Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
"В кругах, близких к руководству страны, задумались о создании противовеса "партии власти" в целях стабильного развития России.
... По словам депутата (Плигина), российское государство сегодня находится только "в самом начале формирования партийной системы". И поскольку в нынешних непростых реалиях у России нет запаса времени "на постепенное развитие" этой самой системы, глава комитета высказался за принятие соответствующих законодательных мер, призванных поспособствовать возникновению в стране нескольких "структурно больших организаций в общепринятой системе представлений (левая, правая, центристская), которые пронизывали бы все общество вне зависимости от его элементов по социальной, клановой или иной интегрированности".

Полностью ЗДЕСЬ.

Это что же теперь будет? В оппозицию силком начнут загонять? Или сгонят оппозицию в одно стадо?
А что будет записано в законе? Статья 1: "В России оппозиция есть!" Дальше узаконят места, где оппозиция может свободно маршировать?
Да и вообще, нужен ли какой-то ещё "закон об оппозиции"?
Anubiss
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 457
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
К сожалению, то что создается сверху - всегда будет напоминать карманную оппозицию, или вообще пародию на таковую (см. пример "Справедливой России":)) Нельзя искусственно выдумать национальную идею или искусственно сформировать партийную систему. Так или иначе - внесистемная оппозиция была, есть и будет, людям мыслить ведь не запретишь, подобно тому как НБП де-факто существует, хотя де-юре запрещена решением ВС РФ.
Насчет закона о статусе оппозиции - в некоторых странах, если я не ошибаюсь, что-то подобное есть.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 12.03.2008 - время: 14:29)
Насчет закона о статусе оппозиции - в некоторых странах, если я не ошибаюсь, что-то подобное есть.

Пока нашёл упоминание о подобных законах в Киргизии и на Украине...
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
При цене нефти за 100 баксов можно позволить себе сконструировать как бы "оппозицию". Претенденты найдутся - тот же Геннадий Андреевич. И всем будет хорошо. Только стране плохо. Но кто об этом думает...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Так КПРФ и без того в оперетточной оппозиции находится. Зачем ещё какой-то закон нужен?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Оппозиция либо она есть, либо ее нет...У нас ее нет, есть только отдельные оппозиционеры...Наверное она была в 89-91 и в 92-93...потом остались только вожди...Широкого движения оппоциции, ни слева , ни справа... сейчас нет.

Оппозицию, должны поддерживать некие слои населения, Кого у нас широко поддерживают? Какие оппозиционные идеи бродят в массах? За Зюганова и Жириновского горосуют не приверженцы их идей, а не согласные с властями или вернее люди не довольные своими условиями жизни, но идеи Зю и Жи они не разделяют, да и не знают о них ничего...

Власть оказалась в сложном положении...срочно нужна оппозиция, а ее нет... wink.gif
batono
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 43
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Anubiss @ 12.03.2008 - время: 14:29)
К сожалению, то что создается сверху - всегда будет напоминать карманную оппозицию, или вообще пародию на таковую (см. пример "Справедливой России":)) Нельзя искусственно выдумать национальную идею или искусственно сформировать партийную систему. Так или иначе - внесистемная оппозиция была, есть и будет, людям мыслить ведь не запретишь, подобно тому как НБП де-факто существует, хотя де-юре запрещена решением ВС РФ.
Насчет закона о статусе оппозиции - в некоторых странах, если я не ошибаюсь, что-то подобное есть.

По вашему должна быть только "революционная оппозиция"? С новыми чистками или как модно в восточной европе "люстрацией"?
Любая оппозиция должна быть конструктивной, а не деструктивной!
Любая внесистемная оппозиция - это угроза государству!!! (смотри политическую историю США за 20-й век, вот где внесистемную оппзицию выжигали "каленым железом" и её теперь просто не существует)
То, что Явлинский до сих пор вхож в Кремль - это радует. И значит в ближайшие годы будет создана действительно конструктивная оппозиционная партия с приличными рожами (извиняюсь за это слово).
SunLight757
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 468
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Действительно пора опозиционеров в красную книгу записывать. Одного вчера чуть кондратий не хватил за то, что его прилюдно президент отчитал. И это чудо собиралось омыть сапоги в Индийском океане.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (SunLight757 @ 12.03.2008 - время: 15:56)
Действительно пора опозиционеров в красную книгу записывать. Одного вчера чуть кондратий не хватил за то, что его прилюдно президент отчитал. И это чудо собиралось омыть сапоги в Индийском океане.

Одной фразы Власти достаточно, что бы оппозиция заболела...
А какой счастливый Явлинский был....давно я не видел его улыбающегося лица.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 12.03.2008 - время: 15:17)
Так КПРФ и без того в оперетточной оппозиции находится. Зачем ещё какой-то закон нужен?

Чтобы "внесистемная" оппозиция не борзела diablo.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (batono @ 12.03.2008 - время: 15:52)
Любая оппозиция должна быть конструктивной, а не деструктивной!
Любая внесистемная оппозиция - это угроза государству!!!

А что такое "внесистемная оппозиция"?
Есть закон. Закон о партиях, о выборах, об общественных объединениях. Есть, наконец, разделы Конституции, регулирующие политические права человека. Что ещё нужно?
Если оппозиция не нарушает указанные нормы, она может быть "деструктивной"? Нет.
К чему ещё какой-то "закон об оппозиции"??? Точнее, о её гарантиях...
Нет, если там будет прописано, что оппозиция должна иметь равный с партией власти доступ к ТВ и центральным СМИ - ради Бога! Но ведь у нас всё происходит по закону Черномырдина.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SunLight757 @ 12.03.2008 - время: 15:56)
Одного вчера чуть кондратий не хватил за то, что его прилюдно президент отчитал. И это чудо собиралось омыть сапоги в Индийском океане.

Хозяин отругал...
раздватри
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 55
  • Статус: Оффлайн
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Оппозиция "снизу" умерла в 1996 году. То, что сегодня пытаются сделать оппозицию "сверху" - так это еще одно подтверждение факту: многим, даже большинству в России начхать на свои политические взгляды, на возможность самому выбирать курс развития не страны, но хотя бы своего села...

Пока каждый человек не поймет, что именно от него зависит, как он живет и как будут жить его дети, то ничего не измениться...

Относительно темы: создадут партию с лозунгом: "Кому не нравиться власть в стране, все в Оппозиционную партию!" - и стадо радостно пойдет в стойло....
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (раздватри @ 12.03.2008 - время: 23:37)
Относительно темы: создадут партию с лозунгом: "Кому не нравиться власть в стране, все в Оппозиционную партию!" - и стадо радостно пойдет в стойло....

Ещё неизвестно, чего там создадут. В том виде, как Вы предполагаете, оппозиция уже существует (КПРФ, ЛДПР, СР). Чего ещё нужно?
Укрупнения? Дабы отсечь от политической жизни все мелкие объединения типа разрозненных "несогласных"?
NUDGOL
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 734
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
какая там оппозиция??? сейчас в России это так же не возможно как и во времена правления Сталина!!! вся т.н. оппозиция на коротком поводке у власти и всех это устраивает, будут сильно выступать- получат люлей, как сказал бы Иван Грозный: "да пёс с ними, на кол их и дело с концом". А реальную оппозицию глушат в самом зародыше, так что они не успевают донести идеи в массы.(да еслиб и успели-хрен бы что вышло). СИСТЕМА не даст случиться перевороту, это огромная паутина с миллионами нитей и ни кому не надо чтоб она порвалась. всякие Зю и Жи - это клоуны большой политики, они не влияют ни на что! настоящую политику по телеку не показывают, и кем принимаются решения мы не узнаем никогда!
Удачи и оптимизма Вам товарищи!
People's Avenger
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 376
  • Статус: И время золотое наступит все равно!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
JFK2006, я думаю, что все будет очень просто. Посмотрите на Общественную палату Российской Федерации, которая призвана осуществлять взаимодействие граждан с органами государственной власти и местного самоуправления в целях учета потребностей и интересов граждан, защиты их прав и свобод при формировании и реализации государственной политики, а также в целях осуществления общественного контроля за деятельностью органов власти. Все будет сделано по этому шаблону. Подберут людей, составят список и будут они там спокойно сидеть и ничего не делать. Я не думаю, что будут сгонять коммунистов или других оппозиционеров. Просто договорятся с кем-нибудь, найдут лидеров, создадут еще какие-нибудь новые карманные клоунские структуры и будут потихоньку переманивать из старых. Ведь сами понимаете, что желающих порулить в оппозиции предостаточно и там тоже всегда идет борьба. Вот кому-нибудь из этих людей возможно предложат возглавить одну структуру, другому другую и так далее. JFK2006, вы придаете какое-нибудь значение Общественной палате, обращаетесь туда, они вам помогали? Я лично нет и никаких благ от них никогда не видел. Думаю точно также нам побоку будут и созданные оппозиционные структуры. Все прекрасно будут понимать что это за маскарад и участвовать будут только люди, которые будут получать за это заработную плату. Единственное, что приходя в оппозицию можно сразу будет честно сказать:"Так ребята, у нас оппозиция теперь государственная. А за государственную работу надо зарплату платить. Какая у вас тарифная сетка?", - и никаких тебе разговоров о партийных взносах. Хочешь зарабатывать - иди в оппозицию, это тоже будет работой на государство. Какую они там в этом году среднюю зарплату насчитали по Москве? Ну вот пусть платят от этой суммы и выше - будем работать в государственной оппозиции!

Это сообщение отредактировал qwertun - 15-03-2008 - 02:14
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (JFK2006 @ 12.03.2008 - время: 03:50)
"В кругах, близких к руководству страны, задумались о создании противовеса "партии власти" в целях стабильного развития России....

ой, да неужели?
где ж они были с такими умными мыслями ДО декабрьских выборов в Думу!!!

Это сообщение отредактировал Format C - 15-03-2008 - 15:49
ya777
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1753
  • Статус: У хорошего летчика пасажиров тошнит уже на рулении
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Очередная попытка поставить под контроль деятельность оппозиционных партий с одной стороны и попытки некоторых самих "оппозиционных" партий столкнуть других со стульев за столом перераспределения политического влияния biggrin.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 12.03.2008 - время: 15:00)
QUOTE (Anubiss @ 12.03.2008 - время: 14:29)
Насчет закона о статусе оппозиции - в некоторых странах,  если я не ошибаюсь, что-то подобное есть.

Пока нашёл упоминание о подобных законах в Киргизии и на Украине...

В Украине уже несколько лет хотят принять такой закон и все пока не удается. В принципе, такой закон очень нужен, потому что он предусматривает определенные права, но не служит инструментом сдерживания. Если За кон об оппозиции, такой, какой его планируют принять в Украине, действительно воплотиться в жизнь, это будет серьезный шаг вперед в обеспечении демократического контроля над властью.
С другой стороны, опыт прошедших нескольких месяцев показывает, что первобытными способами блокирования трибуны и избиения своих коллег, также можно "контролировать" власть. Правда, страна, включая и избирателей, проголосовавших за эту самую оппозицию, в итоге страдает... Но средства все хороши...и всегда....

Это сообщение отредактировал Farg0 - 15-03-2008 - 13:47
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (JFK2006 @ 12.03.2008 - время: 16:50)
"В кругах, близких к руководству страны...

... похоже весеннее обострение .. ну, понимаете, чего. wink.gif
Вообще говоря, конструктив оппозиции в рамках нормальной политической системы, выражается в критике исполнительной власти, там, где власть "прокололась". Но это в нормальной системе, а тут...
В этой связи забавно было бы посмотреть, как бы Путин, к примеру, в прошлом году , опереточно заламывая ручки, говорит с придыханием окружающим персонажам: ах, критикуйте меня, критикуйте... (сюжет для "Кукол" Шендеровича, чесслово) wink.gif
А вот для Медведева с медвежатами это само то. Показать всем, какой он плюралистичный, креативный, позитивный и т.д. ***.ивный (дальше, простите, не могу, т.к. стесняюсь писать на птичьем языке политтехнологов..)

Психиатр
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2882
  • Статус: На SN с 12.12.2006
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 12.03.2008 - время: 15:00)
и на Украине...

Только с каждым днём у нас всё больше убеждаются, что этот закон не даёт ничего, кроме возможности манипулирования работой Верховной Рады со стороны всё той же опозиции не зависисмо от цвета флагов.....
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Farg0 @ 15.03.2008 - время: 12:44)
В принципе, такой закон очень нужен, потому что он предусматривает определенные права, но не служит инструментом сдерживания.

В принципе, права и так определены. Что можо ещё определить? Ещё раз подчеркнуть, что любой гражданин вправе быть в оппозиции и свободно выражать своё мнение? Это и так есть.
Другое дело, как я уже говорил, предоставление оппозиции гарантий ведения политической борьбы: например, определённое (равное с властью) время на ТВ и т.п. Что ещё? Мне ничего в голову не приходит...
QUOTE
Если За кон об оппозиции, такой, какой его планируют принять в Украине, действительно воплотиться в жизнь, это будет серьезный шаг вперед в обеспечении демократического контроля над властью.
А какой планируют?
QUOTE
С другой стороны, опыт прошедших нескольких месяцев показывает, что первобытными способами блокирования трибуны и избиения своих коллег, также можно "контролировать" власть. Правда, страна, включая и избирателей, проголосовавших за эту самую оппозицию, в итоге страдает... Но средства все хороши...и всегда....
Подобного рода бардачные вещи будут всегда. Точнее сказать, могут быть всегда - будет закон специальный или нет. Это не от закона зависит...
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (qwertun @ 15.03.2008 - время: 01:05)
Посмотрите на Общественную палату ... Все будет сделано по этому шаблону. Подберут людей, составят список и будут они там спокойно сидеть и ничего не делать...

Возможно. Очень возможно, что так оно и будет. Я уже говорил: можно прописать в законе, что оппозиция должна иметь филиалы в не менее чем 75% субьектов, численность и т.п. То есть, создать заведомо непроходные условия для реальной оппозиции. С другой стороны, дать субсидии "своей" оппозиции, дать им зелёный свет в организации филиалов, наборе членов и т.п.
И на бумаге наступит распрекраснейшая картина!
QUOTE
Хочешь зарабатывать - иди в оппозицию, это тоже будет работой на государство. Какую они там в этом году среднюю зарплату насчитали по Москве? Ну вот пусть платят от этой суммы и выше - будем работать в государственной оппозиции!
Да. Такое наиболее вероятно. Не так открыто, но...
QUOTE
вы придаете какое-нибудь значение Общественной палате, обращаетесь туда, они вам помогали? Я лично нет и никаких благ от них никогда не видел.
Нет. Это ширма... Бутафория...


раздватри
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 55
  • Статус: Оффлайн
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 14.03.2008 - время: 23:02)
Укрупнения? Дабы отсечь от политической жизни все мелкие объединения типа разрозненных "несогласных"?

Да, ведь что лучше - разрозненные структуры, либо одна, крупная и четко отстроенная. И основное - это деньги, ведь партию можно использовать, как честный отъем денег у населения. Помните как это было?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
biggrin.gif Государство монополизировало экономику путём построения гос.корпораций. Теперь государство монополизирует оппозицию путём построения одной всеобъемлющей гос.оппозиционной партии...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

И Беларусь туда же

ПОЛЬСКИЙ ВОПРОС

Программа переселения в Россию

Иран

Итоги выборов мэра в Самаре




>