Ох уж эти страны Балтии!

Мил человек. Ваших интеллектуальных способностей хватит, для приведения запрашиваемых мной документов? Каким юридическим актом РФ самопровозгласила себя единственным правоприемником?
И где вы давали ссылку на Конституцию? https://www.sxnarod.com/index.php?showto...dpost&p=8973521 тут? Вы прочитать не пробовали на что вы дали ссылку?

А при чём тут политик?
Лаар пишет, что вы живёте в лесу, а в лесу есть медведь, имея ввиду РФ.
Есть Статья 15 Конституции РФ и есть
Венская Конвенция о правопреемстве государств в отношении договоров (Вена, 23 августа 1978 г.) и Венская Конвенция о правопреемстве государств в отношении государственной собственности, государственных архивов и государственных долгов (Вена, 8 апреля 1983 г.)
Вы бы озаботились их изучением, прежде чем рассуждать о чьих-то способностях и требовать извинений.
За эстонских приспешников Гитлера, извергов убивавших мирное население на псковщине извинятся будете?

Да хоть обкакайтесь. Мне то что? Текст и реквизиты резолюции дадите?

Знаете, ваше прямо-таки нечеловеческое упрямство уже даже не смешно. Да, это та ссылка. Ссылка на принятый ГОСДУМОЙ РФ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН, в котором черным по белому ПЕРВЫМ ПУНКТОМ записано:

Настоящий Федеральный закон исходит из того, что:
Российская Федерация - есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР);

Вам перевести? Факт правопреемственности признан САМОЙ Россией и еще до 1999 года. Не доходит? Последняя попытка достучаться до вашего сознания.

http://www.ach.gov.ru/bulletins/2004/9-11.php

При анализе состояния государственного внешнего долга необходимо учитывать такой немаловажный фактор, как решение Российской Федерации взять на себя ответственность за весь внешний долг бывшего СССР, при условии перехода к ней прав на внешние активы. Российская Федерация стала правопреемником бывшего СССР после его распада, то есть взяла на себя активы и обязательства по внешнему долгу. Это решение позволило России сохранить за собой место в ООН и Совете Безопасности, сохранить позиции на внешних финансовых рынках и доверие потенциальных партнеров.

На основании Меморандума от 28 октября 1991 года "О взаимопонимании относительно долга иностранным кредиторам СССР и его правопреемников", а также Договора от 4 декабря 1991 года "О правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов Союза ССР", подписанных всеми государствами - бывшими союзными республиками, кроме прибалтийских, в период 1992-1994 годов Россией были заключены двусторонние соглашения, предполагающие принятие Российской Федерацией обязательств этих государств в части внешнего долга, в обмен на их отказ от причитающейся им доли зарубежных активов ("соглашения о нулевом варианте").

Заявление Правительства Российской Федерации от 2 апреля 1993 года о намерении погашать в полном объеме внешний долг бывшего СССР явилось юридическим закреплением сложившегося положения, когда только Россия погашала внешний государственный долга бывшего СССР, поскольку другие государства - бывшие союзные республики - фактически отказались от ранее взятых обязательств осуществлять платежи в погашение задолженности в соответствии с долей каждой республики в экономике бывшего СССР.

В апреле 1993 года внешние кредиторы официально признали Россию единственным государством, ответственным по всему внешнему долгу бывшего СССР. Вопрос полного правопреемства России по внешнему долгу бывшего СССР до конца не урегулирован только с Украиной и странами Балтии.
---
Хотите продолжить свою клоунаду? Извольте, только я на нее реагировать больше не собираюсь.

А это при чем? Вы со своими преспешниками разбирайтесь, сотни тысяч служили нацистам и зверствали ничуть не меньше эстонских извергов. Только они не имеют никакого отношения к ГОСУДАРСТВЕННОЙ политике. Кстати, наши политики самого высокого уровня принесли извинения эстонским евреям за то, что Эстония не смогла спасти их от истребления нацистами в годы оккупации, и за то, что некоторые эстонцы принимали в этом участие.

Нет, текстом не располагаю, читал только в новостях о ее принятии. Но наверняка в инете на английском ее можно найти.

Кстати, как думаете, отчего это и ПАСЕ и США обращаются с призывами признать и осудить оккупацию стран Балтии советами именно и только к России? Угадаете с 3 раз?

Вы всё же не удосужились прочесть упомянутые мной конвенции.
Акт анализа – это Акт самопровозглашения?

Там записано, что единственный? И факт правопреемственности по долгам и действующим договорам как-то обязывает нести ответственность за политику государства предшественника? Если да, то за какой период?

Только каким это боком к уже состоявшемуся 1989м осуждению самим СССР?

Клоунаду устраиваете вы. Потрудитесь ознакомится с Венскими конвенциями.
Каким образом существующие фиенасовые долги накладывают ответственность за политику государства предшественника?

О как. А эстонцы проводившие внутреннюю политику коммунистов, как-то повлияли на ваше стремление добиться ПОВТОРНОГО извинения.

А я в новостях читал, что НЛО кругом летают. Сильно у вас там антироссийская пропаганда пооставлена.
Ну тогда хоть ТОЧНОЕ название дайте.

Это достаточно просто. Преследуют свои корыстные интересы. Только вот документ ПАСЕ всё же хотелось бы увидеть. Или это ваши фантазии?

ЗЫ. Чуть не забыл.
Ни у одной бывшей республики СССР нет никаких упоминаний в конституции о какой-либо преемственности с СССР!
В Конституции РФ тоже нет упоминаний об этом. Вот незадача.

Не было пока даже первого. Смысл упоминания эстонских коммунистов тоже совершенно непонятен. Тем более, что большинство из высшего руководства ЭССР были или неэстонцами, или РОССИЙСКИМИ эстонцами, привезенными в Эстонию. Включая и Первого секретаря ЦК КПЭ Карла Вайно, уроженца ТОМСКА, с трудом говорившего по-эстонски.

Да эту новость "про НЛО" давали и российские СМИ. Резолюция была принята, кстати, не год назад, а уже 3 года назад, в конце июня 2005 года.

http://www.utro.ru/articles/2005/06/23/451542.shtml

Ну, и до кучи про США.

РИА "Новости"
17 сентября 2008 13:11

Сенат США на заседании вечером во вторник единогласно утвердил резолюцию, в которой заявлено о том, что Россия должна признать незаконность советской оккупации Латвии, Литвы и Эстонии.

"Конгресс просит президента США и госсекретаря США призвать правительство Российской Федерации признать, что советская оккупация Латвии, Эстонии и Литвы в соответствии пактом Молотова-Риббентропа в течение последующих 51 года была незаконной", — говорится в тексте утвержденного документа.

Данное положение включено в текст резолюции, в которой американский сенат поздравил Латвию и ее народ с 90-й годовщиной независимости, объявленной этой страной 18 ноября 1918 года.

Подчеркнув, что после объявления независимости "Латвия в течение 21 года существовала как независимое и суверенной государство, будучи полностью признанным членом Лиги Наций", авторы резолюции напоминают, что "под прикрытием пакта Молотова-Риббентропа 17 июня 1940 года Латвия, Эстония и Литва были насильственно включены в состав Советского Союза в нарушение существовавших до этого мирных договоров".

"Советский Союз навязал народам Латвии, Эстонии и Литвы коммунистическую политическую систему, которая подавила гражданское инакомыслие, свободное политические волеизъявление и основополагающие права человека", — сообщается в документе.

"США никогда не признали эту незаконную и насильственную оккупацию, и последующие президенты США сохраняли непрерывавшиеся дипломатические отношения с этими странами в течение всей советской оккупации, никогда не признав их в качестве "советских республик", — говорится в резолюции, где сообщается, что в 1953 году созданная конгрессом США специальная комиссия подтвердила, что "Советский Союз незаконно и насильственно оккупировал и аннексировал Балтийские государства".

Я не юрист, поэтому не владею тонкостями терминологии. Однако в России В ФЕДЕРАЛЬНОМ ЗАКОНЕ четко и ясно говорится о правопреемственности РФ, ни у одной другой республики этого не говорится ни в каких законах. По остальному писать уже не буду, мне надоело толочь воду в ступе. Вы элементарно выкручиваетесь, упрямо отказываясь признавать стопудовые факты, поэтому и пишите нечто совсем смешное и нелепое, объясняя позицию ПАСЕ и США.

Цитирую вас
Потому-то и ПАСЕ год назад принял декларацию с призывом к России признать и осудить оккупацию Балтии советами, и совсем недавно конгресс США принял резолюцию с аналогичным призывом. Единогласно, кстати! Полмира призывают, а вы все понять не можете!
По вашей ссылке
Представителям стран Балтии удалось провести поправку, предлагающую российским властям "быстро урегулировать все вопросы, касающиеся возвращения культурных ценностей, требования на которые предъявили государства-члены СЕ". Причем в резолюции упоминается про "оккупированные Советским Союзом страны Балтии" – то есть фактически признается факт оккупации
Разницу между призывом к России признать и осудить оккупацию Балтии советами и в резолюции упоминается про "оккупированные Советским Союзом страны Балтии" – то есть фактически признается факт оккупации ПАСЕ мне вам объяснить?

Встретите Буша, непременно передайте ему, что у РФ нет подобных долговых обязательств пере США. Увы и ах. Мы этого у США не занимали.

Bruno1969, вам объяснить суть Венских конвенций по правопреемственности?

СССР осудил.

Приведите пример отметания. Если он вам известен конечно.

arisona, мы сейчас начнём разбирать внутренние дела РФ? И то, что отказ ввести это требование продиктовано совсем не тем, что даже перед своими гражданами, пострадавшими от сталинских репрессий, российские власти отказываются извиняться....

Странно, а я всегда думал, что вы вменяемы.
С каким животным вы ассоциируете Эстонию?

Я встречался с медведем в природе. Могу ответственно заявить, что человек коварней в разы.

А вы попробуйте найти полный текст резолюции. Если вы имеете отношение к юриспруденции, как я понимаю, думаю, вам самому будет интересно с ним ознакомиться.

Дело в том, что ПАСЕ призвал Россию признать оккупацию стран Балтии, у нас об этом писалось прямым текстом (только не требуйте от меня искать это, я и так много времени на вас потратил), а в российской статье инфа подана, как вы видите, куцыми обрезками. Впрочем, требование "быстро урегулировать все вопросы, касающиеся возвращения культурных ценностей, требования на которые предъявили государства-члены СЕ" потому и было так важно странам Балтии, что оно проистекает из прямого факта оккупации, что отрицает Россия, почему и не хочет возвращать президентские регалии в Эстонию. Таким образом придется признать факт оккупации, первую республику и действие Тартуского мира, от чего РФ всячески открещивается.

Зачем мне объяснять? Сама РФ признает себя правопреемником СССР, НИ ОДНА ДРУГАЯ бывшая республика этого не делает. Вы, кстати, на эту тему с Плепорцием потолкуйте, он хорошо владеет темой и все вам разъяснит лучше меня.

Вот именно. Просто осудил и только ПМР, оставив за скобками вопрос об оккупации стран Балтии, лишь вскользь упомянув и очень так расплывчато сказав о том, что же произошло в результате подписания секретных протоколов ПМР. Причем осудил-то хитро, фактически свалив вину на Сталина лично, сделав СССР вообще как бы и непричастным. Современная же Россия и вовсе отказывается признавать преступность тогдашних действий СССР в отношении стран Балтии. Ознакомтесь с позицией МИД РФ по этому вопросу, обнародованной где-то в мае 2005 года. Это при том, что захват нацистами Чехословакии (без единого выстрела и с соблюдением всех внешних формальностей добровольности) и аншлюс Австрии (это история вообще 1 в 1 с Балтией, похоже, Москва копировала действия союзника) в Нюрнберге были признаны преступлением против человечности, за кои Кейтель, как главный обвиняемый, и был вздернут!

Трудно придумать аргумент более глупый. Сможете его обосновать? И параллельно дать вразумительное объяснению, почему вопреки "теории масштабов" огромные США и Канада - в числе мировых лидеров по экономическому развитию, колоссальный Китай бьет мировые рекорды по темпам роста экономики, а крохотные Албания и Молдавия - самые отсталые страны Европы, значительно более отсталые, чем огромная Россия.

Следите за языком, мил человек. Что значит "опять"? Или извинитесь или потрудитесь обосновать свои слова.

А циферки все из национальной статистики четырех стран и с сайта ЦРУ. Например, данные по ВВП с сайта ЦРУ взяты. Удовлетворены?

Не был уровень жизни в Прибалтике в 1980-е выше, чем в Португалии. Даже ВВП был немного ниже, а уровень жизни сильно отставал, потому как в СССР работники получали более низкую долю от произведенного, чем в западных странах, огромная часть ВВП шла на военные расходы.

Простой пример. В Эстонии в 1990 139 автомобилей на 1000 жителей (причем ведер с гайками, а не автомобилей), в Португалии - 187, чуть ли не в полтора раза больше! К сожалению, у меня нет под рукой данных по другим имущественным показателям Португалии того времени, но они в большинстве своем тоже не в пользу "богатой" советской Эстонии. Особенно по домашней видеотехнике, мобильным телефонам, компьютерам. Просто в разы! А сейчас по ряду параметров мы обгоняем Португалию. Например, по интернетизации, количеству компьютеров на 1000 жителей.

Привлечением иностранных инвестиций занимается большинство стран, и Россия тоже. Только не у всех это хорошо получается, а вот Эстония в числе лидеров в Восточной Европе. Потому что здесь созданы хорошие условия для бизнеса. И не только иностранного, он контролирует полностью или частично только около 35-40% ВВП Эстонии. Примерно как во Франции или Великобритании.

Такие вот дела.

Ознакомтесь с делом Кейтеля в Нюрнберге. СССР тоже активно принимал участие в обвинении. И найдите мне хоть одно отличие в позиции вашей и нацистского подсудимого. Что до незаконности выхода, то вы первыми начали, выйдя совершенно незаконно из-под татаро-монгольского владычества.

Это вовсе не обязательное последствие. РФ никто не может обязать платить компенсации. Хотя по совести жертвам сталинизма в странах Балтии Россия могла бы выплатить компенсации.

Вы можете сколько угодно тут бравировать, только это никак не отразится на реальном положении вещей.

Зачем? Все уже сказано.

Цитата как нельзя лучше характеризует культурный уровень данного человека. Если помните, он на той пресс-конференции еще передразнил акцент прибалтийской журналистки...

А вот тут, простите совсем уж!
Извиняться должен тот кто соверщил деяние. Я его не совершал, и извиняться не буду. Тем паче, что деяние можно рассматривать как выполненное в условиях крайней необходимости.
Соотечественники постоянно живут со мной в одном государстве, живущие и имеющие гражданство другого независимого государства, соотечественниками не являются. Звучит цинично, но это так. В случае войны он будет призван во вражескую армию (дезиртирует или нет другой вопрос).
И мне не стыдно.

Это сообщение отредактировал gogano - 27-09-2008 - 20:28

После предварительной оплаты, проведу для вас курс ликвидации экономической безграмотности.

1. Это не те ли ребята, которые ОМП в Ираке находили?

2. Вы забыли добавить смайл -

Балабольте дальше, ваше невежество.

Это те ребята, которые тупо берут данные национальной статистики государств и международных институтов типа ВОЗ и ООН и вывешивают у себя на сайте.

Как и ожидалось, кроме пустой трепотни и демонстрации невежества в обсуждаемых экономических и исторических темах от вас ждать нечего.

Это вы случайно в зеркало заглянули?

ребята, которые тупо берут данные лучше брать с умом но вам этого не понять

Ну да, я понял. Поетрпевшая недостаточно громко звала на помощь, а значит изнасилования не было. Точка.

Странам Балтии не нужно Ваше лично извинение. Странам Балтии нужно извинение Российской Федерации. Чувствуете разницу?

Трем прибалтийским республикам сразу круто полегчало после Ваших разъяснений. Теперь сталинские репрессии кажутся им апофеозом народного благоденствия.

Гражданство, говорите? Вы твердо уверены, что все они - граждане?

Ничего другого я от Вас и не ждал.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 28-09-2008 - 03:27

Джонни, если у Вас есть возражения по существу - приведите их! Я не понимаю, в чем смысл пустых пререканий.

Со своей стороны разрешите тогда усомниться в искренности Вашего отношения к религии...

В Олимпийские игры, когда в Москве символом был мишка, у нас( парусная регата) был тюленёнок Вигри. А так, чаще всего встречается ласточка. У Реформисткой партии, символ белка. А Вы что, обиделись за медведя?

Я сравнивал среди животных( "очень коварное и одно из самых непредсказуемых ЖИВОТНЫХ"), если Вы и человека включаете в эту категорию...
А если сравнивать человека с остальным животным миром, то здесь Вы правы, коварнее его не существует.

А при чем здесь США? При чем здесь некоторые, кто их любят (кого, кстати, Вы имеете в виду?)? Я всегда хренел от "логики", подобной Вашей - если, типа, некто насрал в подъезде и не извинился, то теперь можно что ли всем срать и не извиняться? пока тот, первый, не осознает свою ошибку?

Давайте так: мухи - отдельно, котлеты - отдельно. Предъявит Россия требования Литве компенсировать что-либо деньгами - тогда мы будем обсуждать тут ответ на это Литвы. А пока Россия таких требований не выдвинула - то и обсуждать нечего.

Ну я ж писал - насилуемая недостаточно громко звала на помощь! А значит никакого изнасилования не было. Так, Roman?

Если Вы вспомните один секретный протокол к одному пакту, то согласно ему Финляндия не признавалась зоной интересов СССР. Отсюда СССР и не пытался ее к себе "добровольно" присоединить. Подучите матчасть!

"Доизвинялись" - до чего?

Обойдутся без извинений. Вынужден напомнить, что Российской Федерации во времена "оккупации" Эстонии ещё НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.

Плепорций, как Вы относитесь к испрошению извинений у Прибалтийских республик за нацистские преступления? Ведь, согласно Бруно, это "настоящие эстонцы и Латыши" цвет нации, так сказать, а не какие то там приезжие из России, плохо говорящие на родном языке.

Пунктов обвинения было очень много, вы что имеете ввиду? Да и до Кейтеля мне далеко, душегубством пока не занимался.
Что до татаро-монгол, то покажите мне их государство или его культурное наследие. Нет? Вот беда! Не было государства - нет незаконного выхода. Хохмим дальше.

Пять баллов, тащи зачетку! Вот только логику можно продолжить и заявить все страны Балтии жертвы сталинизма, поэтому дай денег! Стоит один раз дать слабину, дальше отмахиваться устанешь. Или по-вашему раз не пи.. эээ не гомосексуалист, два не считается , а на третий -привык. Нафиг, нафиг.

Золотые слова, действительно, ничего не изменится. Пустая говорильня, рычагов влияния у них нет.

Что хорошо у В.В.П. так это образные и метафоричный, понятный любому язык. Не дипломатично? Нам сиволапым русским по другому нельзя. а просвещенная Европа переварит.

Плепроций, а к чему такие пассажи?

Вы, насколько я понял, юрист? Из сказанного выше, я понял что для Вас "дух закона" имеет большую силу чем "буква закона"? как вы бедный работаете?
Может в Вашей практике вы и оперируете подобными посылками и логическими выводами, мне в своей как то так не приходилось. Мне жаль что вы не понимаете сути произошедших событий.

Видители, если РФ извинится, то таким образом извинюсь и я, как гражданин своей страны. Я не достаточный либерал, и себя от страны, в которой живу не отделяю (вот горе то!).

Не все граждане , и что это меняет? То что говорят на одном со мной языке?
Они приспособились, и думаю вполне довольны своей жизнью неграждан. Если бы было иначе, мы были имели, как минимум, нейтральные государства Балтии.