Ох уж эти страны Балтии!

А чего им было радоваться? Один тиран прогнал другого и занял его место...

Вообще то советского солдата эстонцы об " освобождении" не просили..., но не в этом дело, меня интересует, а что, есть конкретная цена человеческой жизни( любой)?

Так и немцы не просили освобождать их от фашизма и Гитлера.

Раз не ответил, значит не знаю, сколько стоит человеческая жизнь.
С чего Вы взяли, что можете задавать мне такие вопросы?

Bruno1969

Таким образом Клайпедский край присоединил к Литве один ненавидимый прибалтами грузин - кровавый тиран Сталин.

З.Ы. Так и быть в честь НГ фразу "учите матчасть" добавлять не буду.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 29-12-2008 - 20:11

Еще бы вам писать мне всякие глупости!

28 января 1945 освобожден Советской Армией, и включен Сталиным в состав Литовской ССР. В 1944-45 г.г. город был сильно разрушен. В августе 1945 года Берлинская (Потсдамская) конференция трех великих держав утвердила передачу Советскому Союзу части Восточной Пруссии, включая Калининград (Кёнигсберг). Клайпеда (Мемель) были включены в состав ЛССР не на основе Потсдамского соглашения, а на основе акта «О недействительности территориальных приобретений Германии после 31 декабря 1937 г». Таким образом, Клайпеда была возвращена правоприемнице довоенной хозяйки Клайпеды — Литовской Республики.

20 мая 1950 года Президиум Верховного Совета СССР издал указ, в соответствии с которым в составе Литовской ССР был образован ряд областей, в том числе и Клайпедская, которая, таким образом, стала равноправной с остальными областями. Неправомерно утверждение, что Клайпедская область «была выделена из состава Калининградской области». Ложность этого утверждения показывают прошедшие в 1946 г. выборы в Кёнигсбергской области, которые не охватили Клайпедского региона.
---
Еще.

После освобождения Прибалтики снова произошли некоторые подвижки границ. В 1944 г. занарвская часть Эстонской ССР (вместе с г. Ивангородом) и район Петсери (Печор) — Ирбоски (Изборска) отошли к РСФСР (соответственно к Ленинградской и Псковской областям), а Латвийская ССР передала той же Псковской области район Абрене — Качанова (Пыталово — Качаново). В результате этих дискутируемых в современной прибалтийской прессе изменений границ были восстановлены былые дореволюционные очертания западных границ Петроградской и Псковской губерний. В 1945 г. Клайпеда с окружающими ее территориями окончательно вошла в состав Литовской ССР. После войны на территориях прибалтийских республик взамен бывших уездов были образованы административные районы.

http://geo.1september.ru/article.php?ID=200102809

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-12-2008 - 21:07

вообще-то за исключением кучки подонков, которых собрали в 2 дивизии СС и не проявивших себя ни в чем более героическом, чем истребление мирных деревень и службы в концлагерях, жители Эстонской ССР подлежали защите со стороны государства, раз сами избрали правительство и сейм, которые приняли решение о вхождение в СССР
Офигевший

Вы сторонник нацизма и Гитлера? Не нужно наговаривать на прибалтов, эстонские, латышские, литовские части РККА доблестно сражались во время войны
Bruno1969

к вопросу о прибалтах не знающих историю Прибалтики- на момент присоединения Литвы, ни какой Клайпеды на территории Литвы не было, а был Меммель, входивший в Восточную Пруссию Германии, Восточная Пруссия была аннексирована СССР и присоединена к РСФСР. т.е. Меммель был выделен из Восточной Пруссии и передан Литовской ССР как жест доброй воли руководства СССР

Это сообщение отредактировал srg2003 - 29-12-2008 - 20:34

Вам персонально уже 100 раз с документами объясняли, какая это была "добровольность" под советскими штыками, с нарушением действовавшей Конституции и международного права, но оно понятно, что советофилам нельзя отказываться от своих мифов и им только остается уперто их твердить, плюя на любую правду.

И порядка 200 тысяч прибалтов, участвовавших в сопротивлении советам после войны - это не народ, естественно...

Поднимите глаза немного выше, я уже ответил на эту сказку вашему коллеге по советской мифологии. Клайпеда НИКОГДА не входила в состав РСФСР.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 29-12-2008 - 21:13

Я же говорил - безотносительно оценок... Советская Армия освобождала мир от фашизма - это так... Но для жителей прибалтийских республик приход советских войск не был освобождением...

И Вы сами это признаете, сравнивая Прибалтику с Германией... И Советы были не освободители, а скорее - победители...

Лирическое отступление. Вот что меня восхищает в сталинистах и прочих сторонниках советских радостей, так это их необоримая привычка в навешивании ярлыков и приписывании человеку слов, которых он не произносил...

Теперь по сути. Говорить о "добровольности" вхождения прибалтийских республик - это не уважать себя или оппонента... Давайте говорить о фактической, а не о формальной стороне дела...

Более того, я не спорю, что в Прибалтике в то время были очень сильны центростремительные силы, поскольку Прибалтика (в отличие от Финляндии и Польши, у которых даже законы были свои) очень долгое время была составной частью Российской Империи...
То, что сейчас, благодаря мудрой сталинской и постсталинской политике, Прибалтика навсегда ушла из состава единой страны - это разговор для другой темы...
А вот то, что даже 1-го неполного года хватило для того, чтобы Прибалтика встречала немцев с цветами - это факт...

Что же касается вхождения представителей указанных народов в состав Красной (Советской) Армии, то призыв - он везде призыв... Добровольцев, я так думаю, было не очень много... И уж чего точно не могло быть ни при каком раскладе, так это "эстонских, латышских, литовских частей"...

Это сообщение отредактировал Офигевший - 29-12-2008 - 23:30

Я не знаю, а вот фашисты точно определили, сколько стоит тело человека при утилизации. Теперь точно не скажу, но они подсчитывали стоимость волос, зубов, жира (для изготовления мыла), кожи. То ли 50, то ли 70 марок набиралось.

Это значит - выражать своё мнение по этому вопросу. Причём не голословное.

Конечно врете, все кто спорит с брунами, врут. У брун всегда есть некие документы, которые они правда не показывают в качестве доказательств, и мифические знакомые во всех областях жизнедеятельности, которые могут подтвердить их слова. На этом доказательная база брун заканчивается.

О Майн Готт! Я задал этот вопрос не обращаясь ни к кому конкретно, то что Вы откликнулись на него( правда ответив вопросом на вопрос...), это уже Ваша проблема, а теперь получается что я просто не имею права задавать Вам подобные вопросы...Как то всё это не логично...

Опять ищут кому бы продаться- отдаться.
Понятно, что пока это не слишком серьезно, но лиха беда- начало.

P.S. Разбираться с вхожднием Прибалтики в СССР, нет ни какого желания - на историческом по этому поводу не одну "клаву" стерли, - кризис на дворе, "клавы" беречь надо.

Давайте поговорим о фактической.
Литовские, латышские и эстонские части в составе РККА - факт, не требующий доказательств. Насчёт призыва - маленько привираете, 16 литовская дивизия формировалась глубоко в тылу, примущественно из лиц литовской национальности или жителей Литвы, очень много было евреев из них, а их насильно никто не гнал в дивизию. Они несколько "недолюбливали" фашистов. Как - никак местные пособники фашистов уничтожили 95 % еврейского населения Литвы (те, которые встречали гитлеровцев цветами, из чисто меркантильных интересов - помогая уничтожать евреев, потом вселялись в их квартиры и присваивали другое имущество).
А вот деду Абрамовича повезло - он был репрессирован в числе первых и 14 июня 1941 года укатил в Сибирь (после войны в городке, где он жил, не осталось ни одного еврея). Судьба...

Имеются знакомые среди староверов, далеко не коммунисты, богобоязненные простые люди. Наслышан от их старшего поколения (прямых свидетелей их преступлений) о "подвигах" подобных "героев", которые вырезали их ни за что, ни про что (на евреях, видно, натренировались) целыми деревнями. Не все, естественно, были такими. Но назвать основную массу этой мрази (по сути - обыкновенных уголовников, прикрывающихся высокими идеями и недобитков с руками по локотьв крови) людьми у меня язык не повернётся.

А в числе 20 тысяч - один нолик, а не два...

Это сообщение отредактировал Gamilkar - 30-12-2008 - 00:40

Вы с таким презрением отзывались о Википедии..., и в результате вывалили из неё же непроверенную информацию.

Сначала попытайтесь найти какие-либо упоминания о таинственном акте "О недействительности территориальных приобретений Германии после 31 декабря 1937 г". И информацию о том, что он был применён к Клайпеде.

А так же найдите материалы выборов в Калининградской области, которые "не охватили Клайпеду"в 1946 году.

Между тем Клайпеда не является "территориальным приобретением Герамнии".
Так как:

Существует Германо-Литовский договор о ВОССОЕДИНЕНИИ Мемеля с Германской империей, от 22 марта 1939 года.
Литовский Сейм ратифицировал договор единогласно 30 марта 1939 года.
Германия направила Ноты всем членам Антанты. Все отмолчались, кроме Англии.
Англия в ноте от 15 мая 1939 года признала де-юре включение Клайпедской области в состав Германии. Германия же включила Клайпеду в состав провинции Кёнигсберг.
Потсдамская конференция согласилась с передачей Кёнигсберга с прилегающим районом Советскому Союзу.


Так что называть "глупостью" юридическую ситуацию вокруг Клайпеды по меньшей мере невежественно.

Всё логично. Вы задали два одинаковых вопроса. Один риторический, один мне лично.
На риторический был ответ вопросом, на личный я выразил чуство глубокого недоумения.

Вы сейчас о каких сталинистах тут говорите? если меня цитируете, то я задал вопрос о Ваших убеждениях, не более, если желаете, то можете прямо об этом сказать нацистские или фашистские убеждения сами по себе правонарушением не являются. Вам не нравятся решения Сеймов Литвы, Эстонии и Латвии? приведите тогда доказательства "недобровольности" коллега Бруно, так никаких прямых доказательств неправомерности действий руководства СССР, Эстонии, Литвы, Латвии так и не привел.
Если говорить о фактической стороне, то логика действий властей и народов Прибалтики вполне понятны- перед германской военной машиной они не устоят, тем более, что Германия уже начала присоединять к себе Прибалтику, на Англию и Францию надежды нет после Мюнхенского сговора и "странной войны" какие еще были варианты кроме того как кинуться под крылышко СССР?
Немцев с цветами встречали подонки любых народов- и Франции, и Голландии, и Бельгии и скандинавских стран и даже негры и арабы в Африке, тоже сталинский режим виноват?
если Вы не в курсе,ч то существовали Литовские, Латышские эстонские дивизии и корпуса РККА, то Вамчто конкретные номера этих частей привести? Причем для сравнения как воевали прибалты в РККА и в СС, прибалтийские части СС ничем кроме уничтожения мирных деревень и службой в концлагерях не проявили, а прибалтийские дивизии РККА завоевали ордена, гвардейские звания.

Вы ни одного документа, доказывающего нарушения норм МПП со стороны СССр, если Вы про голословные декларации США, самозванство "консулов" и хищение западными странами средств прибалтийских республик, то это не сопоставимо в плане доказательств с международныыми договорами. решениями Сеймов.,правительств, органов власти и т.д.
откуда пардон цыфра в 200 000? а под сопротивлениям Советов Вы подразумеваете убийства недобитыми ССовцами мирного населения?

Тогда непонятно, для чего были нужны советские ультиматумы Латвии, Литве, Эстонии? Напомню, что в этих "нотах" фактически содержалось требование отставки действовавших странах Балтии в то время законных легитимных правительств. И такие отставки в итоге состоялись, после чего произошли "выборы" с одним только пунктом в бюллетенях и явкой, превышавшей 99%. Вы полагаете, что весь этот фарс был демонстрацией народной воли?

Сталинский режим виноват в том, что в Прибалтике, в отличие от Франции, Голландии, Бельгии и др., немцев с цветами встречали не только подонки! Напомнить Вам, почему? В чем разница в этом смысле между, например, Эстонией и Францией?

Чушь! Почитайте хотя бы здесь: http://warmech.narod.ru/karateli/estiwaffenss.html
Вот например:
Одним из наиболее прославляемых в нынешней "независимой Эстонии" ветеранов СС стал командир 658-го остбатальона Альфонс Ребане, дослужившийся от капитана вермахта до звания штандартенфюрера СС. До войны Ребане окончил эстонское военное училище и служил в составе экипажа бронепоезда, а также на штабных должностях в "Кайтселиите". После ввода советских частей в Эстонию он покинул армию, а в мае 1941 года организовал партизанский отряд. После прихода немцев, Ребане возглавил эстонский батальон. В 1944 году его батальон смог сдержать наступление превосходящих сил противника под Новгородом, что позволило немецким частям организованно отойти, избежав окружения. За свою службу Ребане был удостоен Рыцарского креста с дубовыми листьями.

Объясню:
1. СССР в ультимативной форме требовал выполнения несоблюдавшихся договоров между СССР и прибалтийскими странами (они их реально нарушали).
2. Насчёт "фарса". Прибалтийские диктаторы даже подобным "фарсом" себя не утруждали. Например, в Литве выборы не проводились к этому времени 15 лет. Отсюда и подобная явка.

Особо радовались, надо полагать, евреи.

За особое рвение в уничтожении мирного населения, Вы почему - то забыли об этом упомянуть.

Вот, например, текст ноты СССР Латвии от 16 июня 1940 года: http://www.obraforum.ru/lib/book2/122.htm
Вы говорите, что страны Балтии реально нарушали договоры с СССР? Судя по тексту ноты, СССР усматривал такое нарушение в случае Латвии только в том, что в противоречие с Пактом о взаимопомощи Латвия так и не вышла из "Балтийской Антанты", которая якобы являлась военным союзом, направленным против СССР. Любопытно было бы знать, в чем это дело проявлялось - эта самая антисоветская направленность союза Эстонии, Латвии и Литвы! По-моему, ни в чем. Резюме: "Ты виноват хотя бы в том, что хочется мне кушать"...

А при чем здесь "прибалтийские диктаторы"? Я возражал против известного заблуждения о том, что якобы присоединение стран Балтии к СССР было добровольным хотя бы потому, что балтийцы таким образом надеялись спастись от германской угрозы. Вы полагаете, что нарушения демократических принципов формирования власти, например, в Литве подтверждают этот факт? Или доказывают, что выборы 1940-го года не были фарсом?

Особо радовались те, кого сталинизм за неполный год успел лишить свободы и собственности, а также их родственники, включая родственников расстрелянных и депортированных.

Я от своего имени вообще ничего не упоминал. Я лишь привел цитату и ссылку. Жду и от Вас в подтверждение Вашего заявления цитату и ссылку.