Гей-парад в Москве, запретили, правильно сделали?

JFK2006 дата: 02-04-2010 - 20:18 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	Мнение о чём? В чём вопрос-то? Я же пишу, что не понял.

Снова_Я дата: 02-04-2010 - 20:32 [ i ]
Акула пера Репутация: 2950 Статус: Свободен	Как не прохожу мимо "Глобального форума", а именно раздела "События России", так вижу только одну активную тему: "Гей-парад в Москве" (точнее было бы назвать "активно-пассивную - по согласию"). Посмотрю, и понимаю, что правильно мимо прохожу: чушь. Но пару вопросов задам. В России более важных проблем нет? Геи, а зачем вам парад в Москве?

Rosinka дата: 02-04-2010 - 21:03 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

JFK2006 QUOTE Мнение о чём? В чём вопрос-то? Я же пишу, что не понял. может ли массовое мероприятие прекращено на основаниях статьи 16 до его начала как настаивает srg2003? Снова_Я QUOTE В России более важных проблем нет? у меня была подруга, она всё время говорила: жизнь цепь, а мелочи в ней звенья, нельзя не уделять звену значения QUOTE Геи, а зачем вам парад в Москве? я думаю что живут они там :) Это сообщение отредактировал Rosinka - 02-04-2010 - 21:09

Chelydra дата: 02-04-2010 - 21:23 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Rosinka @ 02.04.2010 - время: 20:13) JFK2006 спасибо за материал, но хотелось бы и ваше мнение услыхать, естественно не для протокола :) Rosinka, да что же Вам непонятно? Уважаемый srg2003 твёрдо стоит на позиции Конституционного Суда РФ. А Вы, я или любой другой сторонник свободы митингов и шествий, можем ссылаться лишь на особое мнение Кононова. На не имеющее юридической силы мнение «паршивой овцы» уже изгнанной из стройных судейских рядов.

Chelydra дата: 02-04-2010 - 21:32 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Снова_Я @ 02.04.2010 - время: 20:32) В России более важных проблем нет? Чем свобода проведения массовых акций? Есть. Но многие из них связаны с этой свободой. QUOTE Геи, а зачем вам парад в Москве? Геи нечасто здесь появляются. Потому отвечу я. Гей-парад нужно провести в Москве потому, что Москва столица России. Соответственно проведение парада в Москве в наибольшей степени отвечает его целям.

JFK2006 дата: 02-04-2010 - 21:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Rosinka @ 02.04.2010 - время: 21:03) может ли массовое мероприятие прекращено на основаниях статьи 16 до его начала как настаивает srg2003? Нет, не может. Прекратить можно лишь то, что уже происходит. То, что должно происходить в будущем, можно лишь предотвратить или запретить. Обратите внимание на пункт 2 указанной статьи: "совершение участниками публичного мероприятия противоправных действий и умышленное нарушение организатором публичного мероприятия требований настоящего Федерального закона, касающихся порядка проведения публичного мероприятия". И по смыслу ст. 17 закона видно, что указание прекратить публичное мероприятие отдаётся именно непосредственно по ходу публичного мероприятия. И поэтому письменно указание оформляется в течение 24-х часов после того, как было отдано. srg2003, можно прекратить в 2010 году собрание акционеров, которое по уставу должно происходить в 2011 году? Нет. Его можно отменить или отложить/перенести.

Безумный Иван дата: 02-04-2010 - 23:08 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Rosinka @ 02.04.2010 - время: 21:03) у меня была подруга, она всё время говорила: жизнь цепь, а мелочи в ней звенья, нельзя не уделять звену значения Ваша подруга поклонница мультфильма "80 дней вокруг света" Эта посовица Филиаса Фока.

srg2003 дата: 03-04-2010 - 03:04 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Chelydra QUOTE Rosinka, да что же Вам непонятно? Уважаемый srg2003 твёрдо стоит на позиции Конституционного Суда РФ. А Вы, я или любой другой сторонник свободы митингов и шествий, можем ссылаться лишь на особое мнение Кононова. На не имеющее юридической силы мнение «паршивой овцы» уже изгнанной из стройных судейских рядов. это особое мнение отдельного судьи не более того, а насчет позиции КС что Вас удивляет. границы реализации прав одного человека правами другого человека это один из базовых конституционных принципов JFK2006 QUOTE Нет, не может. Прекратить можно лишь то, что уже происходит. То, что должно происходить в будущем, можно лишь предотвратить или запретить разве? НПА не процитируете? QUOTE Обратите внимание на пункт 2 указанной статьи: "совершение участниками публичного мероприятия противоправных действий и умышленное нарушение организатором публичного мероприятия требований настоящего Федерального закона, касающихся порядка проведения публичного мероприятия". обратите внимание на пункт 1 указанной статьи и статью 16 и непонятно почему Вы участников выделили? примерое количество учстников определяется еще в уведомлении QUOTE И по смыслу ст. 17 закона видно, что указание прекратить публичное мероприятие отдаётся именно непосредственно по ходу публичного мероприятия. цитату не дадите? QUOTE srg2003, можно прекратить в 2010 году собрание акционеров, которое по уставу должно происходить в 2011 году? Нет. Его можно отменить или отложить/перенести. не процитируете норму ФЗобАО о ПРЕКРАЩЕНИИ ОСА, емнип данный закон такую конструкцию не предусматривает

Rosinka дата: 03-04-2010 - 07:46 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Chelydra QUOTE Rosinka, да что же Вам непонятно? Уважаемый srg2003 твёрдо стоит на позиции Конституционного Суда РФ. боюсь вы не понимаете позиции Конституционного Суда, речь шла не о прекращении мероприятия, а о выборе места проведения QUOTE А Вы, я или любой другой сторонник свободы митингов и шествий, можем ссылаться лишь на особое мнение Кононова. товарищ Кононов ссылался на международные законы, если Россия их ратифицировала то они имеют большую силу чем наши законы, так что можете ещё и на них ссылаться

srg2003 дата: 03-04-2010 - 11:00 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Rosinka QUOTE боюсь вы не понимаете позиции Конституционного Суда, речь шла не о прекращении мероприятия, а о выборе места проведения речь шла об ограничениях права проведения митингов и КС истолковал, что исходя из Конституции и ряда международных актов, ограничения, установленные в ФЗ о митингах Конституции соответствуют. QUOTE товарищ Кононов ссылался на международные законы не на законы, на международные соглашения. как собственно и КС QUOTE если Россия их ратифицировала то они имеют большую силу чем наши законы, так что можете ещё и на них ссылаться на уровне федеральных законов так и есть

Rosinka дата: 03-04-2010 - 11:35 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

srg2003 QUOTE речь шла об ограничениях права проведения митингов и КС истолковал, что исходя из Конституции и ряда международных актов, ограничения, установленные в ФЗ о митингах Конституции соответствуют. если вы не понимаете прочитанного то попробуйте читать вслух QUOTE 16   мая  2007 года  им  было  получено  предложение  об  изменении места и   времени проведения мероприятия в связи с проведением земляных работ по   маршруту следования демонстрации. и QUOTE а   также предложение о проведении его в другом месте в связи с тем, что в   указанное  время  и  в  указанном  месте  будут  проводиться  другие   мероприятия. а также QUOTE был получен отказ в согласовании места   проведения  пикета и при этом КС РФ установил По его смыслу, орган публичной власти не может запретить (не разрешить) проведение публичного мероприятия, - он вправе лишь предложить изменить место и (или) время его проведения а уж о том что бы прекратить не начавшееся мероприятие речи и не шло так как такое могло придти в голову.... короче и так всё ясно

srg2003 дата: 03-04-2010 - 13:32 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Rosinka QUOTE если вы не понимаете прочитанного то попробуйте читать вслух QUOTE  16   мая  2007 года  им  было  получено  предложение  об  изменении места и   времени проведения мероприятия в связи с проведением земляных работ по   маршруту следования демонстрации. и QUOTE  а   также предложение о проведении его в другом месте в связи с тем, что в   указанное  время  и  в  указанном  месте  будут  проводиться  другие   мероприятия.  читайте внимательно, это разве не ограничение? QUOTE По его смыслу, орган публичной власти не может запретить (не разрешить) проведение публичного мероприятия, - он вправе лишь предложить изменить место и (или) время его проведения разумеется не вправе запретить, такого термина даже в законе нет

Rosinka дата: 03-04-2010 - 13:39 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	srg2003 QUOTE читайте внимательно, это разве не ограничение? а вы теперь в этом увидели прекращение? QUOTE разумеется не вправе запретить, такого термина даже в законе нет ага, только прекратить :)

Безумный Иван дата: 03-04-2010 - 14:10 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Rosinka @ 03.04.2010 - время: 11:35) По его смыслу, орган публичной власти не может запретить (не разрешить) проведение публичного мероприятия, - он вправе лишь предложить изменить место и (или) время его проведения Ну Вы же знаете что место можно определить где угодно, хоть в Антарктиде.

Rosinka дата: 03-04-2010 - 14:14 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Crazy Ivan да что вы такое говорите? в любом случае это никак не связано с прекращением публичного мероприятия

Piriel дата: 03-04-2010 - 14:37 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 1620 Статус: Hell Hath No Fury Свободен	Предлагаю повести гей парад в Питере,он к Европпам ближе и по духу и территориально !!!

Иван Барклай дата: 03-04-2010 - 14:43 [ i ]
Профессионал Репутация: 42 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Лучше в Калининграде.

Rosinka дата: 03-04-2010 - 16:20 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Piriel и Иван Барклай дальше чем предложил Crazy Ivan только Луна :)

Mamont дата: 03-04-2010 - 16:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 29.03.2010 - время: 18:04) Пусть проводят парады не в общественных местах, а договорятся с властями и их пустят на тушинский аэродром. Я там в 86-м к параду 116-й годовщины Революции тренировался. Места там достаточно, посторонних глаз нету. Есть места где палатки поставить. Можно построиться в шеренги по 30 человек, площадь аэродрома позволяет. Можно пригласить зарубежных представителей, просто сочувствующих. В этом случае мои права и права моего ребенка не будут затронуты. Aэродром в Тушино, это рядом с Луной. Не знал...

Rosinka дата: 03-04-2010 - 16:42 [ i ]
Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	Mamont QUOTE Aэродром в Тушино, это рядом с Луной. Не знал... а вы его последнее предложение прочтите QUOTE Ну Вы же знаете что место можно определить где угодно, хоть в Антарктиде. то есть он допускает проведение даже на Антарктиде, а дальше только Луна :)

srg2003 дата: 04-04-2010 - 12:51 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Rosinka @ 03.04.2010 - время: 13:39) srg2003 QUOTE читайте внимательно, это разве не ограничение? а вы теперь в этом увидели прекращение? QUOTE разумеется не вправе запретить, такого термина даже в законе нет ага, только прекратить :) прекращение это один из видов ограничения права, КС рассматривал общий случай ограничений ( и определил, что ограниченния не противоречат конституции и МПП) и рассматривал частный случай- перенос места, другой частный случай- прекращение не рассматривал. См. учебник по логике, раздел теория множеств

JFK2006 дата: 04-04-2010 - 14:42 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (srg2003 @ 03.04.2010 - время: 03:04) QUOTE Нет, не может. Прекратить можно лишь то, что уже происходит. То, что должно происходить в будущем, можно лишь предотвратить или запретить разве? НПА не процитируете? Чего?! Тут, насколько я вижу, нужно учебник русского языка цитировать (а его у меня под рукой нет) или словарь какой, поскольку проблема в понимании смысла слова "п р е к р а т и т ь". QUOTE обратите внимание на пункт 1 указанной статьи и статью 16 и непонятно почему Вы участников выделили? Потому что "участник" - это тот, кто в чём-то участвует. Не так ли? QUOTE примерое количество учстников определяется еще в уведомлении Совершенно верно. Но там речь идёт о количестве лиц, которые будут участвовать в планируемом мероприятии. Будут участвовать в том, что будет происходить через какое-то время. Нет? Не так? QUOTE цитату не дадите? Внимательнее смотрите. Парой сообщений выше специально для Вас цитировал. QUOTE QUOTE srg2003, можно прекратить в 2010 году собрание акционеров, которое по уставу должно происходить в 2011 году? Нет. Его можно отменить или отложить/перенести. не процитируете норму ФЗобАО о ПРЕКРАЩЕНИИ ОСА, емнип данный закон такую конструкцию не предусматривает Болтологией занимаетесь. Простите, болтологией. Вы не поняли, что я спрашиваю Вас не о нормах закона об акционерных обществах? Простите. Напишу проще. Можно ли прекратить поезку безбилетного пассажира ещё до того, как он без билета сел в трамвай? Так понятнее? Буду очень Вам благодарен, если получу однозначный ответ: "да" или "нет".

Rosinka дата: 04-04-2010 - 18:52 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

srg2003 QUOTE прекращение это один из видов ограничения права я знаю что такое ограничение права, исключительно в интересах лица чьё право ограничивается :) QUOTE КС рассматривал общий случай ограничений КС рассматривал именно частный случай ограничения права связанный с обязательным согласованием места и времени проведения мероприятия QUOTE другой частный случай- прекращение не рассматривал а это только вы можете предполагать что на основании 16 статьи может быть прекращено мероприятие которое ещё не началось, исполнительные органы до такого не додумались, значит есть куда "расти" :) JFK2006 я так думаю что опять будут пространные рассуждения ни о чём, но ответа не дождётесь

srg2003 дата: 04-04-2010 - 22:52 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

JFK2006 QUOTE Чего?! Тут, насколько я вижу, нужно учебник русского языка цитировать (а его у меня под рукой нет) или словарь какой, поскольку проблема в понимании смысла слова "п р е к р а т и т ь". это простительно неюристу, но вы-то юрист. должны понимать, что термин в НПА может иметь совершенно иное значение, чем приведено в словарях QUOTE Потому что "участник" - это тот, кто в чём-то участвует. Не так ли? теперь соотнесите с дугим Вашим высказыванием QUOTE Но там речь идёт о количестве лиц, которые будут участвовать в планируемом мероприятии. Будут участвовать в том, что будет происходить через какое-то время. Нет? Не так? получается, по смыслу ФЗо митингах, участник тот кто участвует или возможно будет участвовать в мероприятии, не так ли? QUOTE Внимательнее смотрите. Парой сообщений выше специально для Вас цитировал. нет, Вы писали, QUOTE И по смыслу ст. 17 закона видно, что указание прекратить публичное мероприятие отдаётся именно непосредственно по ходу публичного мероприятия. но откуда следует такая смелая мысль так и не привели источник QUOTE Болтологией занимаетесь. Простите, болтологией. Вы не поняли, что я спрашиваю Вас не о нормах закона об акционерных обществах? Простите. Напишу проще. Можно ли прекратить поезку безбилетного пассажира ещё до того, как он без билета сел в трамвай? Так понятнее? Буду очень Вам благодарен, если получу однозначный ответ: "да" или "нет". однозначный ответ- ни ФЗобАО, ни КоАП. ни правила перевзок не предусматривают такой правовой категории как "прекращение мероприятия" так понятно? Rosinka QUOTE КС рассматривал именно частный случай ограничения права связанный с обязательным согласованием места и времени проведения мероприятия читайте Определение КС до конца пункт 2 Гарантированное Конституцией Российской Федерации, ее статьей 31, право граждан Российской Федерации собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование является одним из основополагающих и неотъемлемых элементов правового статуса личности в Российской Федерации как демократическом правовом государстве (статьи 1 и 64 Конституции Российской Федерации) и может быть ограничено федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства (статья 55 часть 3 Конституции Российской Федерации). Данные конституционные требования, как и требование о том, что осуществление названного права не должно нарушать права и свободы других лиц (статья 17, часть 3), по их смыслу во взаимосвязи с предписаниями статьи 18 Конституции Российской Федерации обращены не только к законодателю, но и к правоприменителям, в том числе судам. Такой подход согласуется с общепризнанными принципами и нормами международного права, закрепленными в ряде международно-правовых документов, включая Всеобщую декларацию прав человека (пункт 1 статьи 20), а также Международный пакт о гражданских и политических правах, статья 21 которого допускает введение тех обоснованных ограничений права на мирные собрания, которые налагаются в соответствии с законом и которые необходимы в демократическом обществе в интересах государственной или общественной безопасности, общественного порядка, охраны здоровья и нравственности населения или защиты прав и свобод других лиц.

Rosinka дата: 05-04-2010 - 08:43 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

srg2003 QUOTE читайте Определение КС до конца вообще то это из начала и сказано было для того что бы оправдать ограничение связанное с обязательным согласованием места и временем проведения мероприятия с органами исполнительной власти, исключительно с этим так как вопрос связанный с прекращением не подымался так что с прекращением в данном определении вы пролетаете :), так как прекратить мероприятие можно только в в порядке и по основаниям, предусмотренным настоящим законом а порядок прекращения описан хорошо и не предусматривает прекращения при подачи уведомления