Гей-парад в Москве, запретили, правильно сделали?

Во-первых, в отличие от вас, я отлично знаю, как грамотно пишется название моего родного города по-эстонски и по-русски - Tallinn и Таллин. Равно как и то, что французский "Пари"/Paris по-русски таки ПариЖ. И много чего другого по этой теме: образование соответствующее, хоть и в эстонском вузе получено (на русском, кстати, языке). Во-вторых, ваша фантазия про "Чемодан-вокзал-Россия" могла иметь под собой основание в начале 1990-х, когда такие настроения действительно были довольно сильны у эстонцев на всех уровнях. Но для XXI века это уже не актуально.

Мне и вот почему.

http://www.moles.ee/00/Apr/25/2-2.html

Я практически везде говорю по-русски (за редким исключением и то обычно по работе) и ни разу не слышал отказа, даже в учась Таллинском универе, где доминируют эстонцы. Бывает, люди действительно не понимают, тогда перехожу на эстонский - и все путем. Только один раз со мной реально отказались говорить из-за того, что я заговорил по-русски и совсем не понимал тогда по-эстонски в далеком 1990-м году.

А вот это на детскую психику исключительно благотворно повлияет?

Как говорил Сергей Шнуров - "Понеслась!!!"

Я и гомофобию-то не ощущаю, а уж тем более какие-то ее "ощущенческие" признаки - рациональность или иррациональность. Мне на гомофобию - как на гомолюбию - пофигу.
Я ж говорил - пока пропогандиста возле детей не вижу - ну никак мне они.

Как будем действовать?

Да как всегда...
Если не явятся Рос, Ревизор или Уа777 - темка сама собой заглохнет до следующего мая
Если явятся - ближайшую неделю будет о чем поговорить, а потом все равно тема заглохнет.

тут даже фотографии некоторым не помогут.
они же сейчас скажут что пройдут все в строгих костюмах и не держась за ручку.

для подростка даже это шествие будет пропагандой
популярная группа тату в своё время пробудила всплеск девичьего подросткового лесбиянства.
это ж модно стало - когда девочка с девочкой...

А почему оно вообще должно как-то повлиять? Вы бразильские карнавалы когда-нибудь видели? На пляж детей своих (если есть) тоже, наверное, не пускаете? Но главное не в этом.

Место и время проведения гомопарадов хорошо известно. Если вы считаете, что ваш ребенок не должен сие действо увидеть, вы легко можете решить эту проблему.

Ага, как сейчас помню: на пике популярности T.A.T.U в России резко упала рождаемость!

Какой только чепухи не понапридумывают, чтобы оправдать свою гомофобию.

какой только хрени не напишут чтобы показать что пидорастия нормальна

Они не сидят в том, к чему пристрастны. Они это едят.
Боюсь, что когда Вы реально окажитесь за одним столом с копрофилом, Ваша реакция будет несколько иная, чем Вы тут расписываете.
Может быть сдержаная, но брезгливость Вы точно будете ощущать.
Ну, ладно, за одним столом Вы высидете, а целоваться с девушкой, которая копрофагией увлекается, сможете?
Нет? А почему? Она ж такая как и Вы, в остальном, разделять свои увлечения или присутствовать при них не заставляет, зубы чистит регулярно, в т.ч. и после каждого сеанса.
Или сможете? Тогда я снимаю шляпу. Я вот брезглив. Целовать жену после орального секса меня хватает, а вот на такой подвиг я уже не способен.

Вы издеваетесь или сами демагогией уже занялись? Насилие над трупами? Это что-то новое в области уголовного права. Есть надругательство над телами умерших и местами их захоронения. В российском УК во всяком случае.
Но позвольте сторонникам этого вида "любви" выйти из подполья, куда Вы их загнали, т.к. не приемлете их права жить как им хочется, и они обязательно разработают процедуру, которая не будет ущемлять права... умерших. А их родственникам можно будет бабла откатить.
Ну, скажем, умерла молоденькая девушка из небогатой семьи и администрация местного клуба некрофилов "Мертвая царевна" берёт на себя расходы по её похоронам и даже выплачивает им денежную компенсацию, а они её тело сдают им в аренду. По описи, с указанием всех дефектов.
И все довольны. Либеральное отношение к людям, которые отличаются от нас только тем, что получают сексуальное удовлетворение иными способами, торжествует.

Ух, ты, у нас сегодня целый курс по уголовному праву. Вообще-то есть отвественность за жестокое обращение с животными. Причём в УК РФ ответственность наступает только в случае если оно повлекло гибель или увечье. Но оставим УК. Выходит по Вашему, что забивать животных на мясо - нежестоко, дрессировать их или гонять в упряжи, возить грузы очень даже гуманно, а заниматься с ними сексом недопустимо и жестоко, а главное, насилие над животным.
Вот видите уважаемый Бруно, у Вас тоже есть пределы и границы для Вашей терпимости и либеральности. А ведь они такие же как и Вы, только любят заниматься сексом иначе, чем Вы. Но Вы им в этом праве только, что отказали, когда назвали их насильниками, т.е. преступниками. Я по отношению к геям такого не высказывал, я лишь попросил их демонстрировать свою "инакость" в местах скопления геев же.

Вообще-то, демагогия это жуя шашлык из баранины или свинины, говорить о защите от животных сексуального домогательства.

Ага, значит против женской зоофилии Вы ничего против не имеете? А как же равенство полов?

Наоборот. На многих оказал воздействие в выборе своей иной ориентации их первый сексуальный опыт. И не всегда он был физическим. Некоторые рассказывали о порнографии или подсмотренных ими половых актах.
Борис Моисеев в одном интервью рассказал, что его родители любили в детстве наряжать его в девчачью одежду и даже сам сделал вывод, что это повлияло на его выбор. Моя бывшая сотрудница, работавшая и учившаяся в ВУЗе, рассказывала, что у них в ВУЗе среди многих девушек считается модно быть лесбиянкой или, как минимум, бисексуалкой.

Во-первых, я такие акции не приветствую и со стороны гетеросексуалов. О чём я уже писал.
Во-вторых, человека с плакатом "Я против бедности" на ступеньках детской библиотеки или школы, я тоже не пойму. А если они соберутся группой, то вызову милицию, даже если на плакатах будет написано "Да здравствует, солнце". В последнем случае ещё и "скорую" вызову.
В-третьих, про не такую уж безобидность рекламы гомосексуальных отношений я писал чуть выше.
В-четвёртых, в след за человеком с таким плакатом придёт другой. Ну, тот же любитель орального секса с плакатом "Я люблю когда мне женщина делает минет". И попробуйте объяснить ему почему ему нельзя ходить с таким плакатом, если гею можно. Или ему тоже можно? Ну, тогда следующий пикетичк будет более откровенным.
В-пятых, а при чём тут крик отчания? Люди с таким плакатом хотят, чтобы их заметили. А это не всегда вызвано отчаянием. Даже, наоборот, как правило. Как мне однажды заметила моя коллега по работе, с которой мы обсуждали запрет гей-парада, и о которой я знал, что она ровно относится к геям и дружит со многими из них, дескать, на такой парад пойдут только геи, которые по характеру скандальны и агрессивны, либо склонны к авантюрам и хотели бы быть в центре внимания. Из моих знакомых не пошёл бы никто, закончила она.
Кстати, а вот лесби она уже не любит. Видимо потому, что мужики-геи в отличии от женщин-лесби её за задницу ущипнуть не пытались.

А если Вас спор с Ufl не интересут, то зачем тогда влезли со своими комментариями? Спор то шёл о насколько был прав комментарий JFK2006 в отношении слов Ufl.
Вы хотели эрудированностью блеснуть или подколоть кого-то из спорщиков?

Мне показалось, или Вы сами давали ответ на этот вопрос?

А почему "тоже"? И почему "не пускаю"?
Если говорить лично обо мне, то я показывал видео и фото с гей-парадов дочке.
Когда она была по-младше - чтобы объяснить, что бывает и такое, и что это не норма.
А сейчас - чтобы поржать.
Ну и, может, чтобы посочувствовать чужим проблемам.

Если бы дело было только в этом (как и с кем заниматься сексом), вопрос о правах нетрадиционалов вообще бы не поднимался.
Дело в том, что речь идет о гражданских правах - праве на заключение однополых браков, праве на усыновление и воспитание и т.д.
По большому счету нетрадиционалы добиваются не отмены каких-либо запрещений и наказаний, а придания нетрадиционным формам сожительства официального статуса.

Ну, я уже не раз написал, что ненависти к геям не испытываю. Всего лишь прошу их демонстрировать свои склонности в непубличных местах. Это не только к геям относится. Это раз.

Именно этим и вызвано стремление подвести псевдотеоретическую базу под банальную нелюбовь к иным. В данном случае - к гомосексуалистам. Ваши слова. Вот я на них и ответил. Не люблю и не считаю себя обязанным их любить. Ненависти и отвращения тоже не испытываю. Это два.

А Бруно вот как выяснилось не любит некрофилов обоего пола и зоофилов мужского. Хотя по началу утверждал, что очень толерантен.
По началу все так утверждают.

Видимо, Вам вникать лень, а то и вовсе не хочется, судя по Вашим репликам - демагогия, ноль.

Извините, но я бы хотел бы сексуальным просвещением своих детей заниматься сам, по возможности. И если уж буду этой возможности лишён, то не хочу, чтобы ему рассказывали как это классно или, как минимум, нормально и ему не повредит. Пусть сначала получит гетеросексуальную ориентацию, а уж вырастет сам решит куда ему и с кем. Это раз.

Дети с улицы много чего приносят. Вы же не будете своему ребёнку "косячёк" забивать или пива наливать, дескать, на улице ему же тоже могут предложить или разучивать с ним нецензурные слова, раз он их так и так узнает. Это два.

Человек с плакатом "Я - гей" не будет заниматься половым воспитанием в рамках программы утверждённой МинОбразования или лично Ваших мирровозрений. Он даже не скажет Вашему ребёнку, мол, я такой же как и ты, просто у нас разные пристрастия. Он ему заявит, мол, я исключение, я лучше, чем твои тупые родители, которые по старинке живут. Почему я так думаю? Да, сам читал такие высказывания на форумах у геев. Более того и без этого ясно, что гей, в первом варианте, никогда не оденет такой плакат. Он имеет свои мирровозрения и уважает чужие, а посему свою ориентацию как флаг не выставит.
Кстати, они сами, геи, очень обижаются когда их представляют скопищем жеманных мужиков в косметике и бабских тряпках. Поэтому вряд ли такой человек, который выпячиваеи свою "инакость", будет и у них уважаем. Разве, что у кучки "борцов".

А это?



ЗЫ А вот если в Эрмитаже или Пушкинском экскурсовод начнёт вешать полотенце на Рафаэля - то вопросы о психике действительно возникнут.

Вы ставили (причём, насколько я понимаю, неоднократно) под угрозу психику своего ребёнка?!

О... Без Лилит и драка - не драка
Лилит, поясни, плз, при чем тут наци? Это намек, что наци - геи, или что геи - наци?

Тогда уж на Тициана - он же св. Себястьяна изобразил
Или на Рубенса, на худой конец

К моему большому сожалению, реальность такова, что может пагубно сказаться не только на детской, но и на взрослой психике.
Поэтому, раз уж наиболее активная часть ЛГБТ являет себя обществу в не самом презентабельном виде, почему бы и не использовать эти моменты в воспитательных целях?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-04-2009 - 18:09

Вот я об этом. Как выясняется, далеко не всем меньшинствам готовы дать такие же права. А придётся.

Опять логики не вижу...
Большинство авторов пишет тут о том, что детям ни под каким соусом нельзя видеть не только такие ужасные "живые картинки", но даже плакат с надписью "Я - гей!"
И Вы вроде с этим согласны.
В тоже время демонстрирует кадры гей-парада ребёнку в воспитательных целях...
Что за воспитание такое путём разрушения психики ребёнка?

Тут, ИМХО, либо одно, либо другое.
Либо всё это так страшно, что ребёнку даже на плакат глянуть нельзя, не говоря уже о кадрах парада - вдруг заразится!
Либо ребёнку нужно всё это явление, как Вы писали, объяснять.

Боитесь, филателисты голову поднимут?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-04-2009 - 18:18

Я смотрю, в вас неистребима страсть к демагогии. С какой стати я обязан целоваться с копрофилами? Может, мне еще отсосать у гомосексуалиста, чтобы доказать вам свою толерантность и либерализм? Вы посмотрите для начала в толковый словарь, хоть Ушакова, прочитайте, что означают эти слова.

В УК говорится о надругательстве, я же говорю о насилии. Если некрофил занимается своими сексуальными делами, получив на это разрешение при жизни человека от него лично, я ничего не имею против. Это ИХ ЛИЧНОЕ дело. Только я не знаю таких случаев.

Пустой демагогический треп. В армию людей тоже насильно загребают. Дрессировать животных можно по-разному. И некоторые цирки, которые практикуют подавление животного издевательствами в целях дрессировки, теряют лицензию, а дрессировщики идут под суд. Но есть и другие методы дрессировки, основанные на ДРУЖБЕ и взаимопонимании, использовании естественных наклонностей животного. Умеренная физическая нагрузка в обмен на хорошие условия содержания и пропитание - тоже вполне нормальная сделка, животным это даже полезно. А секс с человеком для них противоестественнен. Если они хотят этого (в случае с женщинами это легко определить) - ради бога, я и тут не имею ничего против.

По убийствам ВО ИМЯ ПРОПИТАНИЯ уже отписал, разжевывать дальше не вижу смысла.

Смогут зоофилы мужского пола доказать, что секс у них по обоюдному согласию - мир им да любовь!

Извините, фигня все это, научно не доказанная. Предрасположенные к гомосексуализму просто акцентируют свое внимание с ранних лет на этой стороне сексуальности. И им может казаться, что жизненный опыт повлиял на их выбор. Очень многие люди проходят через гомосексуальный опыт в замкнутых коллективах - армии, тюрьме, спортивных лагерях и т.д. Более того, в детстве довольно многие прошли через тот же гомосексуальный опыт (поскольку так проще приобрести первые сексуальные навыки). Но почему-то в подавляющем большинстве остаются теми, кто они есть.

Кстати, не так давно смотрел фильм об африканских обезьянах, шимпанзе какие-то или вроде того, сейчас не вспомню точно. Да это и не важно. Так там гомосексуальные отношения процветают пышным цветом - в фильме была показана сцена того, как трое самцов очень увлеченно удовлетворяли друг друга. При этом все трое не менее увлеченно занимаются этим и с самками. Просто гомосексуальные связи служат у них чем-то вроде поддержки тесной дружбы... И ваши модницы-лесбиянки никуда не денутся от своего естества.

А что, были попытки провести марш гетеросексуалов?

Ну, так с вами все понятно. Вы не терпите ничего НЕСТАНДАРТНОГО, НЕОБЫЧНОГО, НЕПОНЯТНОГО. Это типичный образ мышления для той массы обывателей, которыми и питаются всякие тоталитарные режимы.

Но никого из оппонентов убедить не сумели.

Не пойдут. Была б нужда, как у того гомосексуалиста, давно уже ходили бы.

Действительно, в таких парадах принимают участие в значительной части те, кто склонен к определенному эксгибиционизму. Но точно такие же люди ходят на карнавалы в Рио и даже на политические демонстрации. Им тоже запретим?

Повторяю еще раз, читайте два раза и медленно: Я всего лишь подчеркнул, что определение в словаре Ушакова крайне некорректно, поскольку неполно. Только и всего. Потому что меня покоробило то определение, которое дает Ушаков, а вы им воспользовались в споре с JFK2006. Я посчитал, что вы, возможно, потому и не понимаете, отчего тот употребил это слово. Потому что я на своем собственном опыте общения с Ufl хорошо знаю, как он любит прибегать к демагогии в спорах.

Ну, вас JFK2006 уже испросил.

Раз уж вы показали и объяснили все дочке, в чем тогда пойнт ваших возражений?

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 14-04-2009 - 20:31

Давайте рассмотрим именно тот момент, когда Вы «пропагандиста» (лучше не будем этого человека называть пропагандистом, а подыщем какой-нибудь эмоционально нейтральный термин) видите рядом со школой. В этот момент Ваши эмоции сильны.
Любая фобия, это не некий постоянно действующий фактор. Фобия проявляется в соответствующих условиях. Но вопрос в том являются ли Ваши эмоции проявлением фобии или нет? Давайте разберёмся в этом вопросе.

Наши этические представления проявляются в области сознания виде эмоций. Наши представления формируются в детстве и юности. Тогда мы можем воспринять их некритично, не ища рациональную основу. Взрослый склонный к рефлексии человек способен пересмотреть собственные этические представления и скорректировать их. Собственно такой акт и является элементарным шагом в эволюции этики. Очевидно, что совершая подобную коррекцию человек действует вопреки собственным чувствам. Чем же он при этом руководствуется? Логикой и разумом. Нужно найти рациональные основы своих представлений и если они отсутствуют, то коррекция необходима.
Слово «гомофобия» можно не употреблять. Заменим его на «этические представления». Сути это не изменит, но ИМХО это название точнее отражает суть явления. Давайте все-таки попытаемся найти рациональные основы Ваших представлений. Вдруг они существуют. Тогда нет у Вас никакой гомофобии.
Но лично я никаких рациональных основ не вижу. Возможно, их видите Вы. Видите?

Chelydra, вы не возражаете, если я приму участие в вашем «психоанализе»?
Если не возражаете, то да, я осознаю.

Сильны.

Простите, доктор, но я не страдаю фобией.

А если я воспринял их в юности критично и нашёл рациональную основу, то дальнейшие ваши рассуждения на чём построятся?

Какова необходимость пересмотра?

А её нет, ни тогда, ни сейчас. Что делать будем?

На экзамене на знание языка вы как напишите название столицы, если попросят? Согласно статье из инета или как решили эстонцы?