Нападут ли США на Иран?

Я противник любых войн, но не действуют эти другие меры на Востоке. Только военное давление там уважают.

Это вы про 1987 год? Вы еще Наполеона вспомните и Грекоперсидскую войну. Их после этого уже отбомбили в буре в пустыне. Или теперь за этот инцедент надо бомбить регулярно раз в 5 лет?

Тогда амеров за Хиросиму надо спросить =)

P.S. Вообще в 1987 году Ирак на стороне США хреначил Иран Та атака была ошибкой, глупостью, не знаю чем, но точно не объявлением войны. Глупо мочить союзников

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 12-02-2008 - 03:08

"Для нанесения ударов по 900 объектам югославской экономики НАТО применили 1200-1500 высокоточных крылатых ракет морского и воздушного базирования. В ходе первого этапа операции этими средствами были разрушены нефтяная промышленность Югославии, 50% индустрии боеприпасов, 40% танковой и автомобильной промышленности, 40% нефтехранилищ, 100% стратегических мостов через Дунай. Выполнялось от 600 до 800 боевых вылетов в сутки. Всего за операцию было совершено 38 тыс. боевых вылетов, применено около 1000 крылатых ракет воздушного базирования, сброшено более 20 тыс. бомб и управляемых ракет. Применено также 37 тыс. урановых снарядов, в результате взрывов которых над Югославией было распылено 23 тонны обедненного урана-238."

Источник

Говорит "Радио Свобода"

Югославия не была враждебна, но с Югославией воевали и не США, а НАТО. Вы-то сами меня слышите? Иран - США остро и открыто враждебен, при этом малопредсказуем и балуется с ядерными технологиями. Так что возможно придется и побомбить! С чего Вы взяли, что Грузия враждебна России? Приведите пример враждебных действий. К тому же Грузия крайне далека от ОМП, не находите?

А придется! Вот Вам ссылка на бюллетень ВОЗ № 257 от января 2001 года: http://www.un.org/russian/question/uraniumfact.htm Вот цитата: В рамках выполненных на сегодняшний день ограниченных эпидемиологических исследований, посвященных изучению внутреннего облучения в результате попадания частиц ОУ при проглатывании, при вдыхании либо через повреждения кожи или раны, а также в рамках обследования людей, которым по роду занятий приходится сталкиваться с природным или обогащенным ураном, каких-либо негативных последствий для здоровья не обнаружено. Полагаю, что все рассуждения о вреде обедненного урана, применявшегося при боевых действиях, являются не более чем политическими спекуляциями.

"Во главе США" означает, что костяк вооруженных сил НАТО в операции в Югославии составляли войска США. И не более того.

А текст до этого Вы прочитали? О том, что эти батальоны отказались выходить из Косово уже тогда, когда как бы все закончилось, все документы были подписаны и т. п. То есть эти батальоны фактически отказались подчиниться приказам белградского командования! Естественно, они были просто уничтожены после этого. Кассетными бомбами. А если бы их из пулеметов перебили - Вам было бы легче?

Действия Турции против Курдской рабочей партии только Вы, наверное, рискнете назвать этническими чистками! Замечу, что в Турции проживают 15 миллионов курдов, и что-то я ни разу не слышал, чтобы их там кто-то притеснял только за то, что они - курды! Что касается Югославии, то в Косово были (и есть) бандиты, которые избирательно уничтожают сербов, и было государство, которое избирательно уничтожало косовских албанцев. Вам непонятна разница между бандитами и государством? Бандитов за преступления против человечности нужно ловить и судить, а государственную власть за такие же преступления - расформировывать и разгонять к чертовой матери, даже если с использованием силы!

Вот именно! ВОЗ ни хрена не знает, никаких надежных данных нет, клинические исследования ничего не показали, а кое-кто уж на полном серьезе рассуждает о вспышках онкологии, вызванной применением боеприпасов из обедненного урана! Это мне напоминает упорное муссирование в Сети и в прессе дилетантских истерик по поводу гипотетического вреда от мобильников или эфемерной опасности генетически модифицированных продкутов...

Никаких данных Вы не привели! Вы привели очередную агитку, выряженную в псевдонаучные одежды!

Вы явно не понимаете, о чем пишете! Этнические чистки, как и крайняя их форма - геноцид - это когда людей преследуют исключительно по национальному признаку! Как Гитлер цыган или евреев. Разве русские набрасываются на первого встречного чечена и начинают его бить-убивать только потому, что он - чечен? Разве турки то же самое делают при виде курда? А вот в случае с сербами и албанцами-косоварами ситуация именно такая! Бандиты из числа албанцев убивают сребов только за то, что они сербы! А сербские власти, вместо того, чтобы ловить бандитов, в свое время стали считать вообще всех албанцев-косовцев врагами (так проще!) и действовали соответственно! Вплоть до массовых расстрелов жителей албанских деревень.

Режим Милошевича вынужден был уйти из Косово. Однако албанцы заплатили высокую цену за свободу своего края.
Комитет по правам человека в Косово приводит такую статистику:
- за время войны погибло 12 тысяч косоваров (в Косово продолжают находить массовые захоронения жертв этнических чисток. В настоящее время их найдено 550, из них 170 семей, все члены которых были убиты сербами);
- разрушено и сожжено 128 тысяч домов;
- без вести пропало около 3200 албанцев;
- изнасиловано более 3000 албанских женщин;
- десятки тысяч албанцев прошли через ужасы концентрационных лагерей.
http://www.islamnews.ru/news-6999.html
Ну так и кто кого? Мне еще вот что интересно: если "чистили" сербов - то кто, по-Вашему, их чистил?

А, Вы в этом смысле... Ну что ж, может быть и так. Хотя я, честно говоря, ни разу не слышал ни одного прецедента, когда бы кто-то подорвался на неразорвавшейся кассетной бомбе...

Приведите пример.[/COLOR]

Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-02-2008 - 21:16

О! Разумно. Согласен!

И что в Пакистане такого отмороженного? Государство как государство...

Любопытно - а что бы Вы посчитали особым успехом США в иракской и афганской кампаниях? Чего США в этих войнах, по-Вашему, добивались, но не сумели добиться?

Поскольку саддамовский режим во времена Наполеона и раннее не существовал, то я про те времена и не вспоминаю. А атака фрегата "Старк" произошла во времена правления Хусейна, как и все последующие события вплоть до его казни. Вы об этом не знали? Вот я и проиллюстрировал эпизодом со "Старком" безбашенность Хусейна. Или Вы полагаете, что Хусейн в 1987 году и Хусейн в 1992 году - это два разных Хусейна?

Вы, конечно, малость преувеличили - про типа союзничков США и Ирак против Ирана, однако подметили верно: это была глупость. И совершенно точно не объявление войны. Однако подобные глупости недурно характеризуют Хусейна как государственного лидера, не находите? Странно, что он не жахнул по "Старку" каким-нибудь горчичным газом...

Это сообщение отредактировал Плепорций - 12-02-2008 - 21:30

Никаких данных о вреде «Эйджент ориндж» тоже не было. Как рассказывают американские ветераны войны во Вьетнаме, их самолеты летали буквально в облаках этого химиката, а применение защитных средств считалось необязательным.

Справка:

«Аге́нт О́ранж» (англ. Agent Orange, чаще по-русски говорят, как и в английском — «Эйджент ориндж») — название смеси дефолиантов и гербицидов синтетического происхождения. Применялась американской армией во Вьетнамской войне с 1961 по 1971 год. Название появилось из-за оранжевой окраски бочек для транспортировки дефолиантов.

«Агент Оранж» (смесь 1:1 2,4-дихлорфеноксиуксусной кислоты (2,4-D) и 2,4,5-трихлорфеноксиуксусной кислоты (2,4,5-T), так же как и другие вещества («Агент Пурпур», «Агент Пинк», «Агент Блю», «Агент Уайт» и «Агент Грин») из-за упрощённой технологии синтеза содержал значительные концентрации диоксинов, который вызывают рак и генетические мутации у людей соприкасавшихся с ними. В общей сложности около 14 % территории Вьетнама было подвергнуто воздействию этого яда. С 1980 года принимаются попытки добиться компенсации с помощью судебных разбирательств, в том числе и с фирмами производящими эти вещества (Dow Chemical и Monsanto). Ветераны США, Новой Зеландии, Австралии и Канады получили компенсацию в 1984 году. Вьетнамским и южнокорейским жертвам в выплатах было отказано.

По данным министерства обороны США, с 1961 по 1971 год американцы распылили на 10 % территории Южного Вьетнама 72 млн литров дефолианта «Agent Orange», в том числе 44 млн литров, содержащих диоксин. По данным Вьетнамского общества пострадавших от диоксина, из трех миллионов вьетнамцев — жертв химиката к настоящему времени свыше миллиона человек в возрасте до 18 лет стали инвалидами, страдающими наследственными заболеваниями.

Источник: Википедия (если не доверяете Вики - других источников в Интернете более чем достаточно. Но все они говорят об одном)

Из недавних событий:

Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2006/11/20/cluster/

Израильская армия использовала в Ливане кассетные бомбы вопреки приказу
В ходе летней ливано-израильской войны 2006 года Армия обороны Израиля использовала кассетные бомбы несмотря на запрещающий приказ, изданный главой генштаба Даном Халуцем, сообщает AFP.
Об этом свидетельствуют результаты расследования, некоторые детали которого были обнародованы в воскресенье израильским телевидением.
В телесообщении не уточнялось, носил ли запрет на использование боеприпасов этого типа общий характер, или он касался только войны в Ливане.
Каждая кассетная бомба содержит несколько сотен суббоеприпасов, которые при разрыве основного снаряда разлетаются на большое расстояние. При этом, по данным экспертов ООН, примерно 40 процентов суббоеприпасов сразу не разрываются, превращаясь, таким образом, в противопехотные мины, на которых гибнут, в том числе, и мирные жители.

Так, по данным AFP, за все время боевых действий в Ливане 23 человека погибли и 136 были ранены после того, как случайно наступили или другим образом коснулись неразорвавшихся кассетных суббоеприпасов.

Всего ВВС Израиля сбросили на Ливан несколько тысяч бомб этого типа.
Ранее сообщалось, что Израиль использовал в Ливане и другие запрещенные международным правом боеприпасы, такие, например, как зажигательные снаряды, начиненные фосфором.


Еще:

Израиль — США: Израиль должен передать карты ударов с использованием кассетных бомб на юге Ливана

AMNESTY INTERNATIONAL
ЗАЯВЛЕНИЕ

Индекс AI: MDE 15/001/2007 (Для свободного распространения)
№ сообщения службы новостей: 018

29 января 2007 г.

В связи с тем, что Государственный департамент США в своём докладе Конгрессу выразил обеспокоенность в отношении возможного нарушения Израилем секретного американо-израильского договора об использовании кассетных бомб, Amnesty International призвала израильское правительство передать подробные карты и координаты областей на юге Ливана, где израильские силы сбросили сотни тысяч кассетных бомб во время 34-дневного конфликта с «Хизбиллах» в июле и августе прошлого года.

Каждый день промедления со стороны Израиля ставит под угрозу всё больше и больше жизней гражданских лиц на юге Ливана. Необходимо как можно быстрее получить такие карты и прочие сведения с целью уменьшить опасность, угрожающую как гражданскому населению опасных зон, так и сапёрам, занимающимся их разминированием.

За последние шесть месяцев в результате несчастных случаев, вызванных неразорвавшимися кассетными бомбами, в деревнях на юге Ливана и поблизости от них пострадало более 200 человек, в том числе несколько детей. Уже погибло тридцать человек, в том числе восемь человек из подразделений по разминированию. Более 180 человек, в том числе 20 сапёров, получили ранения. Многие из раненых изувечены на всю жизнь. Нежелание Израиля предоставить карты и другую информацию о местах применения кассетных бомб израильскими войсками делает обезвреживание неразорвавшихся боеприпасов более опасным и медленным, чем оно могло бы быть, и подвергает как сапёров, так и гражданское население повышенному и ничем не оправданному риску.

Координационный центр ООН по разминированию обнаружил более 800 мест, усеянных неразорвавшимися, но всё ещё смертельно опасными остатками кассетных бомб и других боеприпасов. По оценкам Комитета, разминирование займёт не меньше года.

Нежелание израильских властей предоставить подробную информацию об использовании кассетных боеприпасов в Ливане с каждым днём становится всё более предосудительным. Им следует без дальнейшего промедления и увиливания позаботиться о том, чтобы в распоряжении Координационного центра ООН по разминированию была вся необходимая информация.

Amnesty International призывает правительство США, являющееся поставщиком многих кассетных бомб, применённых израильскими силами на юге Ливана, позаботиться о том, чтобы израильские власти предоставили карты и другую информацию, необходимую для того, чтобы снизить вероятность появления новых жертв среди гражданского населения.

Большинство усеивающих южный Ливан неразорвавшихся кассетных поражающих элементов, всё ещё представляющих смертельную опасность для местного населения, подразделений по разминированию и миротворческих сил ООН, сделано в США.

В августе и сентябре 2006 года исследователи Amnesty International обнаружили неразорвавшиеся поражающие элементы BLU-63 от кассетных бомб CBU-58B в одном из домов деревни Айната и во внутреннем дворе дома в деревне Рашайя аль-Фухар. Кассетные бомбы CBU-58B производятся в США. Они содержат по 650 боевых элементов BLU-63 и применяются в качестве авиабомб.

Огромное количество неразорвавшихся элементов BLU-63 было найдено также вблизи Набатийеха, к северу от реки Литани, где Израиль не предупреждал местное население о планируемых авиационных или артиллерийских ударах.

Исследователи Amnesty International также обнаружили неразорвавшиеся поражающие элементы M42 и M46 вокруг деревни Айтарун. Кассетные боеприпасы M42 и M46 производятся в США и применяются в качестве артиллерийских снарядов.

Третий тип обнаруженных в южном Ливане неразорвавшихся поражающих элементов производства США — M77, боеприпас для реактивных систем залпового огня (РСЗО). Остальные — в основном M85 израильского производства.

Amnesty International продолжает призывать США и остальное международное сообщество объявить эмбарго на поставки оружия Израилю и «Хизбаллах» и соблюдать его до создания эффективных механизмов, не допускающих использования оружия для совершения серьёзных нарушений международного гуманитарного права. В частности, США, Ливан, Иран и Сирия должны проследить за тем, чтобы ни одна из сторон конфликта не получала от них или транзитом через их территорию никакого оружия, которое можно использовать для совершения нарушений.

Организация также призывает израильское правительство объявить мораторий на использование кассетных боеприпасов всех типов и предоставить карты и информацию о расположении наземных мин, заложенных израильскими силами на юге Ливана за последний год.

http://www.amnesty.org.ru/pages/rusmde150012007


В Ливане все еще взрываются израильские бомбы
Майкл Слэкман

Война между Израилем и "Хезболлах" в Ливане закончилась в августе, но с тех пор здесь как минимум три человека в день гибнут или получают ранения от разрывов кассетных боеприпасов, сброшенных израильтянами во время последних боев. Специалисты считают, что собирать неразорвавшиеся снаряды придется более года.

По оценкам представителей ООН, на юге Ливана разбросаны более миллиона неразорвавшихся бомб из кассетных боеприпасов, то есть более чем по полторы штуки на каждого из 650 тыс. жителей региона. Они застряли между ветками и листьями оливковых и банановых деревьев, смешались с обломками строений, лежат в полях, на дорогах, в школьных дворах.

По официальным данным на конец сентября, здесь от разрывов кассетных боеприпасов 109 человек получили тяжелые ранения, а 18 человек погибли.

Стройному темноволосому 12-летнему мальчишке Мухаммаду Хассану Султану осколки попали в шею и в голову. Жил он в горной деревушке Саване, откуда открывается широкий вид на террасы с оливковыми рощами и гряды холмов. Мухаммад сидел на невысокой ограде и наблюдал, как бульдозер расчищает завал. Бульдозер врезался в дерево. Тут же из его веток упал снаряд, и его осколки смертельно ранили мальчика.

"Я повез Мухаммада в больницу на своей машине, но он уже был мертв", - говорит его односельчанин Юсеф Фтуни.

По словам военных экспертов, кассетные боеприпасы очень эффективны для уничтожения живой силы противника, их применение против комбатантов не запрещено. Однако ООН и правозащитные организации Amnesty International и Human Rights Watch осудили Израиль, посчитав, что сосредоточить такой огонь исключительно на военных целях трудно. Израиль также был подвергнут критике за то, что сбросил большую часть кассетных бомб в последние дни войны, когда Совет безопасности ООН обсуждал резолюцию, которая положила конец конфликту.

Если повезет и не иссякнут деньги, выделяемые международными донорами, на расчистку местности уйдет не менее 15 месяцев, считают специалисты. Сейчас этим заняты 300 ливанских военнослужащих и еще 30 отрядов в каждом из которых до 30 саперов.

Силами Координационного центра ООН по разминированию (Mine Action Coordination Center) на юге Ливана зарегистрированы 745 мест, где обнаружены неразорвавшиеся боеприпасы. По данным центра, из миллиона боеприпасов утилизировано только 4,5 тыс.

"В настоящее время наша главная цель – убрать их из домов, с основных дорог и из садов, чтобы беженцы могли вернуться в свои деревни, - говорит начальник национальной саперной службы Ливана полковник Мохаммад Фахми. – На следующем этапе мы займемся зачисткой сельскохозяйственных угодий".

В Ливане считают, что Израиль сбросил огромное количество кассетных бомб в конце войны либо для того, чтобы перед выводом своих войск нанести максимальный урон "Хезболлах", либо решил таким образом предотвратить немедленное возвращение населения в регион.

США поставляли кассетные боеприпасы Израилю. Сейчас здесь проводится расследование, в ходе которого будет выяснено, не нарушил ли Израиль секретное соглашение, ограничивающее их применение.

Представители Израиля заявили, что разбрасывали над целями бомбежек предупреждающие листовки и предоставили ливанцам карты районов, где были сброшены кассетные боеприпасы. Сотрудники ООН в Ливане говорят, что пользы от этих карт нет.

Неоднократные попытки получить от израильских официальных лиц объяснения по поводу применения кассетных бомб оказались бесплодными. В ответ на все запросы их пресс-секретари отвечали короткими заявлениями, суть которых водилась к тому, что все происходило в рамках международного права.

Ливанцы, вынужденно покинувшие дома, хотят вернуться, восстановить жилье, собрать урожай. Некоторые из них взялись самостоятельно обезвреживать бомбы, кое-кто за небольшую плату разминирует дома и участки соседей. Власти этого не одобряют, но отчаявшиеся люди к ним не прислушиваются.

"Если я не соберу оливки и пшеницу, мне не на что будет жить зимой", - говорит 54-летний фермер Рида Нуреддин. У ворот своего участка он увидел небольшой черный предмет и решил, что это был неразорвавшийся боеприпас.

"Показалось, что мне связали руки, что меня душат, ведь без этой земли мне не жить", - говорит он.

Поражающе элементы кассетных боеприпасов размером примерно с батарейку для фонаря. Ими начиняют авиабомбы, ракеты и артиллерийские снаряды. При взрыве системы доставки снаряды из кассеты разлетаются по большой площади, поэтому прицельный огонь ими вести трудно. По данным Координационного центра ООН, 15 процентов таких боеприпасов не взрываются при разрыве системы доставки. Во время войны в Ливане не взорвались около 40 процентов "батареек", считают в Центре. "По нашим оценкам, их почти миллион", - говорит его представитель по связям с общественностью Далия Фарран.

По ее словам, многие из неразорвавшихся боеприпасов сделаны в США, но есть и израильские.

Материал подготовлен при участии Нады Бакри, Бейрут

http://www.izvestia.ru/nyizvestia/article3097600/

Ну так и какой вывод из этого факта Вы можете сделать в рамках обсуждаемой темы?

А об этом Вы зачем написали? Оттачиваете мастерство в деле copy/paste?

Вывод очень простой - «Эйджент ориндж» тоже сначала считали безвредным для человека веществом, как и обедненный уран (в вашей трактовке). Последствия проявились гораздо позднее.

По второму вопросу - разве не вы написАли: "

"Хотя я, честно говоря, ни разу не слышал ни одного прецедента, когда бы кто-то подорвался на неразорвавшейся кассетной бомбе..."

Вот вам прецедент. Из очень недавнего прошлого.

В Пакистане? Да ничего особенного. Война, теракты, кандидатов в президенты бомбами закидывают, митингующих расстреливают, где-то там Бин Ладен бегает, исламисты неподконтрольные. Стоит вам напомнить что Мушараф пришел к власти во время военного переворота в 1999 году.
Очень похоже на неодемократическую Грузию.

Успех это при малых потерях добиться своих заявленных целей (какие цели были действительно я не знаю. Если надо было внести дистабилизацию в регион и поднять цены на нефть то они с задачей справились). Потери достаточно велики - это раз. Цели не достигнуты - это два.
По Афганистану: талибы как были так и остались, они еще люлей натовцам навешают. Насколько я знаю в 2007 году обстановка там обострилась. Рано или поздно натовцы кстати из региона уйдут, тогда талибы и вернуться в полную силу. Наркотрафик увеличился. Население живет в нищете как и раньше. Демократией там и не пахнет. Так чего там сделано?
По Ираку вообще край: государство распадается на три части, полный хаос, каждый день теракты и десятки смертей в том числе иногда и натовских суперменов. Оружие массового уничтожения нашли? Нет. Единственное - убрали Саадама. Так ради этого надо было войну начинать? Убирать его по другому не умеют? Своих президентов умеют а Саадамов нет? =)

По Старку - это была ошибка. Американцы например во время бомбардировок Югославии ошибочно разбомбили китайское посольство, со всеми вытекающими. Таких случаев много. Ни о чем это не говорит. Только о безграмотности исполнителей ну и о величии случая.
Хотя и случаем это назвать сложно. Война была между Ираном и Ираком, а америкосы под шумок ввели свой флот в Персидский залив. Их туда никто не звал. Вот и получили. Если я возьму за привычку гулять в различных гетто Москвы по ночам, то риск получить в лоб для меня сильно увеличится.
Кстати о бесбашенности Саадама. Почему ж его после бури в пустыне америкосы оставили у власти? Он же - угроза всему "мирному" человечеству? Наверно потому что в свои игрушки продолжали и продолжают играть.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 13-02-2008 - 18:17

Пардону просим! Упустил...

Двойные стандарты у Вас наблюдаются в том, что Вы настаиваете, что у США типа нет никаких оснований опасаться Ирана. Вот, например, цитата из Вас: Чем угрожает Иран? В принципе уже даже США признали, ядерных разработок нет. Подчеркну Иран подписал договор о нераспространении ЯО, при разумном давлении и контроле МАГАТЭ никаких проблем с этим не будет. То есть никакой, даже гипотетической, угрозы для США со стороны Ирана Вы, как я понял, решительно не замечаете. Но вот когда речь заходит не об американской национальной безопасности, а о российской национальной безопасности, Вы становитесь куда как более подозрительным и осторожным! Вот цитата: Но есть одно маленькое но, как то в одном серьезном Американском журнале обсуждалось состояние наших РВСН. И обсуждалась возможность уничтожения наших РВСН. На настоящий момент это маловероятно, но согласитесь любой нормальный нач. штаба обязан учесть возможные и ........ риски! (Это из темы про американские ракеты ПВО в Чехии и Польше). То есть для нормального российского нач. штаба Вы полагаете естественным желание учесть возможные риски (хотя и явно лежащие в области фантастики), а вот американские опасения относительно иранско-ядерной опасности Вы твердо полагаете паранойей, поскольку Вы твердо убеждены, что Иран для США не опасен ни при каком раскладе! Судя по всему, у Вас никак не получается стать на точку зрения американского нач. штаба и посмотреть на иранские демарши его глазами... Это весьма характерно для всех поборников "двойных стандартов".

Буш высказывается о состоянии демократии в разных местах по шесть раз на дню, и меня это тоже раздражает. Почему Вы обратили внимание на его высказывания относительно демократии именно в Ираке и Афганистане? Madmaks3000, ответьте прямо и недвусмысленно: Вы полагаете, что операции США в Ираке и Афганистане имели своей главной целью установление там демократии американского образца?

Какие танки? Для какого передвижения? О чем Вы вообще? В Ираке американские солдаты сидят безвылазно в "зеленых зонах" и ничем кроме этого не заняты! Про Афганистан так и вообще смешно! Вам напомнить, чем там они заняты, или Вы сами сможете нагуглить инфу?

Зачот Вам за увертливость! Сначала Вы пишете про сферу национальной безопасности США, и я Вам отвечаю в том духе, что в нее не входит практически ничего кроме иранов и прочих с. корей. Теперь же, типа возражая мне, Вы намереваетесь просветить меня относительно сферы интересов США! При этом Вы изящно не замечаете разницы между интересами США и национальной безопасностью США!

А что по этому поводу было известно на момент начала войны? Или Вы полагаете, что и тогда у американцев не было абсолютно никаких поводов для беспокойства? Madmaks3000, может Вы все-таки попробуете хоть раз встать на точку зрения американского нач. штаба? Ей-Богу, не так уж это и сложно. Вот представьте на минутку: это не США Иран (или Ирак) объявил Империей Зла, а Россию. Это не американский фрегат атаковал Хусейн, а российский. Неужели опять у Вас не получится?..

Вы полагаете, что этот вывод имеет какое-то отношение к обсуждаемой теме? Мне почему-то кажется, что не имеет. Однако я все же замечу, что история с вкладышами к снарядам из обедненного урана неплохо иллюстрирует манеру спорить всех американоненавистников: "навешивание собак" при отсутствии проверенных фактов. Обращаю Ваше внимание, что из опасности Agent Orange никоим образом не следует опасность обедненного урана, в связи с чем аналогия здесь неуместна. Вы б хоть биг-маки лучше взялись клеймить, что ли, уж их-то опасность в отличие от обедненного урана куда как лучше исследована...

Пример принят. Однако я опять же не вполне понимаю, какое он имеет отношение к теме обсуждения?

Вы, по-моему, не понимаете разницы между отмороженным государством и отмороженными людьми. Если в государстве водятся отморозки, то это еще не повод сомневаться в политической вменяемости режима. А вот если такие отморозки оказываются у власти - вот тогда и нужно беспокоиться! Как раз в Пакистане отморозки у власти пока не появлялись. А то, что там война, теракты, политиков убивают, исламисты неподконтрольные и т. п. - так это всё, скажем, и в России в избытке наличествует. И что же - Россию тоже будем считать отмороженной наподобие Ирака или Ирана? И даже первый российский президент пришел к власти в России тоже - заметьте! - в результате государственного переворота. Со стрельбой и жертвами.

Очаровательное рассуждение! Что за цели были - Вы не знаете, но США, по-Вашему, их в результате войны не достигли! Если Вашей целью было меня запутать, то Вам это удалось! Как говорила одна знакомая еврейка, вернувшись из Таиланда: "Там столько всяких фруктов, столько много, но там есть один такой фрукт, я не помню, как он называется, но Вы не вздумайте его есть!!!"

Целью афганской операции была ликвидация талибского режима, а не физическое уничтожение всех талибов! Последнее - из области фантастики, закат солнца вручную. И талибский режим был разрушен, причем не силами США или НАТО, а силами Ахмад-шаха Масуда и узбекской милиции генерала Дустума при поддержке НАТОвской авиации. В результате Аль-Кайеда лишилась своих центральных баз и учебно-тренировочных лагерей на территории Афганистана. При чем здесь нищета населения или демократия? С чего Вы взяли, что США в качестве одной из главных целей военной операции в Афганистане декларировали установление там демократии и (или) борьбу с нищетой?

Американцам (как и мне, например) наплевать, что в Ираке сунниты взрывают шиитов, а шииты - суннитов. Опять повторюсь - с чего Вы вообще взяли, что США шли в Ирак для того, чтобы сделать иракцам хорошо? США шли в Ирак для ликвидации враждебного саддамовского режима, и этот режим в результате войны был срыт под корень! И теперь Ирак и в перспективе никогда не сможет в принципе ни разрабатывать ОМП, ни чем-либо угрожать США или их союзникам! Вот он - результат войны. Замечу также, что физическая ликвидация Саддама без разрушения самой властной системы скорее всего ни к чему бы хорошему не привела: помните выражение "Король умер! Да здравствует король!"?

Случай, говорите? Есть достаточно обоснованные мнения о том, что Хусейн самолично отдал приказ об атаке "Старка" - дабы прощупать янки на прочность. В прессе то и дело мелькают упоминания о том, что официальная версия об ошибке есть результат саддамовой лжи и не более того. Вот, навскидку: http://cn.com.ua/N255/eve/eve.html

Здесь Вы, пожалуй, правы. В том смысле, что если долго ходить вдоль края крыши, в конце концов на голову вполне может упать кирпич.

Потому, что в 1992 году уже были данные о том, что Иран начал обогащение урана. И Саддам потребовался США как противовес Ирану - которым он всегда был! Однако позже США пересмотрели свою позицию. Поскольку лекарство грозило оказаться опаснее болезни... Я кстати не вполне понимаю, зачем мы все это обсуждаем.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 14-02-2008 - 20:44

Разве про уран я первый начал? Со своей стороны я только попытался рассеять некоторые заблуждения, имеющиеся у отдельных форумчан. Кстати, долгое время асбест широко применялся в строительстве, а потом вдруг оказался жутко канцерогенным веществом. Сейчас на его изъятие из зданий тратят громадные деньги.
А биг-маки я критиковать не собираюсь. Пусть американцы их едят и побольше. На здоровье. Сам то я в Макдоналдсе ни разу не был - брезгую... ВЫ уж меня извините

Замечу, что и не я!

Представьте себе - я тоже! Я хотел развеять распространенное заблуждение о том, что болванки из обедненного урана - чуть ли не оружие массового поражения и т. д. и т. п.

Вы знаете, на лекциях по логике меня учили, что суждения по аналогии вовсе не обязательно бывают истинными. Поэтому сколько бы Вы не приводили фактов о позднем распознании опасности Agent Orange, асбеста, или, скажем, ДДТ - эти факты никоим образом не доказывают опасность обедненного урана. В связи с чем никаких заблуждений Вы пока не развеяли. Вы лишь высказали сомнения - вполне обоснованные, кстати! - в безопасности боеприпасов из обедненного урана! А между этими обоснованными сомнениями и доказанностью фактов, например, увеличения частоты онкологических заболеваний имеется огромная разница!

Я где то написал что США не имеет право на своей территории строить любые оборонительные комплексы? В чем именно вы увидели двойные стандарты? Простите но вас понесло не туда!
Пояснить что есть двойные стандарты? Вам дать ссылки или сами найдете что говорил Буш о целостности Грузии и что он говорил в Косово?
Так кто из нас придерживается двойных стандартов?
Кто из нас тихо умалчивает о ядерной программе одной страны и требует абсолютного отказа другой?
Кто из нас говорит о правах человека в одной стране, но в то же время предлагает не замечать что в другой стране эти самые права попираются гораздо больше. Но они союзники США и следовательно ....... :devi
Оказывается слова сказаные президентом США о объявлении войны, это шутка! А все остальное я обязан априори принимать за истину, когда указываешь на несколько разные полномочия у этих персонажей ......l
Так кто из нас придерживается двойных стандартов?
Замечательная точка зрения, подумаешь Буш говорит о демократии, давайте выборочно читать! Тут читаем, тут не читаем, сюда рыбу заворачивали!

Абсолютно никаких! И если вы вернетесь чуть назад и попытаетесь прочитать о скандале с этой самой информированностью в Англии, но вряд ли вы поменяете свою точку зрения

Представил! Дальше что? Помнится СССР уже объявляли Империей Зла! Но в ответ ни каких военных действий не последовало! Я не ошибаюсь?

А почему собственно я должна любить американцев? За что? Факт - война в Ираке , спровоцированная США. И мне плевать на мотивы. Ишь - пахан в зоне! Разрулил ситуацию??? Да ничуть не бывало!

1) Государство которое не может сдерживать отмороженых людей отморожено. Расстреливало демонстрацию государство в лице военных или отмороженые люди? По-моему вы что-то путаете. Пакистан официально клеймящий терроризм по сути является рассадником этой угрозы, это государственная политика либо слабость государства. В любом случае опасность от Пакистана исходит.

2) А режим талибов уничтожен? Неужели? Чего там тогда до сих пор натовцы делают?

3) Вот тут вы раскрылись во всей красе. Режим враждебен - мы его уничтожаем посредством геноцида народа подконтрольного враждебному режиму и нам плевать, что там и как дальше будет. Этот "враждебный" режим причем был создан и поддерживался в своем развитии и укреплении теми же штатами. А потом за ошибку штатовских кукловодов пришлось расплачиваться иракскому народу многомиллионными жертвами. В одной Ирано-иракской войне погибло 1,5 млн. человек.

4) Про самоличные указания Саадама - это такие же домыслы как и слухи о наличии оружия массового поражения. Это кем-либо доказано? Или журналистские байки? Вы мне дали ссылку на некую агитку, это ничего не доказывает. Рейган действия иракского летчика оправдал. Старк кстати попал в так называемую запретную зону (а там уж особо не разбирались, кто в эту зону попал), так что вина может лежать и на капитане корабля, которого потом и остранили, а его помощника наказали.

"Около года после этого случая 3 июля 1988 года две ракеты «земля-воздух» были выпущены с американского крейсера Винсеннес, по отчётам, находившегося в территориальных водах Ирана. Был сбит пассажирский самолёт Иранской Авиакомпании (рейс номер 655). Первая ракета расколола пассажирский самолёт надвое. Все 290 пассажиров и команда погибли.

Пентагон заявил, что «Винсеннес» сбил иранский самолёт потому, что, как казалось, пилот собирался таранить им крейсер, хотя «Сайдс» – американский эсминец, находившийся поблизости - зафиксировал, что самолёт поднимался, а не спускался.

Когда «Винсеннес» вернулся в порт приписки Сан Диего, моряков встречали как героев, «вся команда получила ленты за участии в боевых действиях». Координатор воздушных целей получил медаль почёта за «способность сохранять спокойствие и уверенность под огнём». Жители города Винсеннес (штат Индиана) собрали деньги на постройку памятника – не погибшим иранцам, а кораблю, который их убил."

Вот так вот. Так кто отморожен на голову? Может американцы тоже? Учитывая что только за последнюю неделю там было 7 случаев перестрелок в школах. Справедливости ради надо конечно сказать, что в русских школах убивают голыми руками снимая все это на мобильник. Однако опасней те отморозки, у которых власти больше

5) консенсус

6) То есть вы согласились с тем, что США по своей воле (и только в своих интересах) оставляло (и по сей день оставляет) тех или иных опасных личностей во главе банановых республик, а потом их убирало. По сути это говорит о том, что США взяли на себя роль мирового полицейского, с которой к тому же хреново справляются судя по результатам. Что и требовалось доказать.
Никакого отношения к наведению порядка, борьбе с терроризмом и установлению справедливости и безопасности как в отдельно взятом регионе так и в мире в целом данные действия не имеют никакого отношения.

Зачем мы это обсуждаем и какое отношение это имеет к теме? Очень простое. Цели у США в компаниях подобных Иранской или Иракской стандартные, методы стандартные, последствия стандартные с некоторыми вариациями. По-этому все это и обсуждается, проводятся некие параллели и аналогии.

Теперь по поводу геноцида в Югославии. Вы почему-то считаете, что тысячи убитых и изнасилованных албанцев - это геноцид, а тысячи убитых и изнасилованных сербов - это миротворческая операция. Объясните свою позицию.

Еще разок по поводу урана. Даже если учесть, что радиоактивность обедненного урана слаба и не сильно влияет на организм (что слегка не правда) он в первую очередь является высокотоксичным веществом. Опять же я вам об этом уже говорил когда спорили про ядерные отходы в Африканских странах. Этот высокотоксичный яд распылялся по большой территории. Это ничем не лучше "химического оружия Саадама".

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 15-02-2008 - 18:18

Вы опять говорите загадками... Нельзя ли поконкретнее... Адреса, явки... Кто такая "одна страна", и кто такая "другая".... ?

Туда-туда, уважаемый Madmaks3000! Повторяю: то, что Вы, например, считаете для России нормальной предосторожностью, в случае США Вы готовы объявить паранойей! То, что Россия возражает против размещения американских комплексов ПВО в Чехии и Польше, Вы полагаете нормальным - при том, что от этих сил ПВО нам совершенно ни жарко, ни холодно. А вот в том, что США опасаются иранской ядерной программы, Вы с легкостью усматриваете психическую патологию! И всё это знаете отчего? Раскрою тайну: всё это оттого, что Вы - россиянин; будь Вы американцем, Вы б рассуждали с точностью до наоборот, и при этом точно так же вопрошали бы меня типа недоуменно: что? где? какие такие двойные стандарты?

Очередной раз снимаю шляпу перед Вашей увертливостью и умению увести тему во флуд и в оффтоп. Замечу, что я нигде и не утверждал, что Буш не "болен" двойными стандартами. Болен - и еще как! И что?

Опять делаете вид, что не понимаете, о чем речь? США требуют прекращения не всяких ядерных программ, а только тех, которые разрабатывают враждебные им государства! Согласитесь, было бы нелепо для США "охотиться" абсолютно за всеми ядерными программами, разрабатываемыми в мире! Зачем? Какое дело США до, скажем, ядерной программы Израиля?

То, что права человека грубо нарушаются в самих США, как-то что ли оправдывает нарушения этих прав в Иране, скажем, или в Косово? Или это лишает права американцев открыто высказывать свое мнение по тому или иному поводу? Вы, как я понял, предлагаете издать директиву ООН, согласно которой США должны заткнуться, пока у себя дома порядок не наведут. Или что Вы предлагаете?

А Вы раньше об этом не знали?

Как выясняется - двойные стандарты есть Ваша общая с Бушем черта...

Вот-вот! "Абсолютно никаких" - и всё тут. Так у Вас и не получилось встать на точку зрения американского нач. штаба... По мне, так уже только факт отказа Саддама допускать в Ирак международных наблюдателей в течение 4 лет есть уже достаточный повод для опасений. А для анализа обоснованности опасений США относительно Ирака уже достаточно только ознакомиться с документами ООН! Что я, кстати, и делал, и приводил соответствующие ссылки.

Вы правы, кривая тогда вывезла. Апокалипсис не наступил, "карибский кризис" был благополучно разрешен. Видимо, советское руководство тогда оказалось куда как более вменяемо, нежели Саддам. Американское - тоже.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-02-2008 - 03:06

1) И от России тоже? Я так понимаю, что все, что Вы написали, имеет отношение и к России? А вот лично я не считаю Россию "отмороженным" государством. Как и Пакистан, например. Я полагаю, что во внешней политике и во внутренней политике как России, так и Пакистана есть серьезнейшие отличия от таковых у Ирана, например. И из-за этих отличий если считать Пакистан "отмороженным", то Иран придется признавать "супер отмороженным"... Впрочем, дело не в терминологии. Всем отлично понятно, о чем идет речь. Даже Вам, хоть Вы и делаете вид, что Вам, типа, непонятно.

2) Режим талибов - это когда талибы обладают всей полнотой политической власти и осуществляют контроль над государством. Это было, и этого больше нет. Благодаря, в т. ч. и НАТОвцам. А что они там делают сейчас, мне совершенно неинтересно. Более того, это не имеет никакого значения в рамках спора. Может быть, они защищают Афганистан от нового нашествия талибов?

3) Вы пишете слова, которые ничего не значат. Вы вообще понимаете, что такое "геноцид"? Я совершенно перестал разбираться в Вашей личной терминологии. Может быть Вы таки заглянете в словарь, и мы с Вами начнем пользоваться общепринятой терминологией? Согласно которой действия США в Ираке (как и в любом другом месте) не имеют ничего общего с геноцидом! Советую Вам также посмотреть в словаре значения слов "создать" и "поддерживать". Когда Вы уясните для себя значения этих слов, попробуйте привести мне ссылки о том, что США вот именно создали саддамовский режим и вот именно поддерживали его - хотя бы до определенного момента. То же про слово "кукловод". Но даже если всё, что Вы нагородили, принять за чистую монету, из этого вовсе не следует, что США не имели никакого права разрушать саддамовский режим! Если, по-Вашему, этот режим создан Штатами, так кому, кроме как им этот режим разрушать? Вспомните классика: "Я тебя породил, я тебя и убью!"

4) Агитку, говорите? Хм, что-то я не наблюдаю в моей ссылке никакой агитации... Впрочем, не буду дальше этот вопрос обсуждать. Вы правы в том, что никакой заслуживающей доверия информации по этому поводу нет. Хотя я мог бы понакидать ссылок на то, что "Старк" вовсе не был в запретной зоне и неоднократно запрашивал по радио на международной частоте приближавшийся иракский "Мираж" о его намерениях...
Что касается "отмороженности на голову" - я уже писал. Плохо, когда кто-то по ошибке сбивает пассажирский самолет. Однако совсем плохо, когда это делается по приказу государства! В первом случае на голову отморожен тот идиот, кто стрелял. Во втором - все государство, точнее его политическая власть! Соответственно и меры должны приниматься разные: в первом случае - суд и тюрьма, а во втором - война и международный трибунал (в крайнем случае, естественно).

6) Ну зачем Вы все свалили в одну кучу? В те времена, когда США имели касательство к смешению и возведению на престол глав "банановых республик", они вовсе еще не занимались борьбой с терроризмом. И к функциями США как мирового жандарма это не имеет никакого отношения. У США есть национальные интересы и национальная безопасность. И США стараются защищать свои интересы и обеспечивать свою безопасность! Ничем больше они не занимаются и, вообще говоря, не должны заниматься! А Вы США обвиняете, типа, в том, что вовсе якобы и не радеют о справедливости и безопасности в регионе и о прочих наведениях порядка. А что, должны? Или обещали кому-то? Вы ведете себя так, как будто бы когда-то верили в божественную правду и справедливость, творимую Штатами во всем мире, а потом жестоко разочаровались... Вот я, например, никогда не питал никаких иллюзий относительно мотивов США, может быть поэтому мне их политика кажется такой понятной и предсказуемой?..

Вот именно! Зачем обсуждать одно и тоже про Ирак и про Иран? Давайте уж только про Иран, раз так тема называется.

Во-первых, в очередной раз советую Вам посмотреть значение слова "геноцид" в любом толковом словаре. Это чтобы у нас с Вами не было расхождений в терминологии. Во-вторых, каким это макаром у Вас нападение НАТО на Сербию вдруг превратилось в "миротворческую операцию"? Опять слова неаккуратно используете? Вот например "изнасилованные" сербы - их кто, по-Вашему насиловал? НАТОвские самолеты, что ли? Прикрепляли навесные пенисы вместо бомб и насиловали? В-третьих, Вы серьезно полагаете, что акция НАТО была не акцией против государства, а умышленным и целенаправленным истреблением сербов по национальному признаку?

Голословно, уважаемый, голословно! Если "ничем не лучше", как Вы утверждаете, то приведите, пожалуйста, данные о числе отравившихся обедненным ураном. А я в ответ приведу данные о жертвах химических атак Саддама. Согласны?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-02-2008 - 03:57

А Вас кто-то заставляет? Я во всех своих постах предлагаю лишь перестать ненавидеть США, а постараться понять и проанализировать, что и почему они делают. И воздержаться от дурацких и бессмысленных обвинений в их адрес.