Нападут ли США на Иран?

1) В России расстреливали мирные демонстрации? Путин пришел к власти в результате военного переворота? Вы чего вообще А где у нас Бин Ладен прячется?

2) А до американцев у талибов тоже не было "всей полноты власти" если вы не в курсе. Да власти у них было больше. Однако Ахмад-шах Масуд был и Дустум здравствовал. Где теперь Масуд? Как говориться помогли так помогли. Теперь полнотой власти обладают бывшие сепаратисты и наркоторговцы Дустумы. Великие перемены!
Кстати лагеря подготовки террористов, которы якобы изничтожили на територии Афгана есть на территории Пакистана того же. Чего они туда не сунутся? Террористов также готовят в Британии и на территории самих штатов Одной рукой готовить отморозков, а другой рукой их ловить - эт по-моему шиза.

Да им бы себя защитить =) Защищают они. Побомбят горы, а в ответ получают десяток терактов и сотни смертей мирных жителей. В 2007 году талибы только набирали силы.
Уничтожить экстремизм можно либо полностью уничтожив экстремистов либо уничтожив предпосылки к возникновению подобных течений (путем повышения уровня благосостояния, образования, медицины, идеологической накачкой). До тех пор пока в Афгане все нищие и голодные терроризм там будет и игры в солдатиков не помогут.

3) Обидно что гибель 1,5млн человек кем бы они не были для вас ничего не значащие слова
"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую группу или религиозную группу как таковую путём:
-убийства членов этой группы;
-причинения тяжкого вреда их здоровью;
-насильственного воспрепятствования деторождению;
-принудительной передачи детей;
-либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы."

Как там у Иракцев со здоровьем? Особено после вторжения США. Как там с убийствами? Как с жизненными условиями? Как там с лагерями типа АбуГрейба и Гуантаномо?

"Более ста иракских детей были посажены американцами в тюрьмы для военнопленных, в том числе в печально известную "Абу-Граиб". По данным Международного Красного Креста, дети подвергались насилию и издевательствам наравне со взрослыми заключенными...
16-летнего подростка тюремщики морозили в камере, окунали в воду и грязь."

Во времена бури в пустыне было уничтожено системы водоснабжения и канализации - это в пустыне! Поставки медикаментов и продовольствия были заблокированы, так называемое эмбарго.

Кстати геноцид курдов Саадамом был в 1987-88 годах. То есть по времена дружбы Саадама с штатами. Химикаты ему поставляли угадайте откуда? Чегож тогда химоружие в Ираке не искали? Саадам же был отмороженый, на американские корабли набрасывался, да еще и с хим. оружием. Ужас какой! Почему-то опомнились американцы только через 15 лет и бабайку иракского наказали.

В 1990 году Саадам общался с послом СЩА Эйприл Глэспи. На той встрече штаты дали понять, что вторжение Ирака в Кувейт будет рассматриваться как внутриарабское дело. Запись подлинная, хотя американцы утверждают что урезаная. Потом наверно американцы передумали и решили Кувейт "спасти".

Почему никакого права штаты не имели на агрессию? Имели, единственное принятое в этом мире право. Право силы.

4) Мираж иракский напал значит точно по команде злобного Саадама (вероятность ошибки вы напрочь отметаете), а американцы сбив пасажирский самолет ошиблись =) Ну ну

6) Конечно конечно, когда интересы США заключаются в повсеместном доминировании, то все что угодно можно оправдать наличием этих самых интересов на которые по сути штаты имеют право. Ну интересно им бомбить Югославию. Почему бы не побомбить.
Я обвиняю не в том что они не радеют о безопасности, хотя в этом их тоже можно обвинить, потому что они сами взяли роль мирового гегемона, никто их не заставлял, а значит отвечать за свою гегемонию им придется.
Я обвиняю в том, что они в каждой бочке затычка и прикрываются гуманитарными акциями. Они ж Ирак бомбили, чтобы освободить несчастный иракский народ от тирании Хусейна (основной идеолог вторжения в Ирак Вулфовиц любил об этом говорить). Если вы не знаете, операция называлась "Иракская свобода" Так что вы опять ошибаетесь на счет мотивов. Аналогичная ситуация с Милошевичем. И вся ОБСЕшноООНовскся шваль делает вид, что верит в эти гуманные порывы штатов.
Да и не то чтобы я их обвиняю. Бог им судья. Меня просто всегда тошнило от лицемерия. Самая поганая человеческая черта считаю. И когда это лицемерие льется с экранов телевизора переключаю на мультики, но осадок блин остается.

7) Нападение на Югославию - это акт агрессии. Но после нападения началась так называемая миротворческая миссия. И именно в этот период насиловали и убивали сербов при полном попустительстве Кейфор. Войну я в данном случае не учитываю, там все понятно, кассетные бомбы, уран и прочие игрушки, напалма только не хватает.
Сербов насиловали свободолюбивые горные албанцы. Не надо ерничать. Да, в Косово присутствует целенаправленая акция по выживанию сербов из края любыми способами вплоть до насильственных.

Вы до сих пор внятно не объяснили, чем отличаютя репрессии албанцев против сербов от репрессий сербов против албанцев, а еще учите меня пониманию слова "геноцид". Отличия то в чем? Вы так и не ответили.
Про сербские концлагеря вы откуда взяли? Доказательства есть?

Про изнасилования албанок:

"В их числе был Мартин Леттмайер, сотрудник телеканала "Stern-TV". Он получил задание пройтись по следам леденящих кровь репортажей об изнасилованиях, сделанных известными журналистками. Леттмайер посетил упомянутую в репортажах "переполненную беременными женщинами-беженками" клинику в Загребе, где якобы подвергавшиеся изнасилованиям женщины ежедневно рожали десятки детей – и "обнаружил пустые родильные залы". Он съездил также в Добой, город занятый сербами, который прославился в СМИ как "город изнасилований", и вынужден был констатировать: "Ни один из мусульман города Добоя, с которыми мы говорили, ничего не слышал о женских лагерях и изнасилованиях". История повторилась и с Баня Лукой и с Маньяцей, где по сообщениям немецкого телеканала ZDF сербы насиловали женщин мусульманок на стадионе на виду 1500 заключенных. Как пишет Леттмайер "Я не знаю, была ли г-жа Вельзер с ZDF или г-жа Граупнер из газеты "Зюддойче цайтунг" в Маньяце. Я там был, и многое видел, не смог увидеть только стадиона, которого там нет". (Bittermann "Serbien muß sterbien", стр. 42-48)."
Не хотите съездить, проверить наличие стадиона и гор изнасилованных трупов? Я читал отчеты ООН, как-то туго у них с поиском захоронений и концлагерей. Нашли 270 захоронений общей сложностью 2000 трупов. Притом все газеты визжали о сотнях тысяч. Национальность трупов почему-то не указывается.
http://www.un.org/russian/Docs/journal/asp...sp?m=s/2000/538

"В 1938 году подобная тактика Гитлера сработала. Когда беспорядки охватили всю Судетскую область, чехи приняли крутые меры. Президент Чехословакии Эдуард Бенеш ввел туда войска и объявил военное положение. Сразу же в немецкой прессе поднялась невообразимая шумиха. "Детей и женщин давят танками!", - в сентябре 1938 года такими заголовками пестрели едва ли не все берлинские газеты. "Газовая атака на Ауссиг!", - вопили журналисты. Гитлер обвинил Бенеша в развязывании против судетских немцев "войны на уничтожение". "Немцев изгоняют, - кричал фюрер 16 сентября 1938 года. - Вдумайтесь в цифры: позавчера было 10 тысяч беженцев, вчера их стало 20 тысяч, а сегодня - уже 214 тысяч. Целые районы области обезлюдели, деревни сожжены, немцев выкуривают ручными гранатами и газом!"."

8) "Верховный суд Британии признал существование синдрома войны в Заливе ... К признакам синдрома войны в Заливе относят тошноту, экзему, утомляемость, депрессию и проблемы дыхания." Правда потом "ученые" стали писать статейки о том, что такого синдрома нет и "научно" обосновывать. Как потом выясняется исследования "ученых" финансировало министерство обороны Великобритании.
Я не знаю сколько человек вымрет от американских химикатов. Покажет история. Жертвы Хиросимы тоже не все сразу проявились.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-02-2008 - 01:03

Вам географию малость повторить не мешает! Что бы не путать материки! И расстояния!
Вам рассказать о средствах доставки?

Да ничего, подумаешь! То вы утверждали что все страны равны, затем мы выяснили что одна ровнее! Теперь оказывается президент этой страны, подвержен двойным стандартам! В принципе вы подверждаете мои убеждения!
Обратите внимания на это ВАШЕ высказывание!

США требуют прекращения не всяких ядерных программ, а только тех, которые разрабатывают враждебные им государства!
И вы меня упрекаете в двойных стандартах?

Улыбнуло! Вы разницу,отличаете? Или в попытке найти у меня двойные стандарты, свет глаза застил?
Говорить и бомбить разные понятия!

Я - танкист. Поэтому понятия не имею кто куда летал и кто кого бомбил. Я - не летал.
И о правах человека - очень любопытно....

1) Нет. В России расстреливали парламент. Из танковых пушек. Это было тогда, когда Ельцин совершил военный переворот. Не помните такого? Бин Ладен у нас не прячется. А вот его подручные - да. По крайней мере, прятались до последнего времени. Кстати - а если бы Бин Ладен скрывался, например, в Австралии - Вы бы и Австралию признали отмороженным государством?

2) У талибов была вся полнота власти! Они не контролировали ряд районов Афганистана, где были Масуд и Дустум с их войсками. Однако, если Вы не в курсе, сообщаю Вам, что к 2001 году талибы успели нанести поражения как Масуду, так и Дустуму, и их власти в Афганистане практически уже ничего не мешало. Напомню, что после захвата Кабула в 1996 году талибы учредили Исламский Эмират Афганистан с муллой Омаром во главе. Где теперь Масуд - я Вам скажу. Его убили талибы. Подорвали, прикинувшись журналистами. А вообще я не пойму, с чем Вы спорите. Вы не согласны с тем, что это было государство? Насчет "великих перемен" - опять не пойму Вашу логику. Причем здесь сепаратисты и наркоторговцы? Разве с ними воевало НАТО в 2001 году? Почему не лезут в Пакистан - я тоже могу Вам сказать. Потому, что базы террористов в Пакистане (если они там вообще есть) учреждены не правительством Пакистана, а существуют вопреки ему и вопреки закону. Так, как существуют базы террористов, например, на территории России. А вот в Афганистане базы террористов пользовались полной поддержкой официального талибского режима, талибской власти, и именно поэтому такую власть нужно было ликвидировать! Я уж не помню, в какой раз объясняю Вам, чем отличаются преступления, совершаемые гражданами, от преступлений, совершаемых государством. И Вы раз за разом наступаете на одни и те же грабли...

Они могут сколько угодно набирать силы, но вот всей полноты государственной власти в Афганистане им не видать как своих ушей! Чего, собственно, НАТО и добивалось.

Ну да, ну да. Нищий, голодный и больной Бин Ладен. Нищие и голодные британцы-исламисты (рожденные в Англии!), которые устраивают взрывы в лондонском метро. Стоит их всех накормить, как терроризм закончится! Свежо предание...

3) Вы таки заглянули в словарь! Отлично. Жалко, что Вы не захотели подумать над тем, что прочитали. "Действия с намерением уничтожить национальную, этническую, расовую группу или религиозную группу как таковую"! Вот теперь ответьте мне: какую национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую американцы намеревались уничтожить в Ираке? Вот немецкие фашисты, например, целенаправленно уничтожали евреев и цыган. А американцы?

Саддам не производил геноцид курдов! Вы все-таки, похоже, так и не можете понять значение этого слова... Какой геноцид - курдов в Ираке пятая часть населения! Что касается остального - то Вы фактически доказываете, что Ирак как государство подлежал обязательному уничтожению, и США не нужно было ждать для этого 15 лет. Я правильно Вас понял?

Это Саддам так понял посла США, понял так, как ему хотелось понять! А вот я, кстати, Вас совсем не понимаю. Что - если США разрешили, то можно на кувейты нападать без зазрения совести?

США не имели права на агрессию. Но имели причины для нее - обеспечение национальной безопасности. Однако, похоже, понятие "национальная безопасность" так же непонятно Вам, как и, например, понятие "геноцид"...

4) Как оппонент Вы поступаете достаточно некрасиво. Почитайте внимательно мой предыдущий пост в соответствующем его месте и сравните мой текст с тем, что Вы мне приписали.

6) Очень любопытно, каким это перанальным путем приписываемая Вами мечта США о повсеместном доминировании связана с бомбардировками Югославии? Разве в результатате этих бомбардировок США теперь там доминируют? Что Вы городите?

Отвечая на вопрос о том, почему с ядерными державами вроде Северной Кореи США обращаются иначе, чем с Ираком, где вообще до сих пор не нашли ОМУ, Вулфовиц заявил: "Давайте посмотрим на это проще. Главное различие между Северной Кореей и Ираком в том, что в экономическом смысле в Ираке у нас не было выбора. Страна утопает в море нефти".
"Мы не настолько заинтересованы в контроле над ОМУ, как в контроле над нефтью", сказал также Вулфовиц. http://korrespondent.net/world/72520 Предлагаю теперь Вам привести цитату о том, что операция США в Ираке была по мнению американцев гуманитарной акцией, и ставила в качестве одной из основных целей "освобождение иракского народа от тирании Хусейна". То же и про режим Милошевича. Ей-Богу, SunLight757, Вы серьезно что-ли думаете, что целью бомбардировок Югославии декларировалось освобождение сербов от режима Милошевича?

Приведите, пожалуйста, конкретный пример такого лицемерия. Мне до ужаса любопытно, что Вы имеете в виду!

7) Приведите примеры, когда бы при попустительстве миротворцев косовские албанцы убивали и насиловали сербов.

И кто руководит этой акцией? Постарайтесь, пожалуйста, подтвердить свой ответ ссылкой.
Что касается остального Вашего текста... Ну да - подумаешь, 270 захоронений и всего-навсего 2000 убитых... Так, чепуха. Подумаешь, 2000 трупов! Что же касается информации в Сети, то ее много - и очень разной. Весь вопрос в степени ее достоверности! В этой связи я советую Вам почитать резолюции СовБеза ООН вот на этом сайте: http://www.un.org/russian/documen/kosovo/scpv.htm Вот фрагмент, например: будучи серьезно обеспокоен недавними интенсивными вооруженными столкновениями в Косово и, в частности, чрезмерным и неизбирательным применением силы сербскими силами безопасности и югославской армией, что привело к многочисленным жертвам среди гражданского населения и, по оценке Генерального секретаря, к перемещению более 230 000 человек из их родных мест Не доверяете такому тексту?

8) Где сведения о том, что "синдром войны в заливе" связан именно с действием обедненного урана? О чем Вы вообще?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 17-02-2008 - 03:37

Ну да, я понял. И верю, что позиция российского нач. штаба Вам близка и понятна. И Вы готовы аргументировано ее отстаивать. Средства доставки, говорите? Шахид с носимым зарядом, вот лучшее средство доставки! И лучший способ избежать такого сценария - это не позволить Ирану начать подобные заряды изготавливать! Однако для Вас подобные аргументы, похоже, пустой звук. Из-за радикального нежелания смотреть на одни и те же факты под разными углами зрения. Из-за хронической неспособности подходить с одной и той же меркой к оценке национальной безопасности России и национальной безопасности США. Из-за пресловутых двойных стандартов, короче говоря...

Конечно моё! И что? А... Я понял. Вы меня, видимо, воспринимаете как американофила... Не Вы первый совершаете эту ошибку.

Если бы Вы были по-внимательней, то Вы бы заметили, что я обвиняю к склонности к двойным стандартам и Вас, и США.

Опять уворачиваетесь? Со всегдашней улыбочкой? Вы написали: Кто из нас говорит о правах человека в одной стране, но в то же время предлагает не замечать что в другой стране эти самые права попираются гораздо больше. Но они союзники США и следовательно ....... :devi У меня такое ощущение, что в этом тексте за Вашим авторством использовано слово "говорит". У меня галлюцинации? Или Вы действительно в этой цитате обсуждали, кто что говорит, а не кто кого бомбит?

Madmaks3000, может хватит уворачиваться и изворачиваться?

Вторая ссылка в Гугле: Особым видом инженерных мин являются ядерные фугасы. На вооружении инженерных войск имеются носимые ядерные фугасы весом около 60кг. и мощностью от 500т. до 2 тыс.т. тротилового эквивалента. http://army.armor.kiev.ua/engenear/ingener.shtml Не знаю, чего боитесь Вы, но я бы на месте США боялся того, что U235 - это лишь начало. Если Иран будет разрабатывать военные ядерные технологии, то у него не будет никаких проблем и с плутонием. Вам напомнить, как при помощи U235 можно получить плутоний?

Приятно, что Вы таки ознакомились со справочным материалом! И вот текст из Вашей ссылки: Вторая схема подразумевает подрыв боевого ядра бомбы таким образом, чтобы сжатие было направлено в точку фокуса (она может быть одна, или их может быть несколько). Это достигается обкладыванием боевого ядра зарядами взрывчатки и наличием схемы прецизионного управления подрывом. Чем не детонация? Самая она!

Отличная ссылка. Снимаю шляпу! Очень хорошо, что Вы ее прочитали.

Вы не очень внимательно читали мой пост. Я нигде не утверждал, что злые шахиды будут использовать исключительно урановый боезаряд! Это Вы уж от себя додумали. Впрочем, я не удивлен. Я к Вашим штучкам уже привык на этом форуме...

Иран делает успехи! И мировое сообщество беспокоится: Тем не менее, заявление президента Ирана вызывало большую озабоченность всего мирового сообщества. И это абсолютно справедливо. Официальный представитель МИД РФ Михаил Камынин отметил, что «это шаг Ирана в неправильном направлении, идущий вразрез с решениями Международного агентства по атомной энергии и заявлением председателя Совета Безопасности ООН». Россия призывает Иран «предпринять шаги по выполнению на практике документов МАГАТЭ». «Эти решения, - напомнил дипломат, - включают призыв к приостановке всех работ по обогащению урана, в том числе научных исследований» (13). (это из Вашей же ссылки). И это понятно: политики мирового уровня, в отличие от Вас, стараются быть дальновидными и предусмотрительными. И понимают, что запуск в Иране ядерных реакторов, использующих собственный обогащенный уран, позволит Ирану через несколько лет получить, например, оружейный плутоний, что уже очень серьезно! Напомню, что теоретически плутоний можно извлекать даже из отработанных ТВЭЛов обычных АЭС: http://www.nuclear-weapons.nm.ru/theory/plutonium_plant.htm

Улыбнуло! Это не более чем научно популярное толкование!
Да и оставьте вы эту хреновину в покое " носимые ядерные фугасы"
У вас есть данные, по какой технологии слеплены?

Она самая, только вот добиться ее весьма сложная задача! Но вы как обычно обмотали взрывчаткой и .........

Да им то и до Урановой.... крайне далеко! Я ведь предложил вам посчитать, через сколько, при наличии подобной технологии и таком "обилии" мощностей они 235 нужное количество получат

Предусмотрительными! А не Бушами!
И Плепорций не стоит мне рассказывать про оружейный плутоний в теме про ядернные разработки Ирана! Ну право, даже не смешно! Они с горем пополам научились..... а вы.........

Приведите "более чем". Кто Вам мешает?

Есть, конечно! Они "слеплены" по технологиям 30-летней давности. Или даже 40-летней.
Любопытно - а почему это я должен оставить в покое "эту хреновину"? Я должен вместо нее обсуждать Ваши нелепые ссылки на какие-то прикольные артиллерийские снаряды (уж и не знаю, какое они имеют отношение к обсуждаемому вопросу)?

Ну что Вы, уважаемый! Я обычно ничего взрывчаткой не обматываю. У меня другая работа и другие развлечения! Кстати, одним из развлечений в настоящий момент для меня является попытка скользкого и увертливого Мадмакса ухватить за жабры и вывести на прямую дискуссию. Дабы упомянутый Мадмакс либо спорил со мной, либо не спорил. А не занимал промежуточное положение. Ну так и что скажете, уважаемый? Таки детонирует ядерный заряд от обычной взрывчатки, или не детонирует?

Посчитать-то я могу, вот только цена такому расчету - полкопейки в базарный день! Потому, что крайне мало исходной информации. Этой информации мало и у меня, и у Буша, и у Аль Барадея, и даже (страшно подумать!) у Вас! Отсюда и Ваши тоже расчеты, если Вы их произведете, в любом случае будут по большей части высосаны из пальца и будут соотноситься с реальностью примерно как песни БГ. Отсутствие достоверной информации о содержании ядерной программы Ирана и есть предмет головной боли многих умных людей. Но не Вашей, как я понял. Не было информации - Буш на стены лез и по потолку вышагивал! Появилась информация - Буш подуспокоился. Но от Вас все это далеко. Вы полагаете, судя по содержимому этой темы, что Иран для США не опасен потому, что:
1) иудаизм и христианство защищены в Иране конституцией;
2) Рейган пошутил насчет бомбежки России;
3) Индия, Пакистан и Израиль не подписали договор о нераспространении;
4) Буш гадски залез в Ирак насаждать там свою демократию.
Я ничего не упустил?

А Вам не приходил в голову элементарный вопрос: а зачем они вообще чему-то там с горем пополам учились? Конечная-то цель какая? Не просветите?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 18-02-2008 - 16:06

На прямую! Улыбнуло!
Кое кто в начале сильно переживает о ядерной программе Иране и рассказывает сказки об оружейном плутонии в стране которая
Иранские власти утверждают, что им удалось обогатить уран до 4,8%.
Это вы с кем тут беседуете, рассказывая подобное?

Вам какой информации мало, уточните? Вам нужны цифры количества центрифуг, вам уточнить их производительность? Видимо даже у Аль Барадея нервы не выдержали
ТУТ
Может у вас с Бушем действительно мало информации.

Что используют в качестве заряда? Простите но ваши цифры 30 или 40 лет

Я заметил, он уже как то в таком состоянии кинулся в Ираке искать ОМП!

Потому что я реально оцениваю военно технические возможности этой страны!
А вы продолжаете фантазировать вместе с Бушем!

НЕТ не детонирует, это называется иначе! Но вам, как понял .......

Ну - не хотите, как хотите. Я, собственно, уже давно заметил, что если Вы пишите "улыбнуло", то это означает, что у Вас нет обоснованных возражений. Или Вы все-таки поднатужитесь, и приведете обоснование принципиальной невозможности получения оружейного плутония исходя из обогащенного до 4,8% урана? Напомню, что функционирование ядерного реактора возможно начиная с 4% обогащения урана, у плутоний производят именно в ядерном реакторе.

Ваша "новость"... э-э-э, несколько устарела - не находите? За прошедшие со дня этой публикации полтора года и доклады уже другие обнародовались, и позиция США поменялась. Я же, говоря о недостатке информации, имел в виду факты сокрытия Ираном достоверных сведений о содержании своих ядерных исследований, вскрытые той же МАГАТЭ еще в 2002 году. Вы полагаете, что Иран предоставляет полностью всю информацию о своих ядерных исследованиях, которые носят явно невоенный характер? Тогда зачем он вообще что-то когда-то скрывал? Где гарантии, что и сейчас Иран ничего не скрывает? Вы фактически рекомендуете США быть безалаберным лохом и не обращать внимания на то, что на эти вопросы нет исчерпывающих ответов. Впрочем про Ваши проблемы с объективным восприятием действительности я уже писал...

В моделях Фиттера, наиболее распространенных в американском арсенале, устройства выполнены в виде концентрических пустотелых сфер. Первая внутренняя сфера - расщепляющийся материал с внешним радиусом 7 см для U235 и 5 см для PU239 , внутренним радиусом - 5,77 см и 4,25 см соответственно. Вторая внутренняя сфера толщиной 2 см, выполненная из бериллия (отражатель нейтронов), покрывает сферу из ядерного материала. Следующая, толщиной 3 см, выполнена из природного U238. Четвертый слой, толщиной 10 см, - обычное взрывчатое вещество с пластификатором (например, РВХ - 9501 W-88). Кожух устройства выполняется из алюминиевых сплавов и добавляет еще несколько см к общему объему. Модели Фиттера представляют собой очень компактные конструкции. Со времен Fat Man конструкция имплозивных устройств мало изменилась, разве что в Fat Man использовалось менее совершенное взрывчатое вещество - аматол, общий вес которого составлял 2300 кг. С тех пор технологии изменились настолько, что позволяют, сохраняя то же количество ядерного материала, сократить вес и размеры устройства в моделях Фиттера на порядок до 94 кг для U235 и до 58 кг для PU239 при той же мощности - 20-22 кт. Полагаю, что и заряды сверхмалой мощности устроены аналогичным образом. Обратите внимание на вес взрывного устройства мощностью 20-22 кт. Вообще статья, откуда я взял эту цитату, весьма интересна: http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign...icles.weapon_02 Автор справедливо указывает в конце своего краткого исследования, что "ракетно-ядерная угроза, якобы исходящая от так называемых "стран-изгоев", мягко говоря, сильно преувеличена". Полностью согласен, что ракетно-ядерная угроза, якобы исходящая от Ирана, США и их союзниками по НАТО сильно преувеличивается. Вот только ядерная угроза не исчерпывается опасностью ракетного удара! Впрочем, я уже не раз об этом писал.

Ну так вот и не надо его доводить до такого состояния!

Да кто Вы такой, чтобы "реально оценивать"? Военный эксперт, обладающий всей полнотой информации? Все Ваши оценки писаны вилами по воде, и Вам на это глубоко наплевать, поскольку Иран будет не Вас взрывать! А вот власти США в таком вопросе, как ядерное оружие, в отличие от Вас не имеют права на ошибку! Однако Вам в Ваших "реальных оценках" такая мысль, похоже, просто в голову не приходит...

Ну и как иначе это называется? Вот, например: Для успешной детонации ядерного заряда требуется правильно рассчитанный по времени и четко проведенный подрыв обычной взрывчатки, который приведет к расщеплению атомов и вызовет цепную ядерную реакцию, порождающую мощный взрыв атомной бомбы. http://www.rol.ru/news/misc/press/06/10/10_002.htm

Плепорций Спасибо просветили! мне на каждую деталь указывать в тех ссылках которые я предлагал?
Попробуйте почитать тут ТУТ
Вы смешиваете технологии!
Приведу слова, сказаные не мною и не тут!
С одним фактом, в основном: этим удобно пугать народ в СМИ, т.к. объяснить разницу между оружейным и неоружейным плутонием никто не торопится, да и удастся ли — вопрос. А так всё класс: факт — в реакторах нарабатывается плутоний; факт — плутоний идёт в ядерное оружие; факт — ядерное оружие страшное, страшное, страшное. Вывод: реакторы не пущать, а народ поддержит. Детали цепочки знать необязательно.
Кстати вот довольно интересная статьяТУТ

Частично верно! Но если вы вернетесь к ссылкам которые я давал, то увидите что подобный метод весьма сложен! И зачастую приводит к неудачам. Это весьма сложная задача спровоцировать взрыв подобным образом. Кстати такой метод требует большой экспериментальной работы.

Нет, всего лишь в периоды белой горячки
Буш на стены лез и по потолку вышагивал!
Пить валерьянку, обратиться к психологам! У меня в силу последних событий весьма сильные сомнения в адекватности данного персонажа!

Это как раз в ТЕМУ!

Вам ФИО, паспортные данные, явки, пароли?

Думаете? А может стоит им к своей разведке прислушиваться?

Простите, но доказывать глупость, мне лень! Начните со словаря!
А данный текст не более чем популярное объяснение!

Опять, опять пустословие, и ни одного возражения по существу. Я Вас просил привести обоснования того, что Иран принципиально не имеет возможности наладить у себя производство оружейного плутония. И чем Вы мне возражаете? Привели интересную ссылку про плутоний - и что? Вы опять вихляете и извиваетесь, не желая сказать прямо. Вот к чему Вы упомянули про то, что, типа, народу не объясняют разницу между оружейным и не оружейным плутонием? И зачем привели ссылку на эволюцию ядерной программы Пакистана? Ссылка, на мой взгляд, довольно любопытная. Вот например: В тоже время, не имея на тот момент необходимого научного и технического потенциала, правительство З. Бхутто приняло решение пойти по второму, более технологически сложному пути создания оружейного плутония. С этой целью в 1970 году с Канадой, а затем в феврале 1976 году с Францией были заключены контракты на строительство в Исламской Республике Пакистан АЭС с реакторами на «тяжелой воде» и заводов по ее производству. Теперь заглянем вот сюда: http://www.iimes.ru/rus/stat/2005/05-07-05.htm Еще одним вопросом является предназначение завода по производству тяжелой воды, строительство которого ведется в Араке. Известно, что в Иране имеется единственный тяжеловодный реактор нулевой мощности, который требует совсем незначительного количества тяжелой воды и расположен в Исфаганском ядерном технологическом центре. Ответ только один – в Араке строится реактор на тяжелой воде, который может быть использован для наработки оружейного плутония. Как считают американцы, технические характеристики этого тяжеловодородного реактора являются оптимальными для производства именно оружейного плутония. Напомню, что АЭС в Бушере имеет легководные реакторы. Поясните мне, зачем Ирану тяжелая вода в таких количествах, чтобы строить специальный завод?

Абсолютно согласен. Я ведь что утверждаю: американские власти ни в коем случае не должны успокаивать себя и общественное мнение тем, что, мол, Иран не справится! Ядерная безопасность - штука серьезная, и здесь неуместно надеяться только на некомпетентность потенциального противника и добросовестность инспекторов МАГАТЭ!

США - демократическая республика с коллегиальной властью, поэтому не надо преувеличивать масштаб фигуры Буша. Не думаю, что с приходом любого другого президента позиция США по Ирану принципиально изменится.

Вы, как, собственно, и я - не более чем форумный болтун, чтоб там у Вас в паспорте не значилось. В этом смысле я адекватно оцениваю степень своей информированности и компетентности. А Вы?

Давайте посмотрим на факты. Хотя бы из той ссылки, которую я уже привел выше.
Тогдашний президент Ирана Али Акбар Хашеми Рафсанджани утвердил секретную директиву, согласно которой ядерный статус Ирана служит стратегической гарантией сохранения исламского режима в Тегеране. В ней выделяются следующие пункты:
- использование всех возможностей для приобретения необходимой технологии производства ядерного оружия;
- отправка в различные государства специалистов для сбора необходимой информации, проникновение в ядерные и технологические центры в целях разведки;
- создание секретных ядерных центров, предприятий, которые могли бы не только дополнять друг друга, но и проводить работы в автономном режиме.
И надо сказать, что эта директива скрупулезно выполняется.
Иран, действительно, использовал все возможности, в том числе и нелегальные. Так, с середины 90-х годов представители спецслужб Ирана неоднократно предпринимали попытки незаконного приобретения в России высокотехнологичного оборудования, которое, в частности, может быть использовано для создания оружия массового уничтожения и средств его доставки. Директор Федеральной службы безопасности (ФСБ) Н.П.Патрушев в декабре 2001 года заявил, что Иран чаще, чем прежде, стремится установить негласные контакты с представителями российских органов государственной власти, силовых структур и учеными.
Иран нелегально приобрел на черном рынке ядерных технологий, организованным «отцом пакистанской атомной бомбы» Абдул Кадир Ханом, различное оборудование и документацию по созданию инструментария для активизации своей ядерной деятельности.
Тегеран в течение последних 10-15 лет весьма эффективно использовал также легальный канал научно-технического сотрудничества с другими странами. Уже в послереволюционный период содействие в осуществлении ядерной программы ИРИ осуществляли такие страны, как Аргентина, Бельгия, Великобритания, Германия, Индия, Китай, Пакистан, Польша, Россия, Словакия, Украина, Чехия, Швейцария.
Это же направление Тегеран использовал и для подготовки собственных специалистов-ядерщиков, повышения их квалификации и сбора научной информации. Иранские физики проходили теоретическую и практическую подготовку в Китае, Пакистане, Северной Корее, России, других странах. В рамках ядерной программы ИРИ трудятся выпускники самых престижных высших учебных заведений, как Запада, так и Востока.
(...)
В этой связи возникает вопрос о том, какие цели преследуются при создании ядерного топливного цикла, при условии, что он не даст в обозримом будущем необходимого количества топлива для АЭС и, естественно, не сможет использоваться в энергетических целях. При этом ядерное топливо, которое будет произведено в его рамках, будет стоить в 3–5 раз выше среднемирового уровня? Кстати, даже иранская урановая руда, по мнению российских специалистов, не совсем кондиционна для производства топлива. Как посчитали ученые, ее использование для производства ядерного топлива для АЭС крайне неэкономично. Так, вице-президент российской компании «ТВЭЛ», занимающейся производством ядерного топлива для электростанций, Станислав Головинский оценил запасы урана в Исламской Республике как «незначительные» и «очень высокой себестоимости добычи». Себестоимость добычи урана исчисляется в трёх измерениях, напомнил российский атомщик – менее 40 долларов за килограмм, 40-80 долларов и 80-120 долларов. По данным МАГАТЭ, иранский уран относится к последней категории. «Мы знаем эти объекты», – заявил Головинский, говоря о урановых месторождениях ИРИ. «Иран начал добычу на одном из них. Очень низкое содержание урана и горный способ».
(...)
В рамках «иранского досье» поднимался другой вопрос – о производстве Ираном полония-210, которое обнаружили контролеры МАГАТЭ. Специалистам не совсем ясно, зачем иранцам экспериментировать с полонием. В мирных целях он может использоваться для космических программ (что в случае с Ираном маловероятно). С другой стороны, в сочетании с бериллием полоний-210 применяется в военных ядерных программах. В частности, для создания нейтронных иницитаторов для ядерного оружия. Причем, ранее Тегеран никогда не сообщал в МАГАТЭ о том, что он работал и работает с полонием-210.
(...)
Объективные оценки показывают, что в ближайшем будущем, после создания инфраструктуры всей цепочки полного ядерного топливного цикла, Иран приобретет технические возможности для присоединения к клубу ядерных государств. Это дает право констатировать, что в ИРИ, по-видимому, существует две ядерные программы, которые напрямую не связаны друг с другом. Первая – это атомная энергетика. И вторая – та самая, которая вызывает беспокойство у мировой и российской общественности.
По оценкам МАГАТЭ, Иран в течение более 15 лет вел ядерные исследования вне контроля Агентства.
Начало «выброса» «иранской ядерной проблемы» на международную арену относится к 2000 году, когда США получили свидетельства того, что Иран покупает ядерное оборудование у «отца пакистанской атомной бомбы» Абдул Кадир Хана. Вскоре они собрали информацию о том, что Иран планирует строительство реактора на тяжелой воде и предприятия по обогащению урана, в том числе о том, что Иран обогащает уран на якобы часовом заводе Kalaye Electric в Тегеране.
В августе 2002 года Алиреза Джафарзаде - представитель находящегося в изгнании Национального совета сопротивления Ирана - на брифинге заявил, что Иран сроит два секретных ядерных объекта: реактор на тяжелой воде у города Арак и завод по производству уранового топлива у города Натанз.
Практически одновременно космическая и агентурная разведки США обнаружили на территории Ирана ряд секретных объектов, предназначенных исключительно для обогащения урана с последующим получением оружейного плутония.
(...)
Иран, подписав Дополнительное соглашение с МАГАТЭ о предоставлении возможности инспекторам МАГАТЭ контролировать ядерные объекты ИРИ, не ратифицировал его (хотя и разрешил специалистам Агентства работать в Иране). Несмотря на то, что практически каждый месяц в Иран прибывает инспекционная делегация МАГАТЭ, полной прозрачности и открытости со стороны Тегерана не отмечается. Создается впечатление, что в вопросах инспекционного контроля Иран также играет в кошки-мышки с Агентством. Так, например, сначала Тегеран отказал Агентству в просьбе о посещении объекта Kalaye Electric. Потом, в марте 2003 года, разрешил посещение, но показал инспекторам лишь некоторые здания и не разрешил взять пробы пыли для анализа на присутствие ядерных материалов. Вскоре на спутниковых фотографиях появились грузовики, увозившие материалы с объекта. В августе, когда МАГАТЭ наконец добилось разрешения на полную инспекцию Kalaye Electric, выяснилось, что одно из помещений полностью реконструировано: были заменены покрытия на полах, перекрашены стены, заменена плитка. Но в пробах, взятых инспекторами, все равно обнаружились следы обогащенного урана.
Извиняюсь перед всеми читателями форума за то, что привел такие объемные цитаты, чего принципиально делать не люблю. Однако материал стоит того! Замечу, что автор статьи - Владимир Сажин – профессор, востоковед, специалист по проблемам современного Ирана, эксперт Института востоковедения Российской Академии наук, эксперт Института Ближнего Востока, политический обозреватель радио «Голос России».
Madmaks3000, жду Ваших комментариев. Неужели Вы и дальше будете безапелляционно утверждать, что любые попытки США бояться Ирана есть не более чем бушевская паранойя и политическая невменяемость?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-02-2008 - 14:40

Именно так и есть!

Мне нужно каждому разъяснять тонкости этого процесса? Если человек приводит этот факт в качестве утверждения, значит он что то прочитал об этом!

Учту, в следующий раз открою краткий курс физики! В принципе я всегда считал что человек осознает о чем он пишет!

Проще воспользоваться методом Буша!



Это сообщение отредактировал Madmaks3000 - 21-02-2008 - 14:54

Я понял так, что Вы исчерпали список своих возражений? Особенно в свете приведенных мною цитат из статьи Сажина?

Недурно отмазались... Опять снимаю шляпу. Уже в который раз!

Так в чем проблема, отредактируйте свой пост! И все проблемы сняты!

Сделано.

Перечитав свой пост, вынужден признать, что я, пожалуй, перешел рамки допустимого в дискуссии. Приношу свои извинения!

Имел! но в силу сложности данного процесса сдулся!

Представляете себе, я считаю эти страны равными в правах! А угрожать безопасности США ну если они вдруг сделают прорыв в технологиях! Что как то маловероятно выглядит.

Иногда с позиции силы договориться невозможно! Ну чем может США напугать Иран? Вторжением, бред! Бомбардировками, так у Ирана есть ассиметричный ответ, обострением в Ираке. По сути, ядерная программа Ирана блеф. Карта, которую разыгрывали США до той поры пока не уперлись в реальность. Как только поняли что угрозами ничего не добиться, тут же всплывает доклад разведки!
Позиция США по Ирану весьма понятна, но зачем России учавствовать в этой игре?
Ну несерьезно говорить пока как о ядерной программе, так и о ракетах из Ирана