Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (42) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3033
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
он наверно к выборам готовится и лозунг будет, "посмотрите- кто против меня, тот тридварас"
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (srg2003 @ 14.08.2009 - время: 23:48)
он наверно к выборам готовится и лозунг будет, "посмотрите- кто против меня, тот тридварас"

Скорее всего :)
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
я думал что демократия это когда люди могут выбирать себе власть . а оказывается демократия -это когда извращенцы строем по москве ходят !!!!!!!!!!!!!за занятие гомосексуализмом судить нельзя . я думаю . а вот за пропаганду этой мерзости вполне можно ! а парад извращенцев -это пропаганда !!!!!!!!
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 18.08.2009 - время: 11:53)
за занятие гомосексуализмом судить нельзя . я думаю . а вот за пропаганду этой мерзости вполне можно !

Если гомосексуализм такая мерзость, то почему за него нельзя судить?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Chelydra @ 18.08.2009 - время: 15:56)
Если гомосексуализм такая мерзость, то почему за него нельзя судить?

Потому что быть гомосексуалистом - это право свободной личности в демократической стране. И цивилизованное общество (как в России) уважает это право. А шо? blink.gif
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Chelydra @ 18.08.2009 - время: 15:56)
QUOTE (монархист @ 18.08.2009 - время: 11:53)
за занятие гомосексуализмом судить нельзя . я думаю . а вот за пропаганду этой мерзости вполне можно !

Если гомосексуализм такая мерзость, то почему за него нельзя судить?

Раньше судили. Теперь не судят. Завтра опять будут судить.
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
не будут! и даже более того . в скандинавии уже зарегестрировалась партия педофилов . скоро зарегистрируются какие нибудь зоофилы ....потом это придёт в Россию . тенденция именно такова ! они тоже будут говорить о праве свободной личности !
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (монархист @ 18.08.2009 - время: 16:31)
они тоже будут говорить о праве свободной личности !

А чего о нём говорить? Эти права есть. Мы живём в свободной стране.

Вы можете и вправе иметь расисткие, антисемитские или националистические взгляды (как я например), но если Вы начнёте убивать негров и евреев или пропагандировать национализм - это уже преступление, преследуемое по закону.
Так и с гномиками. Общество обязано заставить их уважать нравственность большинства. Так же как и обязано преследовать по закону проявления дискриминации по отношению к больным гомосексуализмом.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 18-08-2009 - 16:58
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
согласен! бороться с ними нужно не силой
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 18.08.2009 - время: 17:30)
бороться с ними нужно не силой

Лаской?!
Gawrilla
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 661
  • Статус: Врагов законности - к стенке без суда!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
(дергая заводной шнур бензопилы)
Токмо исключительно добрым словом и кротким увещанием!
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Варан Тугу @ 18.08.2009 - время: 16:56)


Вы можете и вправе иметь расисткие, антисемитские или националистические взгляды (как я например), но если Вы начнёте убивать негров и евреев или пропагандировать национализм - это уже преступление, преследуемое по закону.
Так и с гномиками. Общество обязано заставить их уважать нравственность большинства. Так же как и обязано преследовать по закону проявления дискриминации по отношению к больным гомосексуализмом.

Вы смешиваете в одну кучу то, что вредно и опасно с тем, что просто кому-то не нравится. Вам запрещено реализовывать свои националистические фантазии на практике не потому, что они кому-то не нравятся, а потому, что они социально опасны. Нравятся то они как раз очень многим.
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 18.08.2009 - время: 16:31)
не будут! и даже более того . в скандинавии уже зарегестрировалась партия педофилов . скоро зарегистрируются какие нибудь зоофилы ....потом это придёт в Россию . тенденция именно такова ! они тоже будут говорить о праве свободной личности !

Совершенно верно. Тенденция такова. Так почему это плохо?

Только не уходите от вопроса. Так почему Вы считаете гомосексуализм мерзостью и почему за эту мерзость нельзя наказывать?

монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
мерзость с нравственной точки зрения ! это такое же извращение как педофилия или некрофилия ..ничем не лучше ...это больная нравственность ....потому и наказывать нельзя . как можно наказывать больного да еще душевно больного ...однако пропаганду необходимо пресекать .парад ведь ни для чего больше не нужен кроме как для пропаганды ! если их не преследуют . и под замок не запирают . то они могут спокойно жить предаваясь мерзкому греху . однако же им подавай парад ! необходимости в котором никакой нет ...он нужен исключительно для пропаганды ....чем это опасно? да тем что люди привыкнут и будут счяитать что ничего плохого в этом нет ...вот это то и опасно ! потому что это плохо !
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 18.08.2009 - время: 22:59)
чем это опасно? да тем что люди привыкнут и будут счяитать что ничего плохого в этом нет ...вот это то и опасно !

Точно! Бдительность терять нельзя ни в коем случае! А то глядишь, не ровён час, окаянныя, глазом не успеешь моргнуть - надругаются!
Rosinka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 167
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
однако пропаганду необходимо пресекать .парад ведь ни для чего больше не нужен кроме как для пропаганды

Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

ну раз геи граждане России то имеют право действовать в соответствие с своими убеждениями, даже если они и "жопошные"
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 18.08.2009 - время: 22:59)
мерзость с нравственной точки зрения ! это такое же извращение как педофилия или некрофилия ..ничем не лучше ...это больная нравственность ....потому и наказывать нельзя . как можно наказывать больного да еще душевно больного ...однако пропаганду необходимо пресекать .парад ведь ни для чего больше не нужен кроме как для пропаганды ! если их не преследуют . и под замок не запирают . то они могут спокойно жить предаваясь мерзкому греху . однако же им подавай парад ! необходимости в котором никакой нет ...он нужен исключительно для пропаганды ....чем это опасно? да тем что люди привыкнут и будут счяитать что ничего плохого в этом нет ...вот это то и опасно ! потому что это плохо !

Ваши логические цепочки меня восхищают. Они совершенны. В одном известном мультфильме школьный психолог аналогичным образом объяснял детям, почему наркотики это плохо:

«Наркотики, это плохо. Потому, что употреблять наркотики, это плохо. Потому, что наркотики, это плохо. Понятненько?»

То, что Вы считаете гомосексуализм мерзостью, я уже понял. Я Вас спрашиваю, ПОЧЕМУ Вы так считаете? Вам кто-то сказал, и Вы этому кому-то поверили? Вы попробовали, и Вам не понравилось? Потому, что многие так считают, а Вы всегда с большинством? Если не всегда, то почему в этом случае?

Предположим Вы правы, и гомосексуализм это болезнь (в соответствии с каким определением болезни?). Если эта болезнь заразная, то больных следует изолировать от общества. Так и поступают в отношении заразных болезней. Если он не заразен, то и опасаться парада не стоит. Он не повлияет на число «больных».
Ах, да… Как же я забыл. Люди перестанут считать гомосексуализм злом. Ну, так что же? Какая разница, чем они его считают, если сами не заражаются?

монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Chelydra-------я человек православного вероисповедания . то есть хритстианин .....в библии же сказано о гомосексуализме как о грехе мерзости ...но я тут не хочу грузить вас высказываниями из библии ...скажу лишь что Современное западное общество, лишившееся христианских корней, пытается быть «гуманным» в отношении к гомосексуалистам, называя их нравственно нейтральным словом «сексменьшинство» (по аналогии с нацменьшинством). На самом деле это очень жестокое отношение. Если бы врач, желая быть «добреньким», внушал тяжело больному, что он здоров, только по природе не похож на других, то он мало бы отличался от убийцы.
еще скажу что самые сильные государства и империи перед своим исчезновением всё это проходили ...там резко усиливались любовь к стяжательству и сексуальным извращениям ...потом эти империи погибали ....и сейчас не только Россия . но и вся западная цивилизация уже на пути к гибели .... и я не знаю кто как . но я не хочу чтоб мои дети видели вызывающе одетых гомиков и считали это нормальным ...это ненормально . это против Бога и против человеческой природы ..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Rosinka @ 19.08.2009 - время: 06:49)
Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Статья 31
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.


...Осуществление этих прав не подлежит никаким ограничениям, кроме тех , которые установлены законом и которые необходимы в демократическом обществе в интересах государственной безопасности и общественного спокойствия, в целях предотвращения беспорядков и преступлений, для охраны здоровья и нравственности или защиты прав и свобод других лиц .


Ст. 11 европейской конвенции о правах человека

Я привожу её уже примерно 4 или 5 раз в этой теме. bash.gif
Законы писаны не только для больных гомосексуализмом, но и для всех не менее свободных личностей, составляющих цивилизованное общество, живущее по законам.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 19-08-2009 - 10:57
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 19.08.2009 - время: 10:27)
Chelydra-------я человек православного вероисповедания . то есть хритстианин .....в библии же сказано о гомосексуализме как о грехе мерзости ...но я тут не хочу грузить вас высказываниями из библии ...

Скорее всего, Вы её плохо знаете : ) Впрочем, может быть я ошибаюсь. Может Вы её всё же читали. Тогда попробуйте ответить на это http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=9520664

А может Вы обычный фарисей?

монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
прочёл ваш почти богословский труд ! я не столь глубоко знаю библию как вы . потому обращаюсь за ответом к Церкви ...подстроив под свой интерес ясные и понятные библейские изречения вы не очень задумались о том как по замыслу творца должны мы жить ....что должны мы прилепиться к жене сврей и стать одной плотьтю ...именно так , став одной плотью мужчина и женщина станут по образу божьему ...это моё мнение ..и не только иоё ...а вы вто здесь почитайте ...и не надо строить заумные теории всё проще чем вам кажется ...

Священное Писание и учение Церкви недвусмысленно осуждают гомосексуальные половые связи, усматривая в них порочное искажение богозданной природы человека. "Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость" (Лев. 20. 13). Библия повествует о тяжком наказании, которому Бог подверг жителей Содома (Быт. 19. 1-29), по толкованию святых отцов, именно за грех мужеложства. Апостол Павел, характеризуя нравственное состояние языческого мира, называет гомосексуальные отношения в числе наиболее "постыдных страстей" и "непотребств", оскверняющих человеческое тело: "Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение" (Рим. 1. 26-27). "Не обманывайтесь… ни малакии, ни мужеложники... Царства Божия не наследуют", - писал апостол жителям развращенного Коринфа (1 Кор. 6. 9-10). Святоотеческое предание столь же ясно и определенно осуждает любые проявления гомосексуализма. "Учение двенадцати апостолов", творения святителей Василия Великого, Иоанна Златоуста, Григория Нисского, блаженного Августина, каноны святого Иоанна Постника выражают неизменное учение Церкви: гомосексуальные связи греховны и подлежат осуждению. Вовлеченные в них люди не имеют права состоять в церковном клире (Василия Вел. пр. 7, Григория Нис. пр. 4, Иоанна Постн. пр. 30). Обращаясь к запятнавшим себя грехом содомии, преподобный Максим Грек взывал: "Познайте себя, окаянные, какому скверному наслаждению вы предались!.. Постарайтесь скорее отстать от этого сквернейшего вашего и смраднейшего наслаждения, возненавидеть его, а кто утверждает, что оно невинно, того предайте вечной анафеме, как противника Евангелия Христа Спасителя и развращающего учение оного. Очистите себя искренним покаянием, теплыми слезами и посильною милостынею и чистою молитвою... Возненавидьте от всей души вашей это нечестие, чтобы не быть вам сынами проклятия и вечной пагубы".
Дискуссии о положении так называемых сексуальных меньшинств в современном обществе клонятся к признанию гомосексуализма не половым извращением, но лишь одной из "сексуальных ориентаций", имеющих равное право на публичное проявление и уважение. Утверждается также, что гомосексуальное влечение обусловлено индивидуальной природной предрасположенностью. Вы ссылаетесь на К. Лоренца. Грех повредил многое не только в природе человека, но и в природе животного мира. Вы пытаетесь найти оправдание греху на примере поведения гусей.В животном мире есть немало других примеров. Самка паука, например, пожирает своих детей. Только что родившиеся хомячки могут также стать жертвами своей матери. Что же, это может служить примером нормальности и для человека?
Православная Церковь исходит из неизменного убеждения, что богоустановленный брачный союз мужчины и женщины не может быть сопоставлен с извращенными проявлениями сексуальности. Она считает гомосексуализм греховным повреждением человеческой природы, которое преодолевается в духовном усилии, ведущем к исцелению и личностному возрастанию человека. Гомосексуальные устремления, как и другие страсти, терзающие падшего человека, врачуются Таинствами, молитвой, постом, покаянием, чтением Священного Писания и святоотеческих творений, а также христианским общением с верующими людьми, готовыми оказать духовную поддержку.
Относясь с пастырской ответственностью к людям, имеющим гомосексуальные наклонности, Церковь в то же время решительно противостоит попыткам представить греховную тенденцию как "норму", а тем более как предмет гордости и пример для подражания. Именно поэтому Церковь осуждает всякую пропаганду гомосексуализма. Не отказывая никому в основных правах на жизнь, уважение личного достоинства и участие в общественных делах, Церковь, однако, полагает, что лица, пропагандирующие гомосексуальный образ жизни, не должны допускаться к преподавательской, воспитательной и иной работе среди детей и молодежи, а также занимать начальственное положение в армии и исправительных учреждениях.

Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 19.08.2009 - время: 23:58)
прочёл ваш почти богословский труд !

Почему почти?

QUOTE
я не столь глубоко знаю библию как вы .


Столь глубоко? Да это же Новый Завет!

QUOTE
потому обращаюсь за ответом к Церкви


А не боитесь? Разве не слышали о слепых вождях слепых? О том, что оба «упадут в яму»? Не лучше ли самому попытаться прозреть? Почитать то, что говорил Иисус? Это не так много. Стоит того. Иначе, Вас так и будет обманывать каждый «волк в овечьей шкуре». Превращая во «вдвое худшего чем сам».

QUOTE
Священное Писание и учение Церкви недвусмысленно осуждают ...


Как я вижу, Вы не поняли главной сути того, что я написал. Как говорил Иисус о таких как Вы – «Имеют уши, но не слышат». Иисус сражался против фарисеев, но фарисейство победило.

Главная суть того, что я говорил, сводится к самому понятию греха. Для фарисея грех, это нечто из списка запрещенных действий, а для Иисуса – то, что противоречит исполнению двух главнейших заповедей. Потому, что на них основаны «весь Закон и Пророки». Это не моё мнение, а Иисуса.

Разве Иисус не говорил, что пришёл исполнить Закон, а не нарушить? Так почему же Он нарушал субботу? Попробуйте ответить на этот простой вопрос. Может тогда для Вас то, что я говорю, станет понятным. Может, Вы даже спасётесь. Спасся же Павел, хоть тоже, как и Вы был фарисеем.

Кстати, можно сколько угодно цитировать отцов церкви с их гневными речами, но если эти речи не сходятся с тем, что говорил и делал Иисус, то грош им цена.

Falcok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 291
  • Статус: Вова Путин гордится твоей стабильностью
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 19.08.2009 - время: 10:27)
Chelydra-------я человек православного вероисповедания . то есть хритстианин .....в библии же сказано о гомосексуализме как о грехе мерзости ...

А что в библии сказано относительно гетеросексуальной связи? Вроде тоже самое. unsure.gif
монархист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 185
  • Статус: мы все не такие как все
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Chelydra---вы фарисей еще в большей степени ...священное писание осуждает гомосексуализм ...и это однозначно .....и апостолы осуждают ...и вы прекрасно это зная тем не менее пытаетесь строить свою собственную теорию . а ведь именно так появляются секты ...вы претендуете на то что никто до вас не сумел понять Христа . и только на вас сошло откровение ....вполне можете основывать какое нибудь "жопошное братство свидетелей "
только ерунда всё это ...в заповедях Христа о любви говорится о любви Христианской . но не о любви сексуальной .....мы должны любить ближнего в том числе и гомика ведь в нём тоже душа . но не как сексуальный объект . а как брата во Христе ...гомик же идёт не за любовью . а влекомый страстями притом очень низменными ....так что даже по вашей теории гомик грешит ...



Falcok...секс вне брака по христианской морали конечно грех ...однако мерзостью не назван ...
Chelydra
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 270
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (монархист @ 20.08.2009 - время: 11:35)
Chelydra---вы фарисей еще в большей степени ...священное писание осуждает гомосексуализм ...и это однозначно .....и апостолы осуждают ...и вы прекрасно это зная тем не менее пытаетесь строить свою собственную теорию . а ведь именно так появляются секты

Та-а-ак… Видимо Вы, и кто такие фарисеи тоже не знаете. Для Вас это просто оскорбительное словечко. Впрочем, это и не удивительно. Как я уже в этой теме говорил, очень многие бьющие себя пяткой в грудь с криками о своём христианстве не только Библию не читали, но и «Отче наш» по памяти не произнесут. Если бы вы знали, кто такие фарисеи Вам и в голову не пришло бы обвинить меня одновременно и в фарисействе и в организации секты : )

QUOTE
.вы претендуете на то что никто до вас не сумел понять Христа . и только на вас сошло откровение


Это откровение снизойдет на любого, кто сопоставит три вещи: проповеди Иисуса, современную либеральную мораль, и точку зрения церкви. Первые две позиции если и не совпадают во всём, то, во всяком случае, не противоречат друг другу, а позиция церкви противоречит обоим.
Причину этого противоречия я уже указал. Это фарисейство. Фарисеи губят церковь. Как и опасался Иисус.

QUOTE
только ерунда всё это ...в заповедях Христа о любви говорится о любви Христианской . но не о любви сексуальной .....мы должны любить ближнего в том числе и гомика ведь в нём тоже душа . но не как сексуальный объект . а как брата во Христе ...гомик же идёт не за любовью . а влекомый страстями притом очень низменными ....так что даже по вашей теории гомик грешит ... 


Ну, вот… Пошёл в ход самый распространённый и самый жалкий демагогический приём. Когда собеседнику приписывается какая-нибудь чушь, а потом успешно опровергается. Что могу по этому поводу сказать… Читайте мой пост ещё разок и помедленней. Может, поймёте, что я ни коим образом не увязывал вместе плотскую и христианскую любовь. И уж точно не в связи с главнейшими заповедями.


Так почему Иисус нарушал субботу?

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (42) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Се ля ви

ООН!

Госдеп атакует!

ЖЕНСКИЙ ОРГАЗМ - вещь бесполезная?

Грузия вышла из СНГ



>