Ох уж эти страны Балтии!

Вообще-то, вы и тут заблуждаетесь.

http://www.moles.ee/09/Feb/06/2-2.php

А уж ветроэнергетика давно развивается полным ходом. Где-то 2% электрогэнергии в прошлом году дали ветряки, в этом их доля заметно вырастет.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 01-03-2009 - 16:39

Может мы на разных языках говорим? Я имею ввиду конкретные стимулы для использования солнечной энергии. Вот я в ближайшее время собираюсь поставить себе на крышу солнечные коллекторы, но со стороны государства я не получу ни сента в виде компенсации за эти затраты( как бы ещё дополнительный налог не ввели , мол наносит ущерб Ээсти Энергии, пользуется бесплатной энергией...) А в Германии мне за оное действие( установку солнечных коллекторов) государство ещё и возместило бы часть моих затрат( если не ошибаюсь, то около 25%)

Ах, в этом смысле. Про эту ситуацию не знаю, возможно, вы и правы. Кстати, действительно, ЕЕ не любит возиться с мелкотой, частный ветрогенератор подключить к ним тоже непросто, насколько я знаю. Хотя по идее они обязаны это делать, чтобы принимать излишки энергии.

Дык я и попытался вам напомнить, что Литовское княжество, где действительно было много славян, и Литва - это не совсем одно и то же. Литовское княжество включало в себя так много завоеванных литовцами славянских территорий, что одно время Вильнюс был не менее реальным претендентом на объединение русских земель, нежели Москва, которая выиграла первенство в довольно тяжелой борьбе. Но утверждать, что Литва - исконная земля русских или белорусов можно с такой же долей справедливости, как и делать заявления о том, что американские индейцы - коренные жители Великобритании.

Вы - может быть. Но только не я! Программа Гитлера однозначно ставила одни народы выше других, уверяла немцев в том, что "недочеловеки" отняли у них богом данное им жизненное пространство и т.д.

Ну, так мне правильно сдается. Понапридумывали вы себе всякой ерунды, начитавшись кремлевских агиток. Те неэстонцы, кто живут в Эстонии уже не в одном поколении, как раз таки получили гражданство как правопреемные, по предкам, имевшим гражданство ЭР до 1940 г. Таких в начале 1990-х только на территории ЭР было порядка 50 тыс. (не считая жителей отторгнутых РСФСР Занаровья и Печерского края). Еще 20 тыс. получили гражданство без всяких условий на основании карточки Конгресса Эстонии, которая давалась в начале 1990 года всем голосовавшим в его поддержку и, стало быть, за независимость Эстонии. И наоборот, тысячи эстонцев (из сибирских и т.п.) вынуждены были натурализоваться через такие эже экзамены, как и у неэстонцев, поскольку не имели предков - граждан ЭР.

А вообще даже по переписи населения 2000 года около 60% неэстонцев РОДИЛИСЬ НЕ В ЭСТОНИИ! Это через 9 лет после развала совка и отъезда массы мигрантов, приехавших в ЭССР в 1980-е годы...

Вы путаете божий дар с яичницей. Эстония - страна эстонцев, в 1939 г. всего 8% составляло здесь русскоязычное меньшинство. Причем жило оно в основном в Занаровье и Печерском крае, которые теперь в составе РФ. СССР был многонациональной империей, которую сколотили русские, завоевав окружающие страны. Посмотрите карту русского государства в начале 16 века... Более того, я и эстонский национализм не приветствую. Но то, к чему цепляетесь вы, не имеет с ним ничего общего. Я в любой момент, как я уже сказал, могу получить эстонский паспорт. Еврей не мог таким макаром стать немцем в нацистской Германии. И про пока нет вы сильно мимо. В начале 1990-х нюансов было куда больше, и тогда, кстати, эстонский национализм был очень силен. Но со временем положение неграждан все смягчается. Где-то само государство идет на уступки, где-то Евросоюз оказывает давление.

Так недовольным никто не мешает получать эстонское гражданство. Тысячи людей ежегодно получают синий паспорт. В последнее время его стали давать на торжественных церемониях, даже в президентском дворце! А те, кто родились после 1992 года, получают гражданство автоматом даже без граждан в предках.

Про все это уже отписал, повторять не вижу смысла. Вы вечно путаетесь между круглым и холодным. Но это не ваша вина. Просто вы совершенно не владеете темой, а опираеетесь на кремлевские агитки.

Это не значит, что у нас все замечательно и нет проблем. Но они точно не имеют ничего общего с вашими умопостроениями.

Госканцелярия: Эстония не просила о скорейшем принятии ее в зону евро

В воскресенье утром ИТАР-ТАСС сообщил, что представители республик Балтии и Болгарии вели конфиденциальные консультации с руководством ЕС на предмет экстренного вступления в зону евро, однако, Государственная канцелярия заявляет, что речь идет о слухах, и Эстония с подобной просьбой не обращалась.

«Это даже не обсуждалось», - сказал порталу Delfi руководитель секретариата ЕС Государственной канцелярии Юхан Лепассаар.

ИТАР-ТАСС ссылается на источники среди участников чрезвычайного саммита ЕС, посвященного экономическому положению союза.

Лепассаар же утверждает, что это абсурд: «Я был на всех тех встречах, и ни одна из тех стран ни о чем подобном не просила», - говорит он, при этом он затруднился предположить, что вообще могло дать основания для таких заявлений.

Эстония против ослабления критериев введения евро

По словам премьер-министра Андруса Ансипа, участвовавшего в неофициальной встрече глав государств ЕС и их правительств, прошедшей в воскресенье в Брюсселе, речь об экстренном переходе стран Восточной Европы на евро зашла лишь «вскользь».

«Соответствует действительности, что некоторые страны-члены ЕС пожелали ускорить присоединение к еврозоне», - сказал Ансип. Для этого внесено предложение о сокращение срока, в течение которого страна-кандидат должна участвовать (два года) в механизме обменных курсов Европы ERM2, пишет aripaev.ee.

Эту идею поддержала, например, Венгрия: «Эстония же не входит в число тех стран, которые желают изменить критерии присоединения к еврозоне», - отметил Андрус Ансип.

«Мы понимаем, что в условиях экономического кризиса ослабление евро посредством ослабления критериев присоединения было бы большой ошибкой, и в нынешних условиях это неприемлемо», - добавил он.

Хотя Эстония и не собиралась экстренно входить в зону Евро( самый ближайший вариант, это как минимум 2010г, а вообще то 2011г), она наиболее подходит по критериям для этого. Напомню, что одно из требований для вхождения в зону Евро, это инфляция, которая не должна превышать 3%. С этим у нас сейчас более-менее в порядке, а куда, с их уровнями инфляции, податься Литве и Латвии? В Евро, чтобы его дискредитировать?

По национальному признаку, кстати, власти нас не делят и цвет паспорта также не зависит от национальности. На госслужбе всё больше и больше появляются люди с русскими фамилиями, это в основном молодые люди, хорошо владеющие эстонским языком, причём как среди рядовых чиновников, так и среди начальствующего состава.. А в сфере обслуживания можно сказать, что т.н. русскоязычные просто вытеснили эстонцев: в последнее время очень редко встречаю в магазинах, банках и пр. среди обслуги эстонцев. Оно и понятно, работая с клиентами надо знать его язык, а это в основном эстонский и русский. Русская молодёжь с этим прекрасно справляется и в этом отношении более конкурентноспособна, чем эстонская.

Из басни «Лисица и виноград» И.А. Крылова. Лисица, не дотянувшись до винограда, «говорит с досадою»:

Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь.

...И хочется что-то получить, но получить это невозможно, а потому только и остается пренебрежительно отзываться о своей цели.

Это сообщение отредактировал chips - 03-03-2009 - 10:37

Да всё даже ещё проще: ВКЛ (Великое Княжество Литовское) и современная Литовская Республика - это вообще практически ничего общего не имеющие государственные образования. И это не славян было много в ВКЛ, а предков нынешних литовцем там было очень мало (10% от силы) и государственным языком ВКЛ был русский. Да и собственно, ВКЛ и Великое Княжество Московское просто были двумя славянскими странами, жёстко конкурирующими в процессе объединения восточнославянских земель. А уж то, что ВКЛ (а не ЛР) - это исконная земля белорусов, которые и составляли большинство населения ВКЛ, это вне всякого сомнения.

Это когда сказать по существу нечего ты то плачешь, то смеёшься?

Да хоть сам понял что написал?

В 14-16вв большинство якобы составляли белорусы и при этом они еще говорили по-русски??? А может по-китайски? А может это не ВКЛ вовсе а Срэ?
Кстати суждения о беларусском языке как об "испорченом русском" очень таки распространены среди доморощеных "историков" из числа шовенистов. Давече забрался на один шибко патриотичный форум так там вообще открытым текстом пишут что беларусы и украинцы это просто не вполне полноценные русские. Но ладно об этом...
Мне больше интересно о 10% услышать. Это как собственное открытие или умные люди подсказали? Ну и так-же страстно желаю услышать что такое "государственный язык" относительно средневекового гос-ва. Кстати, я уже не углубляюсь в тоб что создание НАЦИОНАЛЬНЫХ гос-в к средневековью отношения не имеет вообще. Или я чего-то не знаю?

Ну вот, это уже другой разговор.
Теперь по существу дела:

Насчёт белорусов в 14 - 16 веках. Понятно, что белорусы в то время как нация ещё не появились. Поэтому понятием "белорусы" я наделил жителей земель, на которых проживали предки современных белорусов (я думал, что это очевидные факты). И естественно, что белорусского языка в то время тоже не существовало. Если тебе так понятней, в то время они ещё говорили на древнерусском языке. Насчёт 10 процентов - понятно, что это несколько условная цифра, к тому же непостоянная. Может тебя и удивит, но довольно точно определена численность населения ВКЛ в разные века. Наверно ты всё - таки чего - то не знаешь. А с государственным языком ещё проще. Ты никогда не видел оттисков печатей великих князей? А я видел. И надписи на них совсем не на литовском. А на каком языке были изданы литовские статуты? Только понятно, что до такого маразма, как нынешний закон о гос. языке, тогда не додумались. Поэтому тут я действительно допустил оплошность, русский был не государственным, а официальным языком ВКЛ.

спасибо, было смешно

я уже написал - она специалист централного офиса (по вашему - управления) Государственой Агентуры Социалного С трахования. Я говорил про ее когда писал о безработниках. Кто может знать о безработце лутше чем ета Агентура? Никто и даже г-н Bruno1969
Моя жена - специалист главного офиса VSAA, а ето

опять смешно, спасибо.

Етово источника нет в Интернете поэтому он за пределам умопонимания го-на Bruno1969

где солидное общество? это вы??????!!!!
Спасибо еще раз

Г-н JFK2006, Латвия и Эстония дествително не обрашалис с официялной просбой принятия в зону евро и не было оформленой просбы правителства или парламента или президента. Был очень активный и истеричный зондаж -можно ли официално обратится с такой просбой приянть Латвию и эстонию в зону евро в 2009 году - ето была активная неофициялная просба потому что отказ на официялную поросбу был бы позором на вес мир.
В етих просбах обем двум было категорично отказано поетому отказ был от канцлера BRD и президента France а не началников EU, что ето была неофициалное обрашение. Но не секрет кто de facto решает в EU.

ето правда - вели неофициялные быстрые переговоры-упрашивания, но официялно не обратилис потому что получили грубый отказ.

Ето была истеричная просба потому что не знают как выходить из криза. В Латвии снова повышается VAT (НДС?) и снова денег нет. Латвия не может сократить расходы  как требует Монетарный Фонд,но без етого он не даст болше денег.
Денги в государстве есть на 2 месяца. потом крышка.

Ложка грязи в сказку:

Тут есть перепечатывание оригинала на эстонском http://smi2.ru/redirector/?go=http://www.o....aspx?id=318592
попросите го-на Bruno1969 перевести в целости.

здесь вариант кроткой выдержки на русском но эстноский сайт: http://rus.postimees.ee/021008/glavnaja/mnenie/41522.php

Подскажу г-на Bruno1969 варианти реакции:
а) журналист куплен Кремлем
b) ето неавторитетное газета Õhtuleht
c) врут переводчики и на самом еле он хвалил эстонию
d) все неправилно поняли
e) во обще ничего такого не было


Извините за длинность но я не могу так часто и много писать ка г-н Bruno1969, который пишет болше чем все осталные вместе. Поетому один текст но длинный

Это сообщение отредактировал Tintagel - 05-03-2009 - 21:52

Дорогой вы мой человечек! Вы - никто и звать вас никак. Для меня. Ровно как я точно такой же для вас. Здесь, на форуме. Мы можем быть даже совсем не теми, за кого себя выдаем. Потому в нашем споре аргументом может быть лишь ссылка на некий достойный внимания источник. Вы можете строчить до посинения рассказы вашей жены (опять же, совершенно невнятные, никаких чем-то обоснованных данных вы все равно не приводите), но впечатлить они способны лишь столь же распальцованных, как и вы, балаболов (уж извините за прямоту, но своими постами ничего другого вы пока не заслужили в свой адрес), которые пишут очень много якобы со знанием дела, но ничего конкретного. Так что мне с вами нечего обсуждать, кроме ваших распальцовок о причастности к неким великим тайнам, которые у меня ничего, кроме иронии, не вызывают.

Равно как и тот финн к мнению которого вы прибегаете в качестве аргумента. Точно такой же пустой болтовне, как и все то, что пишете вы, уж извините за прямоту еще раз. Потому что изумляться тому, что самая зажиточная часть СССР оказалась одной из беднейших стран ЕС, может только неуч и просто неумный человек, который не знает, что быть первым в нищем и отсталом СССР - это вовсе не равносильно первенству в одном из самых развитых и богатых союзов мира. Уже одно это говорит многое об интеллектуальном уровне и эрудиции данного журналиста. Представьте себе, даже в Финляндии хватает дураков, и среди журналистов они тоже попадаются. А газета Õhtuleht - это желтый-желтый таблоид, который гоняется за любыми скандалами, и статьи на его страницах соответствующие.

Да, и еще. Вы спросите, пусть не у меня, а у других жителей Эстонии, как они относятся к культурному уровню массы приезжающих к нам финнских туристов, которых в народе любовно именуют не иначе как "лоси" и "наши четвероногие друзья".

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-03-2009 - 01:03

Смею заверить что в современном понятии не существовало ни одной нации. Появление наций в современном понимании это конец 18 начало 19 века.

Вот собственно то о чем я и писал ранее. Кстати а не приходило в голову что русские говорили на древнебеларусском? Нет. Или напр. что русские говорили на древнеукраинском ? Тоже нет. Так почему-же в таком случае беларусы говорили на древнерусском.

Наглая бездоказательная ложь вообще вещь непостоянная.

Да не удивляет. Только вот определять состав населения даже по вероисповеданию никто не пробовал (про нац. принадлежность вообще молчу за отсутствием определения оной применительно к рассматриваемому времени)

Век живи -век учись

Видел. И то что внутреннее делопроизводство до 1696Г велось на старославянском не секрет, ибо альтернативой была латынь или польский что при наличии обширных славянских земель в составе было невозможно. В 1696 вектор политики поменялся на сближение с Польшей и О ЧУДО куда -то "пропало " 90% славян (см. исследовния историка Gamilkar ) Испарились они что-ли ибо ассимилироваться 90% населения не может. Так что одно из 2-х или их похитили марсиане или все-таки после потери восточных земель с ними ушло и славянское население.

Для человека знакомого с юриспруденцией это не оплошность а серьезная ошибка. Кстати чем закон-то неугодил. Что инспекция может "залюбить"- согласен, но закон-то чем плох (ну считая конечно факта что инспекция есть)

Прочитал я всю статью на эстонском, перевод правильный. Что сказать? Журналист выражает своё мнение, с чем то я не согласен, а с чем то и соглашусь, особенно из области морали.. Но я бы не сказал что этот негатив присутствует только в Эстонии, наверное он присущ всем постсоветским республикам( в т.ч. и России) или я ошибаюсь?

Собственно, старославянский язык мёртвый ещё с 10 века и делопроизводство не на нём велось. (Собственно, старославянский - это болгарско - македонский диалект окрестностей города Солунь в 9 веке).

А вот как человеку, писавшего дипломную работу по истории права ВКЛ и Польши, я про 1696 год, а уж тем более, про исчезновение славян в этом году, как - то недопонял (см. исследовния историка palladin777 ). Какая - то сенсаия в научном мире. Собственно, сближение ВКЛ с Польшей началось ещё в 1385 году и последовательно развивалось через череду уний 1413, 1501, 1569 и 1596 годов. Может, всё - таки подскажешь, что это за загадочная дата - 1696 год? И почему ты решил, что славяне в ВКЛ пропали куда - то, да ещё марсиан приплёл сюда? Что же за ЧУДО произошло? Просвети уж.

Фактически у меня к странам Балтии внутри меня нет негатива. Я не могу отвечать за всё население России. Меня удивляет негатив со стороны стран Балтии, ладно политика понятно дело это циничное и грязное. Я не понимаю когда это проявляется с особой жестокостью и цинизмом в спорте. Была помню Олимпиада в Турине и славная латвийская дружина прям кричала мы должны побить этих русских и прочие не лицеприятные высказывания, прям выходили играть на лед бойцы латвийского СС, а не спортсмены! Конечно они получили своё сполна 0-7, или больше можите посмотреть в Сети кому очень интересно. Далее наша сб. по футболу приезжает в страны Прибалтики опять тоже самое не спорт, а битва маленькой страны с гигантом, прям её бедную нещастную обижает северный сосед, вот ещё и Финляндия! Я считаю и думаю, что нам России и Прибалтике - народам жителям надо самим сказать простые слова, давайте жить дружно ( слова кота Леопольда).

А я вам вот что расскажу. В 2002 году роосийская сборная приезжала в Эстонию и проиграла 2:1 в товарищеском матче.

На эту игру в Таллин приехала толпа российской молодежи, которая на стадионе развернула плакат "Хозяева вернулись". После поражения своей сборной "хозяева" впали в истерику и попытались затеять массовую драку. Только грамотные действия полиции пресекли большой конфликт. А что писалось об этом в ряде российских СМИ, какие ура-патриотические излияния неслись... Пример.

Впрочем, в ту пору визг начинался в России по любому поводу: ваших "засуживали" на чеипионатах мира, на олимпиадах, на Евровидении. А прибалтам, соответственно, якобы наоборот все завышали в угоду нашей прозападной ориентации. А помните массовые погромы в Москве после проигрыша японцам на чемпионате мира по футболу?

Так что посмотрите сначала в зеркало. Иногда это отрезвляет.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-03-2009 - 02:37

Г-н Bruno1969, почему бы вам вместо хамской фамилиарности не обрашатся ко мне так же как и я к вам? Ведь я обрашаюсь "Г-н Bruno1969" не смотря на все ваши выпады. Будте любезны переити на аналогичное обрашение.
Спасибо что исползовали мои подсказки при вашей реакции на мои текст

Мне очен жаль обидеть Bruno1969, но тут есть еше одно мнение снова финского журналиста который жил в Естонии, про Естонию - http://www.ves.lv/article/72616
Я дам неболшие цитаты от тудо -
"Я не считаю Эстонию государством. И она не может потерять независимость, потому что независимости у нее нет. Там не государство, другая структура, я называю ее режимом апартеида."
"каждый эстонец живет под угрозой потерять работу и найти проблемы, будь он заподозрен в нелояльности к режиму. Там очень эффективно трудится полиция безопасности КАПО. Это репрессивный аппарат, который может с угрозами звонить неугодным на работу, домой, давить на их родственников. Ситуация в стране очень напряженная."
"начальник КАПО прислал письмо канцлеру нашего университета, в котором сообщает, что доктор Бекман является нежелательной персоной для Эстонии из–за того, что якобы распространяет неверную информацию об истории Эстонии и ее обществе. Это очень странно, когда руководитель спецслужбы пишет подобные письма университету."
"собираемся принять участие в антифашистской конференции 15 марта и, конечно же, в протестах против фашистского марша 16–го. Я считаю, это открытая пропаганда нацизма на улицах Евросоюза, что совершенно недопустимо."
"В Финляндии, по моим оценкам, живет около 70 тысяч русскоязычных жителей, и логично, что русский язык скоро может получить статус официального. Наша языковая политика толерантна, у нас два государственных языка — финский и шведский и официальный — саамский в Лапландии. "
"в Эстонии антисемитизм, к сожалению, цветет пышным цветом."

Г-н Bruno1969, ето снова неправильнии финский журналист,куплений Кремлем! Исползуите снова мои подсказки реакции.

Я хуже владею русским езиком чем г-н Bruno1969, но много трезвеише смотрю на ситуацию.

Господин SunLight757 , вы были правы когда

я его совсем пожелею и с ним всеравно говорить совсем неинтересно.

Г-Н Arisona, можно ответить вам если в сможете превести всю статью с Естонского. я не говорю по естонски. Тогда я смогу сравнить и ответть вам.
то что есть в цытатах я частично согласен и в Латвии есть , но полно сказать по цытате не могу.

Г-н west561. на вот ети ваши слова я абсолутно согласн

но это надо сказать правителствам. народи не делают политику, ето масса. в многих странах в мире есть дурковатые человеки в правителстве, толко в маленких старнах ето много заметнеи и они много болше злобы приносят в правителство, чем в болших.

Болшое сожаление что ушел в демисию г-н Godmanis. Он старый умный воробей с авторитетом и мог наладить отношения. Но он умныи человек и потому быстро убежал, оценив глубиность криза, чтоб шышки сыпались на другово дурака из неумных радикалов.

В следующий раз получите предупреждение за переход на личности.

Господа, ещё раз убедительно прошу всех держаться в рамках приличий и правил форума. Обсуждайте тему, а не пользователей.