Ох уж эти страны Балтии!

Я рад за вас, что ваша супруга, получив неплохую работу, помогла вам избежать участи клошара. Только она не смогла наделить вас знаниями по теме, поэтому, написав глупости про "несокращенный" оборонный бюджет Эстонии, про "отсутствие" в Эстонии судостроение и т.д., после того, как я вам на пальцах показал, что ваши заявления - полная ерунда, вам только и остается стенать о некоем моем хамстве. До жути избитый прием невежд, возомнивших себя знатоками.

Я дал вам развернутый ответ на заявление о том, что, дескать, в начале 1990-х было легче, поскольку цены были ниже. Впрочем, поскольку вы продолжаете мне твердить с маниакальным упорством "у вас в России", попытаюсь вам втолковать кое-что иначе.

Inimene! Ma kirjutasin teile, et ma olen Eesti elanik, Tallinnlane! Kas te saate aru nüüd või ei??? Kas te saate aru, et nüüd on kriis, muidugi, aga ta ei ole nii tugev, kuidas oli 1992-1994?

4 кв. прошлого года к 4 кв. позапрошлого: Эстония - -9,4%, Латвия - -10,5%, Литва - -1,5%. Но у Латвии не было золотовалютных резервов, как у нас, отчего она сейчас влезает в огромные долги, а Литва позже стала съезжать, там еще все впереди. По итогам всего 2008 года спад в Эстонии и вовсе 3,5%. Для сравнения: 1991 - -13%, 1992 - -14%, 1993 - -9%. Три года длился чудовищный обвал (плюс еще "умеренный" спад в 1990 и 1994)!!! А вы мне тут свои сказки рассказываете!

Все ваши фантазии о секретных сакральных познаниях рассказывайте вашей супруге: ей, возможно, это интересно.

Вы, не из тех мудрецов, которые в ноябре 2007 года заголосили о девальвации кроны с 1 декабря (им это по секрету их высокопоставленные источники сообщили) и бросились менять кроны на евро и доллары, обогащая веселящихся менял?

На самом деле все еще ужаснее! Население Эстонии всего 1,3 млн. БУУУ!

Гы, видите ли, я действительно кое-что соображаю в экономической теории, поэтому, в отличие от вас, знаю, что помимо непосредственно добычи нефтегазовый сектор вносит свой вклад в ВВП через транспортировку нефти и газа, их переработку и продажу как самого сырья, так и продуктов его переработки (почему доля торговли в ВВП России примерно в два раза выше, чем в развитых странах). Плюс от всего этого хозяйства зависит масса обслуживающих смежников, вплоть до прачечных и столовых. Знают об этом и высокопоставленные чиновники РФ, поэтому говорят следующее.

http://www.nccg.ru/site.xp/050048055057124054051048.html

Если же мы возьмем весь сырьевой сектор, то он легко превысит треть ВВП.

В том-то и заключается весь трагикомизм российской ситуации, что почти десятилетие страна буквально жировала на баснословных сырьевых прибылях, но вместо ускоренного развития перерабатывающей промышленности, хайтека, в еще большей степени превратилась в сырьевой прида... простите, сырьевую державу. И то слава богу, что накопили хоть приличные резервы, которые, правда, стремительно проедаются сейчас. А теперь представим, какой рост ВВП был бы в России все последние годы, не будь бешеного взлета цен на сырье...

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 24-02-2009 - 23:14

Это очень просто нужно 14% -ую долю сырья в ВВП России уменьшить примерно вдвое (ну, чтобы учесть "бешенность" роста цен на нефть) и уменьшить рост ВВП на 7%. ...Это ужасно!

Ага! Вот это откровение! А от добычи и переработки сырья в виде горючих сланцев и древесины прачечные и круглосуточные эстонские ларьки не зависят!

Неее...трагикомизм не в этом. А в том, что Вы упорно не хотите анализировать цифры (шоры мешают? )
Например за 1 квартал 2007 года добыча в России выросла менее, чем на 2,5 %, а обрабатывающие производства почти на 12%. Строительный сектор - на 23%.
Так что Вы либо невежа, либо просто лжёте.

Если по-прежнему отказываться думать, то это именно так и просто. Если же поразмыслить и вспомнить, что реальная доля ТОЛЬКО НЕФТЕГАЗОВОГО сектора, не считая прочего сырьевого, превышает четверть ВВП, а доля ее в росте этого самого ВВП еще выше, поскольку на российские автомобили или матрешки цены росли куда медленнее, плюс добыча этого самого сырья в 2000-2007 гг. росла семимильными шагами, то мы можем смело говорить минимум о половине роста ВВП за счет сырья. Так что можно смело делить показатели роста ВВП на два.

Да, зависят. И че? Вам 100 раз повторить данные о доли сланца в ВВП Эстонии? Вы хоть представляете себе, что за сырье - этот сланец? Бурый уголь - и то калорийнее. Сейчас бьют тревогу, что производство сланцевого масла теряет рентабельность при нынешних ценах на нефть! А ведь на ней по-прежнему заколачиваете нехилые барыши, цена вполне красивая даже сейчас! А у нас с лета прошлого года обвалился экспорт электроэнергии (производимой на сланце) из-за новых европейских квот на выбросы СО2 (которых сланец при сжигании дает ужас как много)...

1. Вы хоть загляните в толковый словарь и усвойте разницу между словами "невежа" и "невежда", о невежда!

2. Приведите-ка цифры по периоду 2000-2006 гг.

говорить можно что угодно, тем более смело. Но реальность - это 14% в 2007 году, при постоянном росте цен на нефть.

за 2003-2006 годы средний рост добычи 5,5 %
за тот же период средний рост обрабатывающей промышленности 6,7 %

Всё равно ваш бред об отсутствии ускоренного роста обрабатывающей промышлености по сравнению с сырьевой не соответствует действительности и является пилюлей для внутриприбалтийского потребления

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 25-02-2009 - 00:21

Читайте еще 2 раза и медленно: ваши 14% - это лишь роль непосредственно добычи сырья, без учета его переработки и смежных отраслей. Ваше старание сильно напоминает забавное упрямство некоторых наших деятелей во главе с премьером Ансипом, которые твердят, что роль российского транзита в ВВП Эстонии - всего-то примерно 2%, когда вместе со смежными отраслями она достигает 6%. Тоже не жуть, но уже более-менее серьезно.

Ваши старания особенно нелепы после того, как я вам привел данные от министра правительства РФ. Или вы всерьез надеетесь, что с 2004 года к 2007 доля сырья в ВВП РФ упала в разы?

[

Ага, смишно. Рост в постоянных ценах, не так ли? То есть идет учет только физических объемов, а это большая разница с тем, какие реальные деньги извлекает та или иная отрасль, особенно с учетом того, что сырье ваше востребовано на мировом рынке и продается там по мировым ценам, тогда как промышленная продукция никому не нужна, за редким исключением, и тут совсем другие цены.

И что ж у вас там дико выросло по сравнению с сырьевым сектором в 2000-2007? Может, производство компьютеров? Процессоров? Судов? Авионики? В осном росло производство металлов, между прочим, что не сырье, но полуфабрикат (опять же привязанный к российскому сырью), от производства которого развитые страны избавляются, переводя в страны третьего мира.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 25-02-2009 - 01:19

Господин dirkam, не думаю что Вы совсем правы потому что девалвция может эфективно помоч развитию экономики в которой есть производство или менеше эфективно где есть масово востребованые услуги, как транспорт или склады. То что производиться у нас не надо никому болше и производста очень мало. В нашей стране и в Эстонии тоже болшая часть работников - ето офисный планктон. Новые безработники которые сейчас идут в Агентуру социалного страхования и биржу - ето бывший офисные и строителные работники в основном. В Литве таких менше потому что Литва более умно и наплевательно отнеслась к указаниям из EU об закрытии своих промишленых производствов.
Девалвация нам и Эстонии не поможет и чуть чуть поможет Литве. но я думаю что девалвация будет не по тому что хочет правителство, а по тому что это обективное условие. Разные аналитики говорят о девалвации лата в ближные месяцы от 20 до 40 процентов, до одинаковово курсас евро. А теперь 1 Euro=0.71 LVL
Девалвация будет следущей ступенкой вниз кризиса .

Господин Варан Гугу "Прибалтийская преса" очень разная. Мнгоия плохо относяться к России но подобные глупоты как говорит господин Bruno1969, давно нигде не появляеться и даже не в крайных радикальных газетах.
Это фантастика.

господин Bruno1969, я очень рад что вы рады, и продолжаете маниакално хамствовать. Вы орассказали много фантастики про экономику и историю всей Балтии не имея смелости ответить за свои слова. вы закапываете опонента огромными кучами бесмысленых цытат в точном расчете что ето множество слов ни кто не может проверить потому что заснет. ето До жути избитый прием невежд, возомнивших себя знатоками. постарайтесь не хамствовать потому что говорит с клошаром не приятно. Разве вы считаете сеья клошаром?

я не спрашивал вас об етом и цены были ниже на много раз. разве вы етого не помните?

Вы обругиваете Россию так, как будто живете как минимум в Кремле и перед вами отчитывается сам господин Медведев До жути избитый прием невежд, возомнивших себя знатоками. в добавок к етому я не уваерен что вы живете в Eesti, потому что вы даже не знаете кто там премер министр. Я писал про премер министра господина Ivars Godmanis, которого имею честь знать лично. Он умный человек но даже он не смог бы за 3 дня уехать в \эстонию и стать эстонским премер министром.
вы уверены что вы живете в Eesti? вы не перепутали страны?

Ето было не трудно перевести. разве можно писать в форуме на своем язике? отлично тогда я отвечу Jūs esat melis un man nepatīk runāt ar tadām cilvēkam bet es gribu apstāstīt kas šeit pa tiešam notiek. Tik pasakaini ka Jūs ne melo pat Igaunijas prese. šķiet, ka Jūs tagad rakstāt sežot kādā Čečenijas alā, bet ne Igaunijā.

Если вы расказываете о своих гигантских знаниех то ето не интересно ни кому. Очнень видно что вас не принимает всериоз никто на форуме и и вы беситесь поетому.

уменя никогда не было крон и они мне не нужны. я из тех мудрецов от которых информация поступает в базисные учреждения для прогнозов на будюшее.

Еше ужасней что к этому населению очень хочет пристать один маргинал! вот ето очень ужасно:))))
вы еше менше чем мы и поэтому ваша страна совсем независимая:)))) от нее совсем ничего не завист. вы уже забыли окрики господина Sarkozi по адресу Латвии и Эстонии. они переводится с французкого дипломатического языка очень просто: "Равнятся! Смирно! Молчать!"

Госпоин Bruno1969, если вы желаете продолжать дискусию то ведите себя как взрослый человек и я не хочу ругатся с обиженым всеми teenager.

Извините я не могу часто так долго писать

Tintagel, советую Вам ознакомиться с правилами форума. Мультипостинг является их нарушением.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-02-2009 - 20:57

Мил человек, так вы - латыш??? Тогда чего ради вы мне стали перечить, когда я писал про Эстонию??? Я, конечно, понимаю. что для вас русский язык не является родным, но не до такой же степени, чтобы до посинения спорить на основе латвийских реалий с человеком, который говорит об Эстонии!!! Да, в Латвии нет судостроения, это факт. Про расходы на оборону не знаю, поэтому промолчу. Но вы-то чего встряли в таком случае???

Кстати, раз уж речь зашла про Латвию, то про нынешний невиданный кризис в Латвии вы все равно ерунду написали: обвал в начале 1990-х был куда сильнее, еще круче, чем в Эстонии.

Девальвация - это не инструмент воздействия, а скорее следствие отрицательного торгового баланса и завышенной валюты. Можно конечно и дальше
попытаться "жить на широкую ногу" и тем самым лишь усугубить кризис или же попытаться вернуться к реальному положению вещей. Производство появится,
когда это будет выгодно, в том то и дело, что при нынешнем уровне заработных плат нету никаких экономических предпосылок для его развития.
Проблема тут в том, что в случае обвала национальной валюты население просто напросто будет не в состоянии оплачивать полученные в евро кредиты, а
их в прибалтике уххх как много. Помнится ими в свое время очень сильно кичился "великий экономист" Бруно, прославляя западную цивилизацию и всепоголовное
кредитование. :)
Так что остается либо стрессовая ситуация с конкретным кидаловом людей, привыкших жить не по карману, либо массовая безработица, государственные
кредиты и в конечном итоге опять же пункт первый.

Нет, в этом Вы ошибаетесь. Чего только стоит закрытие Игналинской АЭС в Литве? Это нанесёт непоправимый удар по экономике страны, да и не в окриках дело, скорее всего, а в том, что кто - то рассчитывет неплохо поживиться на деньгах, выделяемых на закрытие АЭС, потому его и лоббируют.
Да и массово увальняют у нас тоже, в основном, тех, работал на уцелевших остатках промышленных предприятий (строителей уже давно поувольняли), на биржу становятся по 10 тыс. человек в неделю (это из трёхмиллионного населения). А уж когда 31 декабря потухнет свет, в общем копец всему настанет, всему этому "экономическому чуду".

Visiška tiesa, toks jis ir yra. Meluoja visur ir visiems. Sutinku su Jumis visų šimtų procentų.


Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-02-2009 - 21:01

Вы уверены? Чтобы девальвировать эстонскую крону, надо изменить Конституцию: крона жёстко привязана к Евро, правда если Евро девальвирует, то и крона вслед за ней автоматически...
А вообще у нас выбрали другой путь, дефляцию.

У нас выбрали не дефляцию, а сохранение курса кроны, которое влечет за собой дефляцию. И то это пока временное явление. В условиях, когда многие страны мира "опускают" свои валюты, довольно трудно держаться на высоте. Примерно четверть нашего экспорта приходится на страны, у которых снизился курс валют. В такой ситуации затруднительно держать крону неизменной.

Господин BRUNO1969, уже я говорил вам то предлагаю вам обрашатся к мне прилично, как к незнакомому человеку. Я не разделяю ваши сексуальные интересы

вы снова говорите неправду, вот из вашего текста,/ на который я ответил -

в нём про Латвию и Литву.
Предшествованый вам текст господина JFK2006 был тоже написан про всю Балтию.
Потом я несколько раз писал про господина Годманиса которого вы подумали премер министром Эстонии почему то.

Вы говорили неправду ранее и сейчас увиливаете от ответствености за свои слова.

того что я знаю а вы нет. Вы лжете или выдумываете.
ваша информация - из снотворной газетной информации, чтобы засыпать всех до головы и никто не проверил.

вы опять говорите неправду только голые слова и фантазии

Извините господа, эта жывотное сдохнет если не кормить? Как его кормить?

Господин BRUNO1969, ето я не вас имел. виду.

В следующий раз получите предупреждение за флуд.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 26-02-2009 - 21:02

А господам Бруно и Tintagel убедительно советую оставить переходы на личности

МИЛ ЧЕЛОВЕК, если вы не владеете в достаточной степени русским языком, то оставьте свои сексуальные фантазии для латышского языка. У вас какое-то болезненное восприятие совершенно нормальных русских оборотов.

Про Годманиса вы потом написали. А в первом посте никакого упоминания Латвии не было, так что неправду пишете таки вы.

Я пишу только исключительно правду, основанную на официальных источниках, включая Евростат. Зато вы пытаетесь выдавать за правду свои личные фантазии, которые совершенно ничем не подкрепляете, кроме упоминания таинственной должности вашей супруги в госучреждении, которое не занимается ни военным бюджетом, ни промышленностью, ни много чем другим из того, о чем у нас идет спор!

Да угомонитесь вы со своими навязчивыми газетными фантазиями! Я уже назвал источники своей информации, могу добавить, что у меня (по роду деятельности так положено) есть знакомства в ряде госучреждений. Хотя жен там нет... А в газеты уже сам я доношу инфу...

И когда я привожу цифры, я могу сослаться на конкретные источники, вы же только на свою фантазию, которая для меня, уж извините, никаким аргументом не является.

Типа вы сослались на какой-то источник в своих фантазиях??? Нужно подтверждение? Ок, извольте.

Это динамика латвийского ВВП по годам относительно каждого предыдущего года

1991 -8,3%, 1992 -33,8%, 1993 -11,7%

http://window.edu.ru/window_catalog/files/...92/fed_mono.pdf

Из монографии российских экономистов. Сравните с вашими -10,5% в 4 кв. прошлого года. И угомонитесь. Либо представьте альтернативные данные. Из некоего более-менее солидного источника. "Жена по большому секрету рассказала" не катит, сразу говорю. Считаете себя солидным человеком, вот и дискутируйте как подобает в солидном обществе, а не в детсадовской песочнице.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 26-02-2009 - 22:10

У нас есть Болтанка или Вопросы к модераторам, можете там задать любой вопрос, по работе форума, вам обязательно ответят, но не в Теме.

Расхожее заблуждение на к-ром сейчас спекулируют. Во-первых в Литве даже после закрытия ИАЭС мощности остаются избыточными. Во-вторых долгосрочный расчет потребления до 2015г составлялся перед вступлением в ЕС и с того времени практически не корректировался. А зачем его корректировать если сейчас кое-кто очень хочет протолкнуть проект новой АЭС? А вот удар по экономике наносит не наличие или отсутствие мощностей а крайняя централизация рынка и монополизация его в руках VP. По скольку все что связано с электричеством , а в особенности с энергосберегающими технологиями это мой каждодневный хлеб то могу смело утверждать, что кол-во энергии необходимое для Л. ЗНАЧИТЕЛЬНО НИЖЕ того, что используется в составлении прогнозов. Во-первых в исходных данных лежит суммарная максимальная вводная мощность потребителей а не цифры годового потребления (эта информация кстати закрытая и приравнивается к служебной (RST) или комерческой (VST) тайне). Я думаю не надо объяснять что напр. 10KW "на потребителе" отнюдь не значит 10KW/h и так 24 часа без перерыва. Я уже не говорю о бывших предприятиях где вводная мощность измеряется сотнями кВт . Кстати не даром начались поборы за вводную мощность ибо только так можно заставить потребителей отказаться от того что им никогда не потребуется. Надеюсь теперь понятно что данные прогнозов уже изначально были неверны. Второй пункт это коэффициент по-крому расчитывают увеличение потребления. Оный создан кабинетными крысами из числа ученых и тех-же самых энергетиков и зиждется напр. на том что для получения 1 долл ВВП требуется Х эл.энергии. Согласитесь, маразматическмй подход. Особенно когда потребители уже не экономят на энергосберегающих технологиях. Напр. потребление эл.энергии в непроизводственных общественных помещениях можно уменьшить до 80% в быту до 50% в коммунальном секторе 30-40% с затратами сопоставимыми с затратами на эл. энергию 1-2 лет (т.е. окупаться инвестиция зачастую начинает уже на 2-й год)
Также в расчетах не учитываются малые генерирующие мощности к-рых (если Максимка на горло не встанет) будет все больше. Всилу крайней изношености электросетей потребители на переферии готовы поставить что угодно лишь только не платить десятитысячных сумм на вводы. Цифры в 100тыс и более напр за 10кВт это отнюдь не редкость. А это значит только одно что при таким раскладе окупается ЛЮБОЙ альтернативный источник: от экзотики ввиде солнечной батареи до мини-ТЭС.

Не совсем верно. Сейчас играют на открытии. Кстати что оно вообще состоится я лично НЕ ВЕРЮ.

Да в это не верит ни один мало - мальский вменяемый обыватель.

Много ты тут понаписывал, но как - то не разделяю я твоего оптимизма. Ну, да поживём - увидим, недолго осталось.

Вы заблуждаетесь. Эстонский проект не отменяет совместного.
---
Эстония уже через 10 лет может получить принципиально новый тип атомного реактора, разработкой которого сейчас занимаются специалисты в США.

Предприятие Eesti Energia присоединилось к разрабатываемому США принципиально новому проекту малого атомного реактора, создаваемого в рамках IRIS-программы (International Reactor Innovative and Secure), пишет Arileht.

По словам члена совета Eesti Energia Юргена Лиги, к 2019 году Эстония получит собственную АЭС с двумя реакторами типа IRIS. Основные преимущества данного типа реактора заключаются в его небольших размерах и кратких сроках постройки.

Таким образом, по словам Лиги, создание атомной электростанции в Эстонии, это вопрос всего 10 лет.

«Мы ни в коем случае не потеряли интерес и к проекту атомной электростанции в Литве. Eesti Energia присоединилась к программе разработки IRIS, так как эта технология также представляет для нас интерес, кроме того нас интересуют реакторы и других типов»,- сообщил руководитель атомного проекта Eesti Energia Андрес Тропп.

Кроме того, Eesti Energia надеется найти такое решение для строительства АЭС, в результате которого за утилизацию ядерных отходов будет отвечать изготовитель реактора

Однако действующие на данный момент международные правила атомной энергетики не позволяют поставщику технологии или топлива заниматься ликвидацией отходов

Проект IRIS, начатый в 1999 году при участии 10 государств, ставит задачу разработать простой по конструкции, дешевый, но достаточно мощный реактор.

Жэсть! Сборник про Венский лес - отдыхает!

Ваше веселье мне напомнило, как точно такие же мудрецы смеялись сначала над перспективой независимости Эстонии, потом над эстонской кроной (потом, вложив свои сбережения в рублях в Россию, локти кусали), потом над стремлением Эстонии в НАТО и ЕС и т.д. и т.п. Смейтесь дальше, а мы будем продолжать свое развитие.

Одно дело не потерять интерес, а другое, это конкретные шаги по осуществлению совместного проекта. Насколько я знаю к консенсусу они не прищли, причём каждая сторона обвиняет в этом противоположную...Кстати, именно из-за этого и стал рассматриваться вариант строительства собственной АЭС. Время ещё есть, может быть ещё и договорятся, хотя я лично в этом глубоко сомневаюсь.

Это сообщение отредактировал arisona - 28-02-2009 - 18:25