Нападут ли США на Иран?

Всё это так, но ведь всем ясно что подразумевается под словами "помощь правоверным братьям". Согласитесь, это не более чем оболочка. Всё это лишь ни о чём не говорящие "политкорректные" формулировки.

Конечно понятно - обеспечить чеченских беженцев, среди которых дети, женщины и старики, продовольствием, медикаментами, теплой одеждой....

Не соглашусь. Никак. Это нужно доказать. Более того - надо быть полным идиотом, чтобы таким образом собирать деньги в помощь сопротивлению. Эти деньги очень легко отслеживаются....

Мы сейчас об Иране говорим.

Практика показывает, что гарантией безопасности является сила.

Ирак например. Но ведь мы сейчас об Иране говорим.

Те самые, Соединенные Корпорации Америки.

Ах да, как у Вас принято говорить, "Дэ юрэ" - под контролем Ирака, а "Дэ факто" уж извините.

Это вы про США, так кто же ее заразу, сейчас остановит . Хотя негра сейчес в президенты выберут он может, может такого наворочает, что Буш после этого может опять баллотироваться, причем досрочно...

Пишу как жертва американской экономики.

Джихад – усердие или священная война?

Многие под джихадом подразумевают исключительно «войну с неверными». Однако в действительности исламское вероучение выделяет несколько его категорий. Лексическое значение этого слова означает «напряжение усилий, отдача всех сил». В мусульманской терминологии нет понятия «харб уль-куддус», т.е. «священная война». Таким образом, нельзя переводить «джихад» словосочетанием «священная война», поскольку оно было введено крестоносцами при завоевании Палестины и не только не соответствует Исламу, но и противоречит ему.

На первое место всегда ставится джихад «сердца» (или «большой» джихад) – борьба со своими недостатками и страстями, самосовершенствование. Пророк Мухаммад (мир ему), вернувшийся в Медину после одной из битв, сказал: «Теперь мы приступаем к большому джихаду!» Воины были крайне измотаны и не могли даже представить себе участие в еще одной битве, а Посланник Аллаха (мир ему) продолжил: «Большой джихад – это борьба с тем, что находится в наших душах».

Следующим по значимости является джихад «языка», имеющий неоднородную трактовку. С одной стороны, под этим подразумевается «овладевание знаниями», чему соответствует и многочисленные хадисы. Так Посланник Аллаха (мир ему) сказал: «Овладевай знаниями, так как, несомненно, оно ведет к познанию Бога. Поиск знания – акт поклонения; постижение знания – восхваление Бога. Разыскивая знание, совершаешь джихад; обучая людей тому, чего они не знали, выполняешь акт милосердия; передавая знание своему окружению, становишься ближе к людям. Знание указывает на разрешенное и запрещенное, и подобно солнечному свету, оно освещает путь к Раю».

Другое понимание несет в себе сущность да’вата, то есть мирной проповеди – донесения слов Всевышнего до каждого жителя земли. Современная жизнь подтверждает важность таких действий, учитывая воздействие на умы различных средств массовой информации. Для осознания этого значения следует привести такие слова Пророка (мир ему): «Истинные слуги Божьи, самые добрые – те, кто ступает по Земле кротко, и всякий раз, когда слышат в свой адрес невежественные речи, отвечают словами мира».

Первоочередность и важность этих двух видов джихада не подвергается никаким сомнениям. И если в первом - нуждается каждый человек, как личность, то во втором — общество в целом, потому что только в результате да’вата справедливые идеи Корана и Сунны принимались (и принимаются сейчас) различными слоями общества.

На третьей ступени находится джихад «руки», который проводится в жизнь путем наказания тех, кто преступил общественные законы на территории того или иного государства. Фактически данный вид джихада используется (как ранее, так и сейчас) в любой стране мира под названием «уголовный кодекс» и варьируется в зависимости от принятых в этом регионе законов.

И лишь на последнем месте стоит тот вид джихада, который вызывает критику и споры подчас и в среде самих мусульман — вооруженная борьба с агрессорами, нарушителями мирных соглашений и теми, кто препятствует мирной проповеди Ислама, то есть джихад «меча». Именно он, заменил собой «джихад в целом» в глазах, поверхностно знакомых с Исламом, европейцев (да и не только их).

И хотя уже не раз было отмечено, что агрессивные действия со стороны мусульман недопустимы, как с точки зрения аятов Корана, так и со слов Пророка (мир ему), тем не менее, такое истинно исламское мировоззрение пока еще не объемлет сердца и души многих людей, привязанных к своим страстям. Об этом говорит Посланник Аллаха (мир ему): «Клянусь Богом, не являются истинными мусульманами те, из-за обид которых соседи не чувствуют себя в безопасности».

В сложившейся ситуации виноваты и сами мусульмане, которые порой готовы вырывать цитаты из Корана, чтобы оправдать свои несправедливые действия. При этом они игнорируют другие аяты или хадисы, явно запрещающие поступать подобным образом.

Возможно, такое положение сформировалось в результате простой неграмотности (или поверхностного знания) в исламских науках, особенно в тафсире, т.е. толковании Корана и хадисов. Ведь помимо собственно правильности перевода необходимо также знать и о разных мнениях ученых по поводу той или иной фразы. Нельзя обходить стороной и причины ниспослания изучаемых аятов и хадисов, т.к. некоторые из них являются «ситуативными», т.е. ниспосылались по какой-нибудь конкретной ситуации.
По материалам книги Марата Хайретдинова "Все дороги ведут в Ислам"

Так что страшного в Джихаде???
а цитату на такое высказывание Ахмадинеджада дадите?

Прям фундаментальный труд....
Одна только проблема - назовите это хоть "утюгом" - смысл останется тот же. Вы прекрасно понимаете, что когда я употребляю слово Джихад, то имею ввиду именно "джихад меча", и именно в сегодняшней его трактовке.
Цитату - не приведу. Извините, копаться в его выступлениях 3-4 летней давности нет ни малейшего желания.

да, фундаментальный- ссылку на автора я дал
"И лишь на последнем месте стоит тот вид джихада, который вызывает критику и споры подчас и в среде самих мусульман — вооруженная борьба с агрессорами, нарушителями мирных соглашений и теми, кто препятствует мирной проповеди Ислама, то есть джихад «меча». Именно он, заменил собой «джихад в целом» в глазах, поверхностно знакомых с Исламом, европейцев (да и не только их)."
и что плохого в борьбе с агрессорами? например российские богословы признали ВОВ газаватом- священной войной против агрессоров, а погибших советских мусульман - погибшими за веру, шахидами. что в этом плохого?
ну на нет и суда нет

Вы хотите продолжать прикидываться, что не знаете и не понимаете, что сегодня подразумевается по "Джихадом"? На здоровье.

Извините, но тратить время на восполнение пробелов в Вашем информационном багаже - не имею возможности. Если бы судтба Ирана беспокоила Вас регулярно - Вы бы это знали.... Поскольку судьба Ирана Вам безразлична, и выступаете Вы не за Иран, а против США, то и .... Поищите в Гугле, может найдете...

кем понимается? примитивными и отмороженными на всю голову фанатиками-фундаменталистами или не менее примитивными и отмороженными на всю голову фанатиками-исламофобами?

Вы же сами понимаете, что когда вместо доказательства смелого высказывания приводится "не помню, не знаю, ищите сами" это свидетельствует о как минимум слабости позиции

Понимается обычными людьми. Спросите любого человека на улице - "Как Вы понимаете слово "Джихад"?", и сразу узнаете - кем оно так понимается.
А всяких фанатиков - я в расчет не беру...

Провокация не удалась.... Попробуйте что-нибудь другое.....

Не надо писать про то, что ясно для Вас, так, как будто бы это ясно для всех! Еще раз повторяю: кто и сколько из чеченской диаспоры в Москве платил Басаеву или Масхадову, тоже было ясно если не всем, то многим, и что? Почему Вы Российскую Федерацию на этом основании не обвиняете в поддержке чеченского терроризма?

Ведь агрессию США совершает в отношении стран, не способных им адекватно ответить. - Это Ваша фраза? Вы имели в виду единственно и исключительно Иран?

Приведите из новейшей истории пример государства, безопасность которого обеспечена силой.

Что "Ирак"? Не понял ответа. Повторяю вопрос: Вокруг Ирана масса государств, которым полностью подконтрольны их запасы нефти, и при этом они не имеют ЯО (и не стремятся к этому). Как же это у них так получается?

В настоящее время вся иракская нефть добывается двумя иракскими национальными нефтедобывающими компаниями и открыто продается на мировом рынке. США к этой нефти имеют отношение не большее, чем к любой другой. Ссылки в подтверждение этого факта я приводил уже неоднократно. Если желаете, я чисто из уважения к Вам могу еще раз их привести.

У нас вообще принято говорить, когда есть факты. А когда их нет - принято молчать. В связи с чем я жду от Вас Ваших "Дэ факто". Чего-то помимо сотрясения воздуха.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-07-2008 - 23:16

зависит от аудитории, где проводить опрос если среди скинхедов каких-нибудь, то джихад, газават, МЖМЗ одно и то же, если среди мусульман, то нет, если в глухом селе или рабочем квартале, то "затруднятся с ответом".
почему провокация? если не можете доказать, что Ахмадинеджад претендует стать лидером мусульман мира значит этот аргумент снимается, не так ли?

Перестаньте прикидываться. Вы же взрослый человек. Выйдите на улицу своего города и спросите у 100 первых встречных.

Я могу доказать. Вы не первый день меня знаетеЭ, и прекрасно знаете, что я за свои слова отвечаю.
но раз уж Вы так настаиваете - извольте "Мы находимся накануне крупного события, когда наша революция выведет на правильную дорогу все человечество". >>>>>
Дальше - самостоятельно

Закупайте зеленый шелк....

У Ирана взамен на ядерные технологии?

почему прикидываюсь, то что среди исламофобов джихад-война против неверных такой же распространенный штамп, как и МЖМЗ среди антисемитов, могу выйти конечно, но в моем городе много мусульман, т.к. Самарская область граничит с Татарстаном, Башкортостаном и Казахстаном. Из Вашей позиции можно сделать вывод, что угроза Ирана вызвана тем, что неверный штамп о джихаде распространен среди части населения??? так в чем же тогда РЕАЛЬНАЯ угроза со стороны Ирана?
Наша революция выведет на правильную дорогу все человечества и претензии Ахмадинеджада на лидерство среди мусульман это принципиально разные вещи.))

Ох, Божечки... zhekich, Ваши "аргументы" годятся только лишь для агитации тупых тинейджеров-пэтэушников или заслуженных токарей-пенсионеров... Неужели Вы думаете, что здесь, на этом форуме некому будет опровергнуть тот абсурд, который Вы понаписали? В мире в обращении находится около 1 трлн наличных долларов, а ВВП США превышает $14 трлн. И вы всё равно полагаете, что доллар ничем не обеспечен? Хочется также напомнить Вам, что наличных евро в мире обращается больше, чем долларов. При том, что ВВП ЕС заметно меньше американского. Однако это Вас почему-то не беспокоит, судя по всему.

Вы напоминаете мне шамана, который скачет, бьет в бубен и выкликает злых духов на чью-то повинную голову. Также и Вы словно бы выкликаете несчастья на ненавистную Вам Америку. Вот только научной истины в этих Ваших выкликах не больше, чем в воплях и прыжках настоящего шамана.

В основе мировой экономики лежат технологии - те, кто ими владеют, владеют миром! Если Вы таки снимете с носа свои кривые очки и посмотрите непредвзято на фундамент американской экономики, то обязательно увидите в его основании мощнейшую фундаментальную и прикладную науки, которых США холят и лелеят, не жалея сил и средств, для чего скупают за любые деньги лучшие мозги во всем мире! Вы со своим анализом основ мировой экономики опоздали века на два, при этом умудряетсь настойчиво не замечать, что все крупнейшие и сильнейшие державы мира - это технологические державы. Именно развитие хай-тека делает буквально на наших глазах из Китая мирового лидера, и только развитие наукоемкого производства сможет перевести Россию из числа сырьевых придатков в число супердержав!

Вы словно бы и не читали ни одного поста в этой ветке... Сколько раз мне повторять, что нефть в Ираке принадлежит иракцам и ими же добывается и продается для своей пользы? Сможет ли хотя бы кто-то здесь наконец разъяснить мне, в чем же конкретно заключается этот самый мифический "контроль" США над иракскими (или любыми другими) нефтяными ресурсами? Особенно забавно то, как Вы "под шумок" и военную операцию в Афганистане "объяснили" желанием США контролировать ресурсы. Это какие же конкретно ресурсы, по-Вашему, заинтересовали американцев в Афгане?

В 77-ой раз повторяю: в мире 90% (если не 99%) государств "ничего не смогут сделать в ответ" на американскую агрессию. Отчего же тогда США до сих не завоевали весь мир?

Чушь! США не посягали ни на Иран, ни на его суверенитет именно до тех пор, пока Иран не начал разрабатывать ЯО! Вокруг Ирана полно совершенно суверенных и независимых государств, ЯО не имеющих и иметь не желающих. Разве кто-то посягает на их суверенитет? Кого им сдерживать? Только у одного Ирана какая-то навязчивая паранойя...

А до этого - типа был по зубам?

США волнуют те, кто угрожает конкретно США! США решительно наплевать на то, что и у кого там отхватил Израиль - пока Израиль является союзником США. А вот иранская пропаганда выставляет Штаты Вселенским Злом, Обителью Сатаны и т. п. Главным Врагом, короче. Вот США и беспокоятся по поводу резко враждебного государства, ведомого безумными религиозными параноиками, разрабатывающего ядерное оружие. И если бы американцы по этому поводу не "поднимали хай", то были бы полными и окончательными идиотами.

Угу. Вот если бы Иран оказывал антиизраильской Хизбалле (и еще десятке подобных мерзостей) чисто словесную, а не материально-техническую поддержку, то тогда к Вашим словам еще можно было бы прислушаться. А так они - лишь словесное прикрытие Вашим заблуждениям или сознательным передергиваниям фактов.

Бьем в бубен, скачем и камлаем? А, zhekich?

То есть, Хрущев - шпион, что ли? А доклад на ХХ съезде подготовлен вражеской разведкой? Или что Вы имеете в виду?

И кто же это "лепит"? Назовите конкретно, мне жутко любопытно!

Ну да, ну да. Если все жители Земли вдруг начнут ритмично и синхронно раскачиваться из стороны в сторону, то Земля может разломиться! Вот только вопрос: как это реально осуществить? Вот как Вы себе это реально представляете: продавцы энергоресурсов в одночасье вдруг взяли и перестали торговать за доллары!

Это Ваше "но" начисто перечеркивает все Ваши предыдущие аргументы - не находите? Исходя из этого Вашего вполне здравого рассуждения (первого в этом посте!) экономике США просто не дадут упасть! Не позволят. По вполне понятным причинам.

Хреновый из Вас шаман... "Не верю!"

Замечательно!

Единственное, что хотел бы добавить - вариант предвыборного лозунга для усанцев: "Барак Обама - наш американский Горбачев!"

Причем тут исламофоы?
Я исламофобом не являюсь, ни в коей мере.Про "Зеленое знамя Джихада" слышал еще в своей советской юности, в которой точно никакоой исламофобии быть не могло....
Это некий штамп, прижившийся в повседневном общении.

А Вы попробуйте....

Это только Вы могли сделать такой вывод из моей позиции. Реальная угроза заключена в "Наша революция выведет на правильную дорогу все человечества", именно это я назвал привычным штампом "Джихад". При этом никто кроме Вас не пытается делать вид, что не понял этого.

И вчем же принципиальная разница?

zhekich, Зачем Вы повторяете чужие глупости? Вам своих мало? Россия контролирует немалую часть энергоресурсов, однако рубль не становится мировой валютой. Никак и никогда.
Если изложенное Вами - правда, то вообще не понятно - чего Вы так переживаете из-за этой Америки? Скоро нефть кончится вообще, или изобретут новые ресурсы из коровьего навоза, и Америка сама рухнет....
Америку не надо спасать. Небольшой кризис - это еще не крах.На долларе столько всего завязано в мировой экономике, что ни кому не выгдно, чтоб он рухнул....

Вы уж решите - эффективное это оружие или нет. Если оно не эффективное - то никого не может сдерживать. Но тогда и стремиться к нему - не зачем. Если эффективное - то его надо опасаться, особенно в руках человека, который мечтает " вывести на правильную дорогу все человечество". И в этом истинная причина, а не мифический контроль над нефтью.

Вы опять продолжаете повторять чужие глупости и сплетни?
Наличие у Израиля ЯО - слух, ничем не подтвержденный.
В случае с Сирией - Израиль не больший агрессор, чем Россия, оттяпавшая у Германиии немаленький кусок кенигсбергской области. Перестаньте вводить людей в заблуждение. Сами не хотите из него выходить - так хоть других не обманывайте.

Это просто праздник! "с учетом нескрываемой им враждебности в отношении Израиля" и тут же - "разговоры со стороны евреев и англосаксов об агрессивности и угрозе со стороны Ирана - это уже просто словесное прикрытие"....
Вы сами поняли что сказали? Какой интерес у Израиля, кроме самосохранения?


Это сообщение отредактировал Vit. - 25-07-2008 - 23:07

также как и разработка Ираном ЯО такой же "слух"

по поводу сравнения голанских высот с Калининградской областью - это сравнивать абсолютно нельзя:
1. Совесткие войска взяли Берлин, Германия капитуировала!!!
2. Дамаск израильтяне не брали и Сирия никогда перед Израилем не капитулировала!!!

А кто говорит, что у Ирана есть ЯО? Говорят, что нельзя допустить, чтоб оно появилось.... Так что вот это - , ....ну, сами догадаетесь...

Ой-ой-ой... Давайте станем буквоедами.... Единственая причина, по которой Изравиль не дошел до Дамаска и Сирия не капитулировала - навязанное "мировым сообществом" соглашение о прекращении огня. Вот где огонь прекратили - там и граница. Если им так нужны были Голанские высоты - не надо было с них Израиль обстреливать. Так что - потеря территорий - обычная расплата за проявление агрессии.
Посему - аналогия совершенно уместна.