Ох уж эти страны Балтии!

как раз в Башне Гедиминаса и расположена экспозиция оккупации Вильно Литвой

как тебе твоя новая президентша?

А Польша здесь при чём?

Бруно, Вы хоть прочтите, то, что пишете. Договор в действие так и не вступил.

Всё в соответствии с правовыми нормами, о чём я и писал.

Ну вот видите, даже японцы не возражали. Так что там насчёт оккупации литовцами моего родного города Вильно? Нам уже можно требовать компенсации у Литвы за 70 летнюю оккупацию Виленского края?

Не знаю, я за неё не голосовал. Ходят упорные слухи, что она - лесбиянка.

Бруно,
еще один опус о пользователях, получите предупреждение.

Вот имено РСФСР подарил Литве все эти територии, которые самостийная сразу-же просрала (извиняюсь за выражение) Кроме этого в марте 1939 года независимая Литва отдала Германии Мемельский край. И лишь благодаря СССР, Литва обрела современые границы.

Кстати при подсчёте ущерба от "оккупации" земли подареные товарищем Сталиным почему-то никак не упонминаются.

Как же, как же! Помнится, ещё в вашу бытность на балтийском форуме, Вы всё твердили, что общаться с нами - ниже Вашего достоинства, демократичный Вы наш. Особенно, когда возразить нечем.

ну может лучше старого американского русофоба Адамкуса, хотя президентша суджя по фамилии девица незамужняя, Ярослав, может у тебя есть шансы повлиять на европейскую политику

Ну это вряд ли, я женюсь через месяц. А она ддействительно, никогда замужем не была.

И что это значит?

Это поляки тайно раздают паспорта литовцам, не получилось в XX веке, так получится XXI веке .

Коль пошла такая пьянка пора и с Президентом Литвы познакомится :
Даля Грибаускайте
Dalia Grybauskaite
Комиссар Еврокомиссии по бюджету и финансовому планированию с 2004 года, кандидат на пост президента Литвы (в связи с чем с апреля 2009 года временно не исполняет обязанности в Еврокомиссии). Ранее в 2001-2004 годах была министром финансов Литвы, а до этого - вице-министром иностранных дел (2000-2001) и вице-министром финансов (1999-2000).
Биография
Даля Грибаускайте родилась 1 марта 1956 года в Вильнюсе. В 1975-1976 годах она работала инспектором отдела кадров Госфилармонии Литовской ССР. С 1976 года Грибаускайте училась на вечернем отделении экономического факультета Ленинградского государственного университета имени А. Жданова. Во время учебы она работала на ленинградской меховой фабрике "Рот-Фронт" рабочей и лаборанткой. В 1983 году Грибаускайте окончила университет по специальности "политэкономия" в том же году в ЛГУ ту же специальность получили выпускники дневного отделения экономического факультета Андрей Илларионов и Алексей Кудрин.

В 1983 году Грибаускайте вернулась в Литву и стала ответственным секретарем Академии наук Литвы. С 1983 года по 1990 год она преподавала политэкономию в Вильнюсской высшей партийной школе и заведовала кабинетом сельского хозяйства. В 1988 году в Академии общественных наук при ЦК КПСС в Москве Грибаускайте защитила диссертацию на тему "Взаимосвязь общественной и личной собственности в функционировании личного подсобного хозяйства" и получила степень кандидата экономических наук по специальности "политическая экономия социализма". В 1990-1991 годах работала ученым секретарем в Институте экономики в Вильнюсе. В 1991 году Грибаускайте также обучалась по программе для руководителей в Институте международных экономических отношений Джорджтаунского университета в Вашингтоне.

В 1991 году Грибаускайте стала директором европейского департамента министерства международных экономических связей Литвы, а потом возглавляла аналогичное подразделение в министерстве иностранных дел Литвы. В этот период Грибаускайте руководила переговорами, касающимися договора о свободной торговле между Литвой и Евросоюзом.

С 1994 года по 1995 год Грибаускайте была чрезвычайным послом и уполномоченным министром в миссии Литвы при Евросоюзе и одновременно заместителем главного координатора переговоров по согласованию договора о вступлении Литвы в Евросоюз. В 1996-1999 годах она работала уполномоченным министром в посольстве Литвы в США.

В 1999-2000 годах Грибаускайте занимала пост вице-министра финансов и руководила переговорами Литвы с Международным валютным фондом и Всемирным банком. С февраля 2000 года она также некоторое время находилась во главе совета директоров литовского государственного Сберегательного банка (Taupomasis Bankas) который в этот период готовился к приватизации. В 2000 году Грибаускайте стала вице-министром иностранных дел. В июле 2001 года она была назначена министром финансов в социал-демократическом правительстве Альгирдаса Бразаускаса и оставалась на этой должности до 2004 года. Отмечалось, что за это время дефицит бюджета Литвы уменьшился с 8,5 до 1,2 процента ВВП.

После того, как Литва присоединилась к Евросоюзу, в начале 2004 года Грибаускайте была делегирована в Еврокомиссию, где сначала занималась культурой и образованием, но уже в ноябре 2004 года стала комиссаром, ответственным за финансовое планирование и бюджет. Работая на этом посту, Грибаускайте приобрела значительную популярность как в Литве, так и за ее пределами. Еще перед назначением газета The Wall Street Journal в 2004 году назвала ее "железной леди" и сравнила с Маргарет Тэтчер. В ноябре 2005 года еженедельник European Voice избрал Грибаускайте "комиссаром года" за усилия по реформированию бюджета ЕС. В 2008 году Грибаускайте была признана "женщиной года" в Литве. При этом она оставалась жестким критиком экономической политики литовского правительства так что летом 2008 года премьер-министр Гедиминас Киркилас (Gediminas Kirkilas) даже обвинял ее в политиканстве.

26 февраля 2009 года, в первый день регистрации кандидатов на предстоявших выборах президента Литвы, Грибаускайте объявила о своем намерении баллотироваться в качестве независимого кандидата. Выдвижение Грибаускайте связывалось как прессой, так и ею самой с ухудшившейся экономической ситуацией в Литве, приведшей в январе 2009 года к беспорядкам у здания литовского Сейма. В соответствии с правилами Еврокомиссии, с середины апреля Грибаускайте прекратила исполнять обязанности еврокомиссара.

Грибаускайте владеет литовским, английским, русским, польским и французским языками. Имеет черный пояс по карате. Грибаускайте не замужем.
http://www.peoples.ru/state/minister/dalia...aite/index.html
Дата публикации на сайте: 02.05.2009

Президент фактически знаком с Литвой, знает что надо для страны. Если я не ошибаюсь экс-президент долгое время не был в Литве и проживал в США.

"Замечательная" биография! Из ортодоксальных коммунисток в ортодоксальные либералки. Напоминает Гайдара и Хакамаду в одном флаконе. Люстрации на таких нет.

А с чего Англии с Францией бояться Советского Союза в тылу у Германии?

Между прочим у Франции с СССР был договор о взаимопомощи от 2 мая 1935 (ратифицирован Францией 27 февраля 1936). Был также аналогичный договор между СССР и Чехословакией от 16 мая 1935 г. Но там была оговорка, что действует он только в случае выступления Франции на стороне Чехословакии. А у Франции в свою очередь был договор, что она окажет военную помощь Чехословакии (подписан в 1925 г в Локарно).
Кстати, протокол о мирном разрешении споров между Германией и Польшей был подписан ещё январе 1934 года. Вот насколько они опередили СССР.

Я с интересом ознакомлюсь с представленными Вами фактами (если они у Вас есть). Свои я изложил выше.

Во-первых, это ещё вопрос.
Во-вторых, я задал вопрос, а не странно, что ли стране, которая два раза воевала против Америки, Англии, эти же страны оба раза оказывали в итоге безвозмездную помощь. А Россия, которая была их союзникам, потом долго и много расплачивалась со своими союзниками.
В-третьих, а как быть с помощью со стороны Англии, когда Гитлер восстанавливал военную мощь Германии и с поставками от Америки, когда уже вовсю шла ВМВ?

Финляндия ещё до момента раздела Польши два раза пыталась отхватить нехилые куски советской терртории.

Начнём с того, что к переговорам в Версале Россию не допустили и мирный договор она не подписывала, как и не брала на себя другие принятые там обязательства. Это раз.
Она сотрудничала с Веймаровской республикой, а не с Гитлером. Преференции в виде допущения захвата Германией Рейнской промышленной зоны, милитаризациеи Германии, увеличения её армии и численности военного флота, та получила при попустительстве или прямом участии Англии. В тоже время военное сотрудничество между СССР и Германией было свёрнуто почти сразу после прихода Гитлера к власти. Это два.
А с кем Россия могла сотрудничать? Она была практически в изоляции. И многие историки признают, что от веймаровской Германии она получила больше, чем та. Это три.
Поставки сырья продолжались со стороны Америки и после её вступления в войну. Рузвель приложил массу усилий, но так и не смог их прервать. Если не знали, то сообщаю, что филиалы Форда в Швейцарии ремонтировали немецкие военные грузовики, Дженерал Моторс владел Опелем, Додж поставлял автобусы, на базе которых монтировались первые "душегубки". Американские, английские и немецкие капиталы часто вместе вкладывались в различные предприятия и проекты, даже после вступления этих стран в войну. Это четыре.

Почитайте Хайэма Чарльза "Торговля с врагом". Уж он точно не со спецназ.ру брал свои материалы.
Потом можете дальше петь свои дифирамбы Америке и произносить гневные филиппики в адрес СССР.

1. Испанский журналист Хосе Мария Ируджо в книге «Черный список» указал 104 имени нацистских преступников, которые на 2003 год проживали в Испании. Всего по его сведениям там укрылось после падения Германии около 700, из которых только выдали только 200.
2. Президент Египта Насер весьма охотно привечал бывших офицеров вермахта.
3. Глава разведки Германии Рейнхар Гелен и после войны занимался разведеятельностью. Сначала для США, потом для ФРГ. При этом он немало сделал для организации бегства высших военных и эсэсовских чинов.
3. В 2006 году ЦРУ рассекретило документы о связях американской разведки и бывших нацистов. В частности разведсетью из бывших немецких агентов, работавших на США против СССР, руководили два бывших высокопоставленных офицера СС. Рук-ль секретариата канцлера Германии в 50-хх также в прошлом нацистский функционер. Бывший помощник Риббентропа Густав Хилгер после войны работал долгое время на американскую разведку. Глава гестапо в Лионе К. Барбье тоже сотрудничал с американцами.
4. В "Торговле врагом" вообще целый список приводится немецких финансистов и промышленников нажившихся на войне, в т.ч. и на рабском труде, но вышедших сухими из воды.
Я думаю пока хватит.

Да с того, что вместе СССР и Германия были колоссальной опасностью. Немцы были втройне сильнее, не только не опасаясь нападения с восточного тыла, но и получая оттуда почти все необходимое сырье.

Ага, а у СССР был договор с Эстонией от 1934 года о вечном признании суверенитета друг друга, нерушимости границ и об обязательстве обеих сторон все вопросы решать исключительно дипломатическим путем. Бросьте, пустое. Договоренности с СССР ни для кого не представляли гарантии, почему все вменяемые политики старались держаться подальше от этого бандитского государства и западные лидеры пошли на союз только от безвыходности, когда уже и сталинский совок конкретно попал с Германией и переквалифицировался из друга во врага наци.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B7%D0%BE%D0%BC

«Миссия Канделаки» и первые попытки Сталина наладить отношения с Гитлером

Официальная политика НКИД, активно проводившаяся его главой М. М. Литвиновым, не соответствовала линии личной сталинской дипломатии: Сталин подспудно искал возможности наладить отношения с Берлином.

Эти поиски контактов начинаются в 1934 году, когда (после «Ночи длинных ножей») Сталин начинает осознавать, что Гитлер пришёл к власти всерьёз и надолго. В результате в конце этого года в Берлин направляется в должности торгпреда советский эмиссар Давид Канделаки, перед которым ставится задача наладить политические отношения с Берлином. Перед отъездом Канделаки Сталин дважды принимает его (причём во второй раз беседа проходит наедине), что свидетельствует о важности, которую Сталин придавал этой миссии. Ведя переговоры в Германии, Канделаки упорно пытался перевести их с экономического на политический уровень — на рейхсминистра Г. Геринга и директора Имперского банка Я. Шахта. В 1936 г. советская сторона предлагала Берлину подписание договора о ненападении (отклоненного на том основании, что между СССР и Германией нет общей границы). Для демонстрации доброй воли со стороны Москвы руководителю сети советской разведки Вальтеру Кривицкому было приказано свернуть германскую резидентуру[4][5][6].

В марте 1935 г. Сталин подчёркивает на разведдонесении как «важное (правдоподобное)» мнение французского министра иностранных дел П. Лаваля, что советско-германская враждебность вовсе не является неизменным фактом международной политики и что в конце концов Германия и СССР могут хорошо сторговаться к невыгоде Франции[7].

Так называемая «миссия Канделаки», продолжавшаяся до 1937 года, закончилась неудачей: Гитлер по идеологическим и политическим соображениям считал нужным поддерживать связи с СССР на минимальном уровне. Тем не менее, в том же 1937 году через Ежова по линии НКВД были налажены каналы связи с высшими сферами рейха[8].

Никаких вопросов. Осенью 1941 года первая помощь Запада позволила решить СССР ряд ключевых проблем, которые вели страну к гибели. Например, одной из ключевых причин перманентных провалов РККА на фронте летом-осенью 1941 было жуткое отставание от противника в организации связи. Если советские солдаты мужественно зубами соединяли оборвавшиеся кабели фронтовой телефонки, немцы общались в основном по рации и на порядок лучше координировали свои действия. Союзники в войну обеспечили 80% потребностей СССР в средствах современной связи, а на начальном этапе - 100%. Была эвакуирована значительная часть военной промышленности, однако заводы по производству метизов остались в зоне оккупации. Без метизов невозможно собрать танк или истребитель, даже если все остальное в наличие. Если бы не помощь американцев, обеспечивших 100% потребностей СССР в метизах до весны 1942 года, военная промышленность СССР почти ничего не выпустила бы. Алюминий. Авиационная промышленность СССР в войну работала преимущественно на американском алюминии. Без него летали бы на фанерках. С соответствующим результатом. Перечислять можно долго, вплоть до тушенки, которую советские солдаты вовсе без сарказма называли "вторым фронтом" (вопреки кремлевскому агитпропу), потому что это была основа мясного рациона, американцы в целом поставили столько продовольствия, что его хватило бы на полное обеспечение питанием 10-миллионной армии все годы войны. То есть, еще и гражданским перепадало. А ведь если учесть, что даже с амерской помощью советский народ ел отнюдь не досыта, становится понятно, что американцы спасли миллионы советских жизней от голодной смерти (кстати, в Архангельске 2 канадские баржи с мукой зимой 1941 года остановили поток из тысяч голодных смертей).

Не надо подменять понятия. СССР не Россия. Россия воевала против Германии в союзе с Антантой, а большевистская РСФСР заключила с ней сепаратный мир. И ни хрена не расплачивалась с союзниками, еще раз повторяю!

Во 2МВ СССР получил колоссальную помощь по ленд-лизу БЕЗВОЗМЕЗДНО! Все военные поставки не подлежали оплате, только гражданские. Но Сталин отказался платить по ним, только в 1970-е была достигнута договоренность, однако и по ней СССР провел лишь одну мизерную оплату, процесс возврата реально пошел при Горбачеве.

Про поставки из Америки во 2МВ я уже писал - чепуха это полнейшая.

Финляндия ещё до момента раздела Польши два раза пыталась отхватить нехилые куски советской терртории.


Вообще-то, сначала российские большевики влезли в гражданскую войну в Финляндии, после чего, получив по зубам, уступили часть территорий. Аккурат как в Эстонии!

Не Россия, а большевистская РСФСР, которую не допустили по той простой причине, что она отказывалась от всех обязательств РИ.

Свернуто не было, хотя и заметно сократилось. Но не из-за "антифашизма" Сталина, а из-за того, что сам Гитлео от него отказался, смело развивая военную мощь в собственной стране на той базе, что помог создать СССР. Да, был ослаблен англо-французский контроль, но эти страны сильно ослабли из-за Великой Депрессии и сконцентрированы были больше на внутренних, нежели внешних проблемах. А потом уже оказалось поздно...

А не надо было "грабить награбленное" и милитаризировать страну, не стал бы совок врагом всего вменяемого человечества, да и не понадобились бы военные технологии любой ценой. И сами бы много чего создали, не вышвырни из страны Сикорского и многих других выдающихся, но не большевистских умов.

Я не буду подробно разбивать эту забавную антиамериканскую мифологию. Просто одним наглядным примером покажу ее, как минимум, сомнительность .

http://autopilot.kommersant.ru/Issues/Auto/2001/05/070.html

В конце 30-х Adam Opel AG уже давно перешагнул стотысячный рубеж годового выпуска и мог смело претендовать на звание самого крупного автопроизводителя в Европе. Космополиты даже называли фирму немецким "Фордом", фирмой, "посадившей Германию на колеса". Разумеется, нацистам это очень не нравилось. Они окружили фирму неустанным вниманием, создав целый штат контролеров и инспекторов, постоянно диктовавших свою политику. Параллельно велась работа по созданию расово чистого, арийского народного автомобиля KDF (Kraft durch Freude -- "Сила через Радость"), впоследствии ставшего маркой Volkswagen.
Успехи "Опеля" приносили мало пользы и заокеанским хозяевам. Принятый нацистами еще в 1934 году закон запрещал экспортировать немецкую валюту -- те 3,5 млн долларов, которые Opel зарабатывал ежегодно, оставались замороженными. Финансисты концерна прибегали к бухгалтерской акробатике -- часть прибыли обращали в товар, в надежде вывезти его в США и продать там за доллары. Однако большинство американцев уже успели стать антифашистами и потому не хотели покупать вязальные машинки или елочные игрушки с клеймом Made in Germany. В 1940 году Opel был национализирован.

Про "Опель" вы у него вычитали? Тогда читать отказываюсь.

А ПРИ ЧЕМ ТУТ США???

ТЕМ БОЛЕЕ, ПРИ ЧЕМ ТУТ США??? Особенно с учетом того, что Насер дружил с СССР!!!

А какие у Гелена преступления против человечности? Служба в Вермахте никаким преступлением не является, даже на посту начальника разведки. Разведка есть у всех стран. Даже у СССР была. Так что опять вы мимо.

Про "Опель" больше не хочу. Есть такой АМЕРИКАНСКИЙ режиссер Мур, прославившийся на миг своим документальным антибушевским фильмом и заработавший на нем миллионы. Пена спала, и даже многие из тех, кого Муру поначалу удалось одурачить, поняли, что это "кино" - полная туфта, обычный пшик. Но кто-то очень хочет продолжать верить в эту чепуху...

Не вдаваясь в подробности названных имен, скажу следующее. Да, были и некоторые нацистские преступники в послевоенное время на службе в европейских разведках и сотрудничавшие с ЦРУ. Равно как такие были и в ГДР, а так же в сотрудничестве с КГБ и ГРУ. Мир состоит из полутонов, нравится ним это или нет, и на солнце тоже есть пятна. Но, как я вам показал в этом посте, пятен вы себе навоображали больше мифических, нежели реальных. Так бывает, когда очень уж хочется, а особенно-то т не из чего...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 22-05-2009 - 00:02

щас скажут, что это "раздача паспортов" и агрессия Польши против Литвы)))

Карта поляка является документом, подтверждающим принадлежность к Польскому Народу. Владелец Карты поляка имеет права, вытекающие из закона о Карте поляка, принятого парламентом Республики Польша 7 сентября 2007 года. Закон вступает в силу в течение 6 месяцев с дня публикации в собрании постановлений “Монитор польски”, то есть в последних числах марта 2008 года.
Лицо, обладающее Картой поляка:
– может бесплатно получить долгосрочную визу на пребывание, дающую право на многократное пересечение границ Республики Польша
– может легально работать на территории Республики Польша без необходимости получать разрешение на работу
– может заниматься в Польше предпринимательской деятельностью на таких же основаниях, как польские граждане
– может пользоваться в Польше бесплатной системой образования на основном, среднем и высшем уровнях на таких же началах, как польские граждане, и одновременно обращаться за финансовой помощью и стипендиями, предназначенными для иностранцев, обучающихся в Польше
– может в срочных случаях пользоваться бесплатной системой здравоохранения Польши на таких же началах, как польские граждане
– может пользоваться 37-процентной скидкой на железнодорожный проезд на территории Польши
– может бесплатно посещать государственные музеи в Польше
– имеет право в первоочередном порядке стараться получить финансовые средства,
предназначенные на поддержку поляков за границей, из бюджета польского государства или из бюджета местного самоуправления на уровне гмины.
Карта – это не гражданство
Карта поляка может быть предоставлена лицу, которое считает себя принадлежащим к Польскому Народу и при этом:
– знает польский язык хотя бы на базовом уровне и считает его родным языком
– знает и поддерживает польские традиции и обычаи
– в присутствии консула Республики Польша или уполномоченного сотрудника представит письменную декларацию принадлежности к Польскому Народу
– докажет, что по крайней мере один из родителей, бабушка или дедушка, или же прабабушка и прадедушка были по национальности поляками или имели польское гражданство. Или же представит письменную справку от польской организации, подтверждающую его активное участие в деятельности в пользу польского языка и культуры или польского национального меньшинства в течение по крайней мере последних трех лет.
Карту поляка может получить только лицо, не имеющее польского гражданства или постоянного вида на жительство на территории Республики Польша, которое является гражданином следующих государств: Республики Армения, Азербайджанской Республики, Республики Беларусь, Эстонской Республики, Грузии, Республики Казахстан, Кыргызской Республики, Литовской Республики, Латвийской Республики, Республики Молдова, Российской Федерации, Республики Таджикистан, Туркменистана, Украины или Республики Узбекистан. Карту поляка может получить также лицо, польское происхождение которого было подтверждено согласно законоположениям закона от 9 ноября 2000 г. о репатриации.

А так как власти Литвы глубоко возмущены появлением карты поляка у лиц польской национальности на территории Вильнюсского края, то я не мог отказать себе в этом удовольствии. Литовская власть возмущена - это ли не повод порадоваться!

Почему скажут? Уже сказали. Вот, кстати, статья по этому поводу "патриарха" независимости литвы:

А Гражанам Эстонии какой с этого прикол? Надо отправить вторую половину и тестя в посольство пусть получают карту, пока польский не забыли

Вот имено что только благодаря деньгам Евросоюза Эсония ещё не банкрот, но вечно так продолжатся не будет, поскольку экономическое положение стран доноров ухудшается. И что потом будете делать?

Когда потом? Вы надеетесь, что кризис будет длиться 7 лет? Да и, как показала практика, страны Балтии и без ЕС умеют неплохо развиваться. В ЕС мы только с 2004 года, а "балтийскими тиграми" по аналогии с "азиатскими тиграми" - Ю.Кореей, Гонконгом, Тайванем и Сингапуром - наши страны прозвали в мире еще в конце 1990-х... Вступление в ЕС даже несколько перегрело экономику, почему у нас сейчас проблемы круче, чем в среднем по ЕС.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-05-2009 - 13:29