Ох уж эти страны Балтии!

Какие еще подсказки, г-н Tintagel? Если Õhtuleht - совершенно желтая скандальная газета (спросите у arisona), то я теперь должен молчать об этом, чтобы доставить вам удовольствие? То, что вам эта информация не нравится, не значит, что это неправда.

So? Опять 3/4 текста - голословная болтовня. На основании чего заявляется, что в Эстонии пышным цветом цветет антисемитизм? Вот уж бред бредовейший, уверяю вас! Евреи прекрасно чувствуют себя в стране, есть одна из красивейших в Европе таллинская синагога, культурная еврейская автономия, еврейская гимназия, в которой русский язык и литературу преподает мать одного из моих друзей. Фамилии ряда богатейших людей Эстонии Еврейские - Берман, Осиновский, Либман и т.д. В чем проявляется антисемитизм, ДА ЕЩЕ ЦВЕТУЩИЙ ПЫШНЫМ ЦВЕТОМ, может, вы расскажете за свой финский источник?

Кстати, не получит в Финляндии русский язык статус официального, попытки были и провалились: министерство просвещения страны уже несколько раз с 2003 года отклоняло все подобные инициативы.

История с неким Бекманом, если она имела место - чуть ли не единственный приводимый факт. Если оно так, как описывает автор, то это действительно подозрительно. Только, сдается мне, правды там ровно столько же, сколько в россказнях про цветущий в Эстонии антисемитизм. Источник еще менее достойный, нежели предыдущий финн.

Если вы так любите в качестве аргумента приводить мнения иностранцев, хотите я вас закидаю восторженными мнениями европейцев об Эстонии и ее экономике? Причем, опирающиеся на конкретные факты и данные...

З.Ы. Вспомнил я историю про этого Бекмана.

http://www.finugor.ru/?q=node/8987

Жутко затерроризировала его КаПо (полиция безопасности), если он устроил презентацию книги 22 сентября (в день вступления советских войск в Таллин в 1944, который для эстонцев имеет весьма двойственное значение) в одном из лучших отелей Таллина. Обратите внимание на фото. Рядом со светленьким Бекманом сидит темненький Владимир Илляшевич - темная личность во всех отношениях, которая издала Бекмана на русском. Бывший кадровый работник КГБ и ГРУ (агент в Финляндии), ярый противник независимости Эстонии, скорее всего, нынешний сотрудник внешней разведки РФ, тесно связан в России со сторонниками возрождения СССР. В конце 1990-х издавал антиэстонскую по сути газету "Русский телеграф", в основном на российские деньги. Проект оказался провальным, поскольку тираж издания был мизерным, читали газетку в основном пожилые маргиналы, тоскующие по совку, для рекламодателей бесполезные.

Ни на какие мысли не наводит информация?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-03-2009 - 23:59

А после был только "великий и могучий". И лишь неграмотные беларусы и украинцы его кое где исковеркали. Слышал слышал я это ...

Писал писал...я хоть ее читал? Кстати что до исчезновения то это уж Уважаемый мог бы разъяснить кула делось мифических 90% населения. Так что придется или доходчиво объяснить эту магию чисел ("не более 10%") а после объяснить куда делись 90% или придется сознаться что ты сбрехнул .

Это дата когда делопроизводство ВКЛ было полностью переведено на польский язык. Причем ВПЕРВЫЕ это (т.е. нормирование канцелярского языка) было сделано де-юре т.е. именно с этой даты можно говорить о появлении официального языка как такогого вообще. До этого обычно использовались как минимум 3 языка.

Смею Вас заверить г-н Tintagel, что это заявление финна является полной чушью. А вот с коррупцией у нас не всё так хорошо и когда КАПО прижучит какого нибудь очередного не простого чинушу-взяточника( не имею ввиду Бэкмана), то первое что он делает, так это кричит, что его преследуют по политическим мотивам...

Ну, что глупостей ты наслышан, это я понял. Только из старославянского развилась группа южнославянских языков, а не восточнославянских, хоть и восточные славяне много из него почерпнули.

Шутку оценил. Только насчёт того, что 90% населения ВКЛ куда - то исчезли, сбрехнул (или напутал что - то) именно ты. Я не заявлял ничего подобного.

А, так вот ты о чём... А я то думаю, что за дата такая. Только опять ты ошибся, хоть и незначительно. Юридически польский язык получил статус единственного официального в ВКЛ на сейме 1697 года, а не в 1696 году. Собственно, сейм принял следующий закон (приведу в оригинале): "Pisarz powinien nie po rusku, a po polsku pisac". Думаю, всё понятно и без перевода. Ещё раз вернусь к столь нелюбимому тобой русскому языку. Я называю использовавшийся в то время в ВКЛ славянский диалект русским языком именно потому, что русским его называли в самой ВКЛ. Хотя, например, литовские статуты и другие официальные документы ВКЛ переводились в Москве на "московский" вариант русского языка. Язык был один, а диалектов в нём много, и никакого "коверкания" не было.

Прям хочется вспомнить очередной мульт "Маугли" мы с вами одной крови, или у нас точно также. Простой пример Ходорковский, Березовский и прочие все в один голос кричат у нас политические мотивы и самое мерзкое это то что когда они возникают, то сразу Запад ведется и говорит это политика, а когда у них, тогда да это борьба с коррупцией.

Литва пожертвовала независимостью
Литве пришлось частично пожертвовать политическими амбициями ради того, чтобы избежать энергетического кризиса. Прибалтийская республика подписала 10-летний контракт на поставку электроэнергии из России. В Вильнюсе решили, что усиление энергетической зависимости от Москвы — не так страшно, как энергодефицит, который мог стать реальностью уже через год.

Энергообеспечение Литвы очень сильно зависит от Игналинской АЭС. Однако после вступления в ЕС государство взяло на себя обязательства закрыть станцию, блоки которой (конструктивно родственные «чернобыльским») были построены в 1983-м и 1987-м годах. Первый блок Игналины остановили еще в конце 2004 года, а второй, согласно международным обязательствам Вильнюса, должен прекратить работу до 31 декабря 2009 года.

Давление со стороны Брюсселя породило немало скандалов и разногласий среди литовской политической элиты и бизнеса. Надежная и бесперебойная работа станции в течение всего срока эксплуатации позволяла надеяться на то, что реакторы не будут остановлены по меньшей мере до 2012 года. Закрытие станции чревато не только дефицитом электроэнергии, но и проблемами с трудоустройством работников. Кроме того, Литве нужно изыскать около 300 млн евро на выведение из эксплуатации АЭС, возможность аварии на которой, по мнению экспертов, полностью исключена.

Для Литвы альтернативных России производителей электроэнергии, по сути, нет — все остальные поставщики находятся слишком далеко от Вильнюса. Поэтому партнером Литвы стала «Интер РАО ЕЭС», контрольный пакет которой принадлежит российской госкорпорации «Росатом». ЗАО «Energijos realizacijos centras» (ERC), согласно контракту, в течение 10 ближайших лет будет покупать ежегодно около 2,5 млрд кВтч электроэнергии у российского партнера. Стоимость контракта не разглашается — в сообщении о сделке лишь говорится, что «при расчетах стороны будут применять формулу цены, учитывающую экспортное ценообразование на российском рынке электроэнергии и мощности и транзитные затраты».

Однако этих объемов недостаточно для того, чтобы обеспечить энергетические потребности Литвы после закрытия Игналины. Поэтому «Интер РАО» планирует уже в марте подписать с ERC еще один 10-летний контракт на поставку электроэнергии в прибалтийскую республику. Впрочем, в Литве одновременно рассматривают возможности ухода от энергозависимости, и главным вариантом является строительство Висагинской АЭС, которая должна заменить Игналину. Согласно предпроектным проработкам, мощность такой станции может составить до 3400 МВт. И эти планы недавно были одобрены Международным агентством по атомной энергии (МАГАТЭ).

Правда, далеко не все литовские политики согласны с такой стратегией. Например, член Европарламента из Литвы Она Юкнявичене считает, что Вильнюсу не по силам администрировать такой серьезный и опасный проект, как сооружение новой АЭС, которая, возможно, вообще не нужна республике.

Тем не менее, литовские власти считают, что сооружению новой АЭС нет альтернативы — особенно если Литва не хочет попасть в энергетическую зависимость от России. Все упирается в то, как строить, и кто будет партнером. Между Литвой, Латвией, Эстонией и Польшей существует предварительная договоренность о совместном сооружении дорогостоящего и опасного объекта. Но Латвия и Эстония уже сетуют на то, что переговоры относительно создания собственного «пояса энергетической безопасности» слишком затянулись. Стороны никак не могут договориться о долях, которые они получат в проекте, а также об инвестициях, которые будет выделять каждая республика. Министр энергетики Литвы Арвидас Сякмокас недавно признал, что «пока не ясно, состоится ли этот проект вообще». «Продолжать переговоры мы должны, обладая очень конкретными планами, целями. Поскольку в противном случае это вновь сочтут пустой тратой времени», — заявил он.

Существуют также «сепаратные» планы у Латвии и Белоруссии о строительстве АЭС «на двоих». Но в Вильнюсе сомневаются в реальности подобного партнерства. «Я сомневаюсь, что какая-либо из Балтийских стран, будучи членом Евросоюза, решится на такой шаг, ведь это не повысит энергетическую безопасность», — сказал Сякмокас.

Есть и другие проекты, реализация которых в будущем способна обеспечить энергетическую безопасность. Одним из них является совместное строительство Балтийской АЭС на территории Калининградской области. Некоторые литовские политики предполагают, что Литва могла бы принять в этом участие, инвестируя в стройку. С другой стороны, Эстония планирует построить собственную атомную станцию. Правительственная программа, принятая в этой стране, предполагает, что к 2023 году ее реактор должен дать первый ток.

Атомные станции хотят построить также Польша и Белоруссия — уже без всякого партнерства с соседними государствами. Таким образом, Вильнюс может выбирать, каким образом обеспечить энергетические потребности через примерно 15 лет — продолжая покупать электроэнергию у ИНТЕР РАО, или вкладывая миллиарды евро в собственную атомную генерацию.
Андрей Михайлови http://www.rosbalt.ru/2009/03/06/624063.html

Когда какой-то стране хочется кушать, то можно и независимостью пожертвовать Я скажу на слова выше автора Bruno я конечно понимаю, надо по его словам и в зеркало смотреть и по его словам все враги России козлы (модераторам прошу это не удалять слово, оно было сказано). Пора наконец стать взрослым, хватит тешить свою не полноценность и не уверенность своей любимой родины. Ведь моя Родина не кричит я хочу эти страны Балтии, а говорит простые доходчивые слова ФАШИЗМ - ЭТО ЗЛО ЧУМА XX ВЕКА!, но наши любимые соседи говорят это не фашизм, это всего навсего освободители нашей родины. Чтож хочется вспомнить фильм "Мы из будущего" и всех вас отправить туда и конечно отправить где был концлагерь, что Вы тогда все начали говорить


Это сообщение отредактировал west561 - 08-03-2009 - 02:44

Несерьезно, arisona. Любой местный знаток прибалтийского фашизма легко объяснит вам, что это какая-то уловка или же вынужденный шаг под давлением Запада, испугавшегося российского гнева. И вообще - это месть финнам за плохие мнения об Эстонии, которые здесь приводились.

Хотя... Если лично Путин или хотя бы его зам Медведев выскажут одобрение...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-03-2009 - 03:37

Уловка? Не думаю, скорее вынужденный шаг, но не под давлением Запада ( хотя в общем у нас многое делается под его давлением, вернее ЕС), а конкретно вызванное дискредитацией государственной награды. Он ведь на весь мир выставил своё фото со свастикой и эстонским орденом. Хотя сам Тейнонен заявил, что награду не отдаст, т.к. он её якобы подарил маме...
В Эстонии есть неонацистские организации( впрочем они есть чуть ли не в любой стране, даже в Израиле), периодически проводятся собрания их членов, там присутствует нацистская символика: флаг и повязки со свастикой, на столе бюст Гитлера и "Майн Кампф". Но они проходят за закрытыми дверьми, поэтому к участникам никаких мер не прменяется. Как заявил один из руководителей КаПо, пока они не нарушают общественный порядок, мы их не трогаем, хотя держим их под контролем, но если они выйдут на улицу со свастикой, то тогда мы примем меры...
А насчёт мести финнам, не лишён чувства юмора

Кому оне там нужны? Похоже что никому.

Натюрлих! Кому они нужны были в Евросоюзе, в НАТО? Никому, в России это прекрасно знали, самые осведомленные российские политики, эксперты и чиновники потешались над прибалтийскими фантазиями, когда в начале 1990-х те объявили своей целью присоединиться к этим организациям. Потом, правда, физиономии-то перекосило, когда начались переговоры о вступлении стран Балтии в ЕС и НАТО...

Вы эту мантру твердите с начала 1990-х. Пора бы уж поумнеть.

Что-то я такого не припомню. По моему Вы фантазируете.
Российские власти всегда высказывали "озабоченность" по поводу вступления Прибалтийских республик в НАТО. Никто над этой возможностью не потешался и воспринимали её в серьёз, но не как угрозу безопасности России, а как факт нарушения Западом договорённостей.

И по поводу Евросоюза никаких иллюзий не было. Всегда все знали и говорили, что в Евросоюз примут по политическим соображениям, но как пассажиров.

И сегодняшние события в Европе доказывают отношение к "неофитам либеральных ценностей", как к балласту. Свою политическую роль пешки сиграли. Теперь о них можно забыть.

Не знаю, о каком вы сахаре, просветите.

А, про сахарный штраф, что ли? Гы, вы знаете сколько несчастных процентов он составляет от тех дотаций, что получает Эстония от Евросоюза? Сумма штрафа - 45 млн. евро. Всего за период с 2007 по 2013 ЕС должен выделить Эстонии 5 млрд. евро различной безвозмездной помощи. У нас даже не успевают из-за халатности чиновников вовремя переварить все дотации! На сегодняшний день скопилось порядка 100 млн. евро неиспользованных средств, которые сейчас во время кризиса будут как нельзя кстати.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-03-2009 - 16:56

Ну, как показала практика, вы вообще многого не помните и вообще не знаете, так что ничего нового. Вот именно, что Москва была абсолютно уверенна в том, что Запад никогда не отважится принять страны Балтии хотя бы в НАТО, даже Караганов, один из известнейших и довольно неглупых российских политологов, году так в 1994 году уверенно заявлял, что Запад никогда не решится принять Балтию в НАТО из-за позиции России. А Евросоюзу Балтия, мол, просто не нужна. И, кстати, прибалтийским политикам действительно пришлось попотеть, чтобы наши страны были приняты в НАТО, поначалу там не испытывали особого желания перечить России. Но вышло все в итоге совсем не по-российски.

Да, задним числом вы всегда все знаете. И еще не раз будете твердить, что все вам было известно, а вот теперь вот настал конец, теперь уж точно и непременно...

Кстати, Евросоюз выделяет сейчас "ненужным" страм Балтии дополнительные дотации на сотни миллионв евро (одной только Эстонии - 90 млн.) и льготные кредиты на миллиарды евро. Такие вот дела.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-03-2009 - 16:29

А кто такой Караганов?
И неужели Вы помните, что он там заявлял 15 лет назад? А если Вы сегодня освежили память, перечитав "уверенные заявления" Караганова, то может и мне дадите ссылку?

Увидев новый ответ в теме от Бруно я предвкушал увидеть первой фразой "Вы, как всегда заблуждаетесь, и вообще не владеете мозгом". Ан нет...я вообще ничего не знаю и не помню...кто я?...где я?... ...я в коме..

Ну, Слава яйцам!...Таки выклянчили...! (кстати, ссылка тоже не помешала бы)
А Европа, часом не намекает, куда именно "самостоятельные и независимые" обязаны потратить "выделенное", ась? Уж не на возврат ли раннее заимствованных средств в немецких и шведских банках?

Кстати, а почему Прибалтика Германии ничего не "выделяет"? Вы что, экономически несостоятельны, как государства?
И это после десятилетней накачки экономики шведскими деньгами, заработанными на второй мировой войне!
Ну, Вы братцы, даёте!
Вас уже в миску с бесплатной похлёбкой мордой тычут, а Вы умудряетесь промахнуться и всё вокруг обделать...

В очередной раз вскрылась ваша характерная черта. О своей собственной России толком ничего не знаете, но порассуждать об экономике и политике стран Балтии, в которых вы еще больший некопенгаген, - хлебом не корми!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%...%B2%D0%B8%D1%87

И добавочка.

Политолог Сергей Караганов стал единственным представителем из России, который попал в список ста наиболее влиятельных в мире интеллектуалов. Он составлен журналами "Форин Полиси" и "Проспект", передает «Интерфакс»

В этом списке встречаются самые разные люди – от папы римского Бенедикта XVI и итальянского писателя Умберто Эко до американского экономиста Джеффри Сакса и духовного лидера иракских шиитов аятоллы Али ас-Систани. Больше всего в списке представителей Соединённых Штатов.

Представьте себе, на память пока не жалуюсь. Только не читал я эти заявления Караганова, а по российскому ТВ видел. Впрочем, наверняка они и в других СМИ отображались, и не только карагановские. Но ссылочку искать я не буду: в инете, особенноиз 1990-х, когда он только зарождался, есть далеко не все, и искать наверняка придется долго и трудно.

http://lenta.ru/news/2009/03/13/loan/

Литва получила от Европейского инвестиционного банка (European Investment Bank, EIB) кредит в размере 1,13 миллиарда евро. Первый транш на 340 миллионов евро Вильнюс получит немедленно, сообщает агентство AFP.
---
Эстония ведет сейчас переговоры с банком о кредите в 550 млн. евро.

Средства, полученные у EIB, Литва направит на инвестиции в инфраструктурные, образовательные и медицинские проекты. Кредит выдан Вильнюсу на 25 лет под 4,2 процента годовых. При этом Литва будет выплачивать проценты по кредиту лишь первые 7 лет.
---
Ну что, стандартный злопыхатель, очередной облом?

А у вас нету дотационных регионов, Псковская область, например, ничего из бюджета не получает в виде дотаций?

Впрочем, вам ли ерничать, когда ваша собственная страна стоит у порога ЕС с протянутой рукой?

http://www.gazeta.ru/column/bovt/2345237.shtml

Заголовок, кстати, очень удачный - Не надо шакалить

Это не про Эстонию. Кстати, евросоюзную кассу, откуда Россия получает средства на свое развитие, формирует и Эстония, вкладывая в нее свои сотни миллионов евро.

Дело даже не в том, что вы смешны с этим перлом после того, что я привел выше. Вы еще и во всей красе продемонстрировали свой культурный и интеллектуальный уровень, который аккурат где-то возле миски жалкого завистника, которому чужие успехи покоя не дают...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-03-2009 - 03:38

Тьфу ты, господя... Выходит не зря над Прибалтами подшучивают...

Да знаю я болтолога Караганова. Только на что он "влияет" видимо известно только редакции журнала "Форин Полиси".

Тут, Вы, в свойственной Вам манере, не улавливаете отличий между ИНВЕСТИЦИОННЫМ ПРОЕКТОМ (как строительство завода по утилизации отходов) и ПОМОЩЬЮ УБОГИМ (как постоянная милостыня странам балтии).

Абаждите! (как говаривал Горбачёв ) Так "страны" Балтии - это просто дотационные волости Евросоюза?!

..А как же независимость и суверенитет с таким трудом добытый в неравной борьбе с тоталитарным соседом?!

Как же Вы допустили!!!...

Дык я повторяю: вы про свою собственную страну толком ничего не знаете, а беретесь рассуждать о Прибалтике.

Видите ли, эти "убогие" на голову развитее высокоразвитого инвестиционного соседа. Достаточно сравнить ВВП на душу населения. Который в 1989 году, пиковом для СССР, был у нас примерно одинаковым. Далее, "подачки" "убогие" прибалтийские члены ЕС получают точно на таких же условиях, как свои "инвестиции" от Евросоюза вольная и гордая Россия - на конкретные проекты и при условии 25% самофинансирования. Только гораздо больше и не столько на строительство дерьмосжигалок, сколько на развитие экономики - строительство и ремонт дорог, железных дорог, развитие сельского хозяйства и т.д. И как раз таки евросоюзная поддержка в немалолй степени поспособствовала тому, что Эстония, в 1994 году вдвое отстававшая по ВВП на душу населения от Португалии, вышла с ней уже на один уровень, опережая Россию на многие годы вперед. Впрочем, Эстония и до вступления в ЕС достигла впечатляющих результатов в своем развитии, к 2004 году обойдя ВВП 1989 года в полтора раза (Россия к тому времени еще не достигла своего 1989 года, только в 2006). Без всякой нефти.

Вот показатели ВВП на душу населения с 1992 по 2007 годы.



Такие вот дела. В этом году картина для вас будет еще хуже: цены на сырье - основу российской экономики - сильно упали...

Ну, так мы, в отличие от вас, не распальцовываемся и отдаем себе отчет, что наш уровень развития пока еще невысок: 50 лет пребывания в отсталом совке сделали свое дело, в 1991 году мы вышли из него с совершенно убогой, разваливающейся экономикой в жутком кризисе. Для того и существует ЕС, чтобы подтянуть всю Европу к более-менее единому уровню развития. И независимость здесь совершенно ни при чем. Вы же тянете бабки из ЕС, в том числе, из нашего кармана (каждая страна ЕС отчисляет в европейский бюджет около 1% своего ВВП), оставаясь при этом гордыми и независимыми?

Вот, кстати, вам статья для общего развития. Сделан неплохой свежайший обзор эстонской экономики простым и доступным языком.

http://www.zn.kiev.ua/2000/2250/65514/

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-03-2009 - 15:46

Хорошо, пусть будет пешка, только роль пешки весьма не однозначна, всё зависит от сложившейся ситуации: иногда пешка становится посильнее Королевы( Ферзя), а иногда и... превращается в оную. И победить Короля( поставить мат) тоже пешка может ...

Просили 300млрд. халявы, а выклянчали 90 млн. на рыло да и то в кредит. Это огромные деньги. На них можно купить гостиницу в Сочи.

International Herald Tribune: Швеция продолжает традицию управления Прибалтикой [ 2009-03-13 11:15 ]

Для Швеции Латвия, Литва и Эстония являются слишком важными странами, что бы дать им пострадать от экономического кризиса.
Об этом сообщила International Herald Tribune. «На Швеции лежит сильная политическая ответственность перед странами Прибалтики, и мы должны сделать все, что бы помочь им. Они – новые демократические государства, они - часть нашей экономической зоны», – заявил изданию министр финансов Швеции Андрес Борг. По оценке Торбёрна Бекера, директора Стокгольмского Института экономики переходного периода, кредиты, выданные прибалтийским странам шведскими банками, составляют около 20% от ВВП Швеции.
Газета отмечает, что усилие по поддержке Прибалтики продолжает традицию долгих взаимоотношений Швеции и этих регионов спустя столетия. Швеция не чужая в этом регионе, отмечает издание, шведские короли управляли этими провинциями длительное время и активно строили там университеты.

Вот и новые хозяева нарисовались

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-03-2009 - 14:38

Хотя так рассматривать этот вопрос будет и некорректно, тем не менее, я абсолютно не против таких хозяев, тем более что мои предки... шведы .
Главное, чтобы на эту роль не претендовала Россия, особенно при нынешнем её руководстве..