлевских политиков, жалующихся, что Восточная Европа и Балтия в особенности в отношщении России слишком проамериканские и занимают куда более жесткую позицию, нежели Брюссель и Западная Европа.

Вы что-то сильно запутались. Англия и Франция должны были напасть на Германию из-за Польши. Польшу поделили два агрессора-союзника - Германия и СССР, которые успешно вобнимочку кромсали карту Восточной Европы. Чего это Германии бояться СССР?

Вообще-то, правда такова, что в 1935 году Сталин тайно предложил Гитлеру союз, но тот от него тогда отказался, после чего Сталин и начал искать союза с Западом. Однако постоянно юлил и дал своим дипломатом приказ не давать западникам никаких конретных обещаний и все равно надеялся на союз с Германией. Чего и добился в итоге.

И что тут странного? Без массированной помощи союзников, по некоторым позициям обеспечивших СВЫШЕ ПОЛОВИНЫ потребностей СССР, Советы с треском проиграли бы войну уже в 1942 году.

А чего предполагать? Финны и так знали, что СССР и Германия - союзники. Вы, кажется, забываете, что к моменту нападения СССР на Финляндию они уже подели Польшу.

Это с какой стати? СССР отказался признавать итоги Версальского мира, отрекся от всех обязательств РИ, еще с Веймаровской республики обучал у себя германских офицеров и предоставил мощности для создания военной техники в обход запретов по Версальскому миру (что потом в 1941 году вышло ему огромным боком!), до самого 22 июня 1941 года снабжал нацистов стратегически важным сырьем. И после этого вы делаете такие смешные заявления???

Вранье. США не снабжали нацистов никаким сырьем, в отличие от СССР. Даже американоненавистники на всяких идиотских спецназ.ру не могут вменить им больше, чем продажу отдельными компаниями латиноамериканской нефти Испании (с которой у США никогда не было вражды), некие крохи перепродававшей нацистам. Тогда как СССР открыто и массировано гнал сырье (и реэкспортное, кстати) своему обожаемому союзнику, которому Молотов, например, пел диферамбы на очередном съезде по поводу раздела Польши.

Примеры - в студию. Именно те, где это доказано. Досужие домыслы не предлагать.

Мне до лампочки ваши умозрительные наблюдения и фантазии. Есть статистика, где все разбито по полочкам. Свыше 50% русскоязычных жителей Эстонии по данным перепеси населения 2000 г. родились не в Эстонии. В Латвии ситуация еще круче. А вообще коренным жителем, как установили социалогические исследования, становятся мигранты лишь В ТРЕТЬЕМ ПОКОЛЕНИИ. Эти люди не были лишены гражданства, они никогда не имели гражданства ЛР или ЭР и их предки. Но им не отказали в праве получить его.

Кстати, я сам негражданин...

Это есть пояснительный акт к международному договору, который ни для какого не внутреннего потребления, а для разъяснения неизменности позиции США, которая, вопреки вашим невежественным фантазиям была совершенно ясно озвучена в том же 1940 году, в котором и была совершена советская оккупация стран Балтии.

23 июля 1940 г. и.о. госсекретаря Самнер Уэллес сделал заявление, явившееся основополагающим документом американской политики непризнания: "В последние дни стремительно подошли к концу процессы, которые предусматривают целенаправленное уничтожение политической независимости и территориальной целостности трех Балтийских государств - Эстонии, Латвии и Литвы - одним из их могущественных соседей. С того дня, как народы этих республик впервые добились независимости и демократического устройства, американский народ с глубоким и доброжелательным интересом следил за их достойными восхищения успехами в создании собственного государства. Американский народ выступает против хищнических действий, независимо от того, осуществляются ли они с использованием силы или под угрозой ее использования. Он также против всяческого вмешательства любого государства, каким бы могущественным оно ни было, во внутренние проблемы другого, даже самого слабого, суверенного государства".

Есть еще резолюции сената Конгресса США от 29 апреля 1954 года: «Сенат осуждает общеизвестное пренебрежение основными правами человека и основными гражданскими и религиозными правами во всех странах, находящихся под советским доминионом. Сенат подтверждает отказ президентов Рузвельта, Трумэна и Эйзенхауэра признать советский захват Литвы, Эстонии и Латвии».

С пламенным приветом и пожеланием читать хоть какие-то материалы по теме, чтобы не садиться вечно в лужу.

Конечно бесполезно, ибо я давно не общаюсь с данным персонажем и почти не читаю его посты. Да и на глупый вопрос этот уже отвечал. Виленский край по решению Лиги Наций отходил к Литве, которая совершенно обоснованно считала его своей исконной территорией, но был оккупирован Польшей. Литва никогда не признавала его польской территорией и все 1920-30-е годы она считалась спорной, таковой и обозначалась на всех международных картах. СССР полностью поддерживал Литву в данном вопросе и в точном соответствии со своей позицией вернул Литве ее законные земли. Еще какие-нибудь глупые вопросы будут?

Врешь, собачий хвост. Давай нам список по договору ленд-лизу? Вот инфа:

В заключение все же обратимся к статистике. Американские источники утверждают, что военной техники и других грузов нам было поставлено на сумму около 11 миллиардов долларов. Это вклад США. Включены ли в эту сумму поставки в счет обязательств Великобритании или нет, не сообщается. Американцы поставили нам 359000 грузовиков, 44000 джипов и 3700000 шин. Отчет Наркомата военной торговли, помещенный в "Правде" 11 июня 1944 года, подробно подсчитывает помощь каждой из стран: США, Великобритании и Канады. Хотя грузы продолжали поступать еще целый год, можно представить себе их объемы. Так, Великобритания на 30 апреля 1944 года успела поставить 5239 автомобилей и бронетранспортеров, Канада - 3410 . Американцы за это время дали несравнимо больше - 206000 автомобилей.

И ты говоришь, что это половина от мощи СССР? Да одних только Т-34 было сделано 40.000.

Мы войну выиграли. Мы - ВЕЛИКАЯ СТРАНА! Слава Виссарионычу!

А как же!
1. В 1938 году литовский сейм принял решение об окончательном отказе от каких либо претензий Литвы на Виленский край (учите историю).
2. Виленский край никогда прежде не входил в состав Литовской республики (а правопреемником ВКЛ Литовская республика ну никак не является), следовательно, Виленский край никак не может являться её исконной территорией (лучше учите историю).
3. В 1920 - 1922 году Виленский край являлся независимым государством со своим правительством, армией и 4 государственными языками - польским, белорусским, литовским и идиш. По результатам всеобщего референдума 1922 года о самоопределении, подавляющее большинство населения (а поляки и поныне составляют там большинство) высказалось за присоединение к Польше (Не занимайтесь флудом в вопросах, в которых ничего не смыслите и опять же учите историю).
4. Не знаю, как насчёт глупых вопросов, но Ваша некомпетентность в данном вопросе очевидна.

5.

Некомпетентный Вы наш врунишка Бруно, уж извините, но союзников - агрессоров, поделивших Польшу, было всё - таки три!
Успехов Вам, Бруно, в изучении истории!

если я у себя в квартире перенесу ружье из комнаты в прихожую это будет актом агрессии и приставлением к виску? какая-то странная логика

т.е. кроме эмоциональных, логических аргументов нет?

т.е. легитимность действий СССР в отношении Польши оспорить нечем?

а цитату из международного документа, определяющего оккупацию, действовавшего на 1940 год привести можете?

а Литву забыли? и еще раз, откуда Вы взяли о том, что СССР был союзником Германии? СССР присоединился к антикоминтерновскому пакту?

компания Стандарт Ойл не продавала нефть Германии во 2МВ?

который не имеет никакой юридической силы за пределами США, т.к. не согласован другими подписантами

если быть совсем точным. то у Литвы и СССР был договор о военном сотрудничестве, у Германии с ними не было ничего подобного))

Anenerbe
Предупреждение по 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

Если какой-то вопрос поднимать наружу, то и говорить надо до конца вот пожалуйста очередной урок истории:
Литовские оккупанты в Виленском крае
Премьер-министр Литвы Андрюс Кубилюс предложил вчера сейму вынести отношения с Россией отдельным разделом в проекте программы нового правительства. В проекте говорится, что новое правительство будет «активно участвовать в процессах пересмотра политики ЕС и НАТО в отношении России». С другой стороны, литовцы намереваются решить вопрос «урегулирования последствий осуществленной СССР оккупации и аннексии», и получить от РФ компенсации лицам, депортированным из стран Балтии. Литовский сейм уже принимал в 2000 году закон «О возмещении ущерба от оккупации СССР», но теперь этот вопрос впервые стал частью внешнеполитической доктрины страны. «Будем добиваться откровенного диалога, добрососедства и взаимного доверия с Россией, основанного на демократических ценностях, правде и справедливости, уважении всеобще принятых принципов международного права и приверженности международным обязательствам» - сказано в документе.

Почему бы российскому МИДу в духе откровенного диалога и взаимного доверия не напомнить литовцам, что в польском до сентября 1939 года городе Вильно они оказались именно в результате наступления Красной Армии?
В 1919 году полякам удалось силой оружия захватить Вильно (польское название города) и удержать его за собой. Надо заметить, что в тот период в исторической столице средневековой Литвы поляков было значительно больше, чем литовцев. Было там и многочисленное еврейское население, в основном уничтоженное в 1941-44 годах не столько немцами, сколько теми, кого сейчас демократическая общественность именует «борцами за свободу Прибалтики».

Разумеется, Литва не отказывалась от притязаний на Вильно, но подкрепить свои претензии силовыми действиями не могла. Военная мощь Польши была просто несопоставима с весьма скромными возможностями небольшой литовской армии.

В сентябре 1939 года СССР ввел войска на территорию Западной Украины, Западной Белоруссии и Виленского края (Вильно и прилегающие районы). Западная Украина и Западная Белоруссия вошли в состав Украинской и Белорусской ССР. А Виленский край был передан Литве. На территорию края вошли литовские войска. В Литве был настоящий национальный триумф…

В 1940 году Вильнюс уже вместе с Литвой был включен в состав СССР.
Когда летом 1944 года Красная Армия подошла к границе Литвы, в Вильно и на прилегающих территориях действовали отряды польской Армии Крайовой, никак не желавшие считать Виленский край литовским.

В недавно опубликованных воспоминаниях офицера НКВД Нахмана Душанского есть прелюбопытнейшее описание того, как чекисты закрепляли Вильнюс за Литвой, сражаясь с поляками: «Вильнюс всегда являлся предметом спора между Литвой и Польшей, поляки считали этот город своим, а литовцы всегда твердо знали, что Вильнюс – столица и сердце Литвы. Спец. группа ГБ Литвы получила приказ лично от Снечкуса (Антанас Снечкус – с 1940 по 1974 годы 1-й секретарь ЦК КПЛ – М.К.) – первыми, впереди наступающих частей, войти в Вильнюс и тем самым показать всем, что Вильнюс – столица Литвы (где уже активно действовали противостоящие нам многочисленные отряды Армии Крайовой – АК) освобождена именно литовскими солдатами и офицерами. (Термин литовские солдаты и офицеры достаточно условен. Речь идет прежде всего о уроженцах Литвы разных национальностей, с литвинизированными именами. Но этнические литовцы в отряде тоже были – авт.) Поехали на нескольких «студебеккерах» в Вильнюс, многие офицеры были вооружены ручными пулеметами. Штурмовая офицерская группа, если точнее выразиться. Командовал группой Расланас, а я получил под командование отдельный взвод… В городе была полная неразбериха. Большинство немцев уже покинуло Вильнюс, но было великое множество мелких немецких групп, оказывающих сопротивление, а главное – крупные формирования партизан АК, подчиненных польскому правительству Сикорского в Лондоне, ставивших своей целью захватить Вильнюс и объявить его частью суверенной польской территории. Советские войсковые части к моменту нашего появления в городе стояли на подступах и только после того, как мы захватили ключевые точки, вошли в Вильнюс и завязали уличные бои. Первым делом мы захватили по периметру здание Президиума Верховного Совета Литвы, но внутрь поначалу не заходили, опасались, что здание полностью заминировано. Поляки, захватившие гору Гедиминаса и установившие на ней свой польский старый государственный флаг, били по нам сверху из пулеметов. У нас появились потери. И засело на этой горе больше трех сотен «аковцев». А потом мы выбили поляков лихой атакой с горы Гедиминаса и водрузили на ней красный стяг.

Пленных польских офицеров не убивали, а просто раздели до трусов, и отпустили почти голышом по домам. И стал Вильнюс снова – и советским, и литовским».

Почему бы современным литовцам не установить на горе Гедиминаса памятник советским чекистам? С трогательной надписью: «Ваша победа подарила нам этот город». А российскому МИДу не потребовать у Литвы оплатить расходы по оккупации Виленского края? Дескать, не стыдно ли в оккупированной на халяву столице правительство и сейм размещать?

Максим Купинов
05/12/2008 12:30
http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&pa...=13&newsid=7239