Гей-парад в Москве, запретили, правильно сделали?

JFK2006 дата: 05-04-2010 - 12:55 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (srg2003 @ 04.04.2010 - время: 22:52) это простительно неюристу, но вы-то юрист. должны понимать, что термин в НПА может иметь совершенно иное значение, чем приведено в словарях Вопросов больше нет! Показательно: QUOTE QUOTE Болтологией занимаетесь. Простите, болтологией. Вы не поняли, что я спрашиваю Вас не о нормах закона об акционерных обществах? Простите. Напишу проще. Можно ли прекратить поезку безбилетного пассажира ещё до того, как он без билета сел в трамвай? Так понятнее? Буду очень Вам благодарен, если получу однозначный ответ: "да" или "нет". однозначный ответ- ни ФЗобАО, ни КоАП. ни правила перевзок не предусматривают такой правовой категории как "прекращение мероприятия" так понятно? Ответ, что называется, по существу! Rosinka, Вы были абсолютно правы.

srg2003 дата: 05-04-2010 - 23:53 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Rosinka QUOTE так как вопрос связанный с прекращением не подымался рад, что вы прочитали то, что я Вам вчера написал QUOTE так что с прекращением в данном определении вы пролетаете :), так как прекратить мероприятие можно только в в порядке и по основаниям, предусмотренным настоящим законом а порядок прекращения описан хорошо и не предусматривает прекращения при подачи уведомления пролетете именно Вы, т.к. так и не могли найти в законе где именно должностное лицо должно непременно дождаться начала мероприятия, чтобы принять решение о его прекращении JFK QUOTE   Вопросов больше нет! Показательно: т.е. Вы это не знали? ТГП не изучали? QUOTE Ответ, что называется, по существу! Rosinka, Вы были абсолютно правы. а что я ошися7 и в данных НПА есть подобные нормы ???

Rosinka дата: 06-04-2010 - 08:35 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

srg2003 QUOTE пролетете именно Вы, т.к. так и не могли найти в законе где именно должностное лицо должно непременно дождаться начала мероприятия, чтобы принять решение о его прекращении а вы целиком читайте, не по кусочкам, а чтоб было удобнее я вам вместе напишу, если в голове не укладывается :) Статья 13. Права и обязанности уполномоченного представителя органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления 2) принимать решение о приостановлении или прекращении публичного мероприятия в порядке и по основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом. Статья 16. Основания прекращения публичного мероприятия Основаниями прекращения публичного мероприятия являются: 1) создание реальной угрозы для жизни и здоровья граждан, а также для имущества физических и юридических лиц; 2) совершение участниками публичного мероприятия противоправных действий и умышленное нарушение организатором публичного мероприятия требований настоящего Федерального закона, касающихся порядка проведения публичного мероприятия Статья 17. Порядок прекращения публичного мероприятия 1. В случае принятия решения о прекращении публичного мероприятия уполномоченный представитель органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления: 1) дает указание организатору публичного мероприятия прекратить публичное мероприятие, обосновав причину его прекращения, и в течение 24 часов оформляет данное указание письменно с вручением организатору публичного мероприятия; 2) устанавливает время для выполнения указания о прекращении публичного мероприятия; 3) в случае невыполнения организатором публичного мероприятия указания о его прекращении обращается непосредственно к участникам публичного мероприятия и устанавливает дополнительное время для выполнения указания о прекращении публичного мероприятия. 2. В случае невыполнения указания о прекращении публичного мероприятия сотрудники милиции принимают необходимые меры по прекращению публичного мероприятия, действуя при этом в соответствии с законодательством Российской Федерации. 3. Порядок прекращения публичного мероприятия, .предусмотренный частью 1 настоящей статьи, не применяется в случае возникновения массовых беспорядков, погромов, поджогов и в других случаях, требующих экстренных действий. В этих случаях прекращение публичного мероприятия осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации.. теперь пройдёмся по выделенным местам в порядке и по основаниям то есть никак иначе создание реальной угрозы и совершение участниками публичного мероприятия противоправных действий и умышленное нарушение организатором публичного мероприятия требований настоящего Федерального закона, касающихся порядка проведения публичного мероприятия вот два основания для прекращения мероприятия, что такое реальная угроза посмотрите в юридическом словаре, часто связанное с необходимой обороной условие, когда угроза реальная, а не предполагаемая второе условие это если не договорятся о месте проведения и времени, но всё равно начнут его проводить не там где договорились дает указание организатору публичного мероприятия прекратить публичное мероприятие не уведомление прекращается, а мероприятие, значит оно , это самое мероприятие уже идёт устанавливает время для выполнения указания о прекращении публичного мероприятия; то есть говорит: вот вам 15 минут, заканчивайте обращается непосредственно к участникам публичного мероприятия если прошли 15 минут, а огранизатор ничего не предпринял то обращается к участникам со словами: товарищи, разойдитесь по хорошему Порядок прекращения публичного мероприятия, .предусмотренный частью 1 настоящей статьи, не применяется в случае возникновения массовых беспорядков, погромов, поджогов и в других случаях, требующих экстренных действий. то есть если начался махач, полилась кровь то реальная угроза для жизни и здоровья, а также имущества то никого не увещевает

Chelydra дата: 06-04-2010 - 08:44 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Rosinka @ 03.04.2010 - время: 07:46) Chelydra QUOTE Rosinka, да что же Вам непонятно? Уважаемый srg2003 твёрдо стоит на позиции Конституционного Суда РФ. боюсь вы не понимаете позиции Конституционного Суда, речь шла не о прекращении мероприятия, а о выборе места проведения QUOTE А Вы, я или любой другой сторонник свободы митингов и шествий, можем ссылаться лишь на особое мнение Кононова. товарищ Кононов ссылался на международные законы, если Россия их ратифицировала то они имеют большую силу чем наши законы, так что можете ещё и на них ссылаться Я о самой сути вашего спора. Дело ведь не в казуистике. Не в мастерстве трактования закона. И Конституционный Суд и srg2003 совершенно единодушно пытаются Вам и всем остальным втолковать саму основу Российской юриспруденции: Закон – что дышло…!!! А уж каким именно образом будет истолкован закон дабы угодить интересам власти не так уж и важно. В конце концов всегда можно объявить, что слова родного языка в законе имеют совсем иной, властолюбивый, смысл. А дело просто в том, что законы работают только там, где общество готово свои права защищать. Во всех прочих случаях работает вышеупомянутая народная мудрость.

Rosinka дата: 06-04-2010 - 11:20 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Chelydra QUOTE И Конституционный Суд и srg2003 совершенно разные у них позиции Конституционный Суд обязывает желающих согласовывать месте и время проведения и в случае не согласования запрещает проводить мероприятия srg2003 настаивает что мероприятие может быть прекращено до его начала QUOTE Закон – что дышло…!!! ну не до такой степени QUOTE В конце концов всегда можно объявить, что слова родного языка в законе имеют совсем иной, властолюбивый, смысл. для этого надо язык менять QUOTE А дело просто в том, что законы работают только там, где общество готово свои права защищать это каким образом? QUOTE Во всех прочих случаях работает вышеупомянутая народная мудрость. вот и начните защищать свои права, а не соглашайтесь с народной "мудростью"

Chelydra дата: 06-04-2010 - 16:51 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Rosinka @ 06.04.2010 - время: 11:20) Chelydra QUOTE И Конституционный Суд и srg2003 совершенно разные у них позиции Конституционный Суд обязывает желающих согласовывать месте и время проведения и в случае не согласования запрещает проводить мероприятия srg2003 настаивает что мероприятие может быть прекращено до его начала Вам совершенно справедливо уже указали, что администрация может предложить Антарктиду в качестве места проведения. И следующее тысячелетие в качестве предложения по времени. Это равносильно запрету. Суть постановления КС именно в том. Что для несогласия с предлагаемыми местом и временем проведения акции, может быть использован фактически любой повод. Ремонт дороги, мнение попа и т.д и т.п. Суть соответствующего закона Конституции в том, что люди имеют право и возможность проводить митинги, марши, собрания. А КС пояснил, что право-то конечно есть… Никто его не отнимает. Но вот воспользоваться этим правом не получится. Это же старый советский анекдот: - Скажите я имею право? - Да. Имеете. - А могу? - Нет. Не можете. QUOTE ну не до такой степени Именно до такой. QUOTE для этого надо язык менять Зачем? Вон srg2003 уже высказался по этому поводу: QUOTE Чего?! Тут, насколько я вижу, нужно учебник русского языка цитировать (а его у меня под рукой нет) или словарь какой, поскольку проблема в понимании смысла слова "п р е к р а т и т ь".      это простительно неюристу, но вы-то юрист. должны понимать, что термин в НПА может иметь совершенно иное значение, чем приведено в словарях  QUOTE это каким образом? Разными способами. К примеру, уведомлять власть и общество о времени и месте митинга и проводить его не смотря на отсутствие согласования. Дело в том, что само данное постановление КС является незаконным. Оно противоречит конституции. Оно фактически лишает человека прав гарантированных Основным Законом. И это очевидно не только судье Кононову. Это очевидно Вам, мне и многим другим искренним людям. То есть весь КС (за исключением одного судьи) – преступники. И наш выбор в том, подчиняться решению преступников или не подчиняться. Просто братва девяностых взгромоздилась на самую вершину власти. И попирает права остального населения. То, что эта братва издаёт в качестве законов, таковыми является далеко не всегда. Что может переломить ситуацию? Только изменение настроений в обществе. Соответственно искренние люди должны способствовать изменению этих настроений.

Rosinka дата: 06-04-2010 - 19:23 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

Chelydra QUOTE что администрация может предложить Антарктиду не может, только на той территории где расположен орган, в смысле исполнительной власти :) QUOTE А КС пояснил, что право-то конечно есть… Никто его не отнимает. Но вот воспользоваться этим правом не получится. не было там такого, что не получется воспользоваться правом QUOTE Это же старый советский анекдот: если мне не изменяет память смысл шутки был в том что пришёл старик к урологу, типа имеет право спасть с женой, но не может :) QUOTE Именно до такой нет QUOTE Зачем? Вон srg2003 уже высказался по этому поводу: он много говорит и не понятно о чём, наверно о своём, наболевшем QUOTE Разными способами. К примеру, уведомлять власть и общество о времени и месте митинга и проводить его не смотря на отсутствие согласования. надо менять закон о митингах и демонстрациях, писать президенту и в ООН жаловаться, ну или ОБСЕ :) QUOTE Что может переломить ситуацию? Только изменение настроений в обществе слишком инертное мышление, если оно вообще есть у общества QUOTE Соответственно искренние люди должны способствовать изменению этих настроений. на меня и так как на дурака смотрят, типа наивный, я наверно уеду отсюда :(

Chelydra дата: 08-04-2010 - 00:51 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Rosinka @ 06.04.2010 - время: 19:23) надо менять закон о митингах и демонстрациях, писать президенту и в ООН жаловаться, ну или ОБСЕ :) QUOTE Что может переломить ситуацию? Только изменение настроений в обществе слишком инертное мышление, если оно вообще есть у общества Никакого иного способы повлиять на ситуацию просто не существует. Никакими жалобами ни в какое ОБСЕ делу не поможешь (Это не значит, что этого не надо делать. Надо, но именно с целью повлиять на мнение общества.) Нельзя в средневековом суде доказать, что Земля круглая. Логика здесь бесполезна. И ещё… Закон – законом, и решения суда, конечно, не пустой звук. Но свою голову на плечах тоже нужно иметь. В каком-то смысле мы все судьи для себя и других. И лично для меня, закон принятый вопреки моим представлениям о здравом смысле имеет весьма сомнительный авторитет. Я такой закон буду нарушать, если мне это потребуется. И совесть меня не упрекнёт. А когда так начинает себя вести значительная часть общества, то абсурдный закон просто перестаёт существовать. Не забывайте, что Иисуса, Жанну д`Арк и Джордано Бруно казнили абсолютно законно.

srg2003 дата: 08-04-2010 - 01:36 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Rosinka QUOTE а вы целиком читайте, не по кусочкам, а чтоб было удобнее я вам вместе напишу, если в голове не укладывается :) я как раз системно и воспринимаю, смотрите есть обязанность уведомления, есть право компетентного органа прекратить мероприятия на основании ст.16 закона, нет обязанности компетентного органа дожидаться начала мероприятия QUOTE , что такое реальная угроза посмотрите в юридическом словаре, часто связанное с необходимой обороной условие, когда угроза реальная, а не предполагаемая Боже ж мой - "смешались в кучу кони, люди"(С) что ж у Вас каша в голове, Вы отрасли права не различаете? QUOTE для этого надо язык менять есть бытовое значение, есть профессиональная терминология, простейший пример термин "интервенция" в разных специальностях имеет кардинально разное значение QUOTE А дело просто в том, что законы работают только там, где общество готово свои права защищать это где и как? QUOTE надо менять закон о митингах и демонстрациях, писать президенту и в ООН жаловаться, ну или ОБСЕ :) надо, согласен, только с каого перепуга здесь ООН и ОБСЕ, может еще и в спортлото напишете? Chelydra QUOTE Суть соответствующего закона Конституции в том, что люди имеют право и возможность проводить митинги, марши, собрания. А КС пояснил, что право-то конечно есть… Никто его не отнимает. Но вот воспользоваться этим правом не получится. получится, в порядке, определенном федеральным законом QUOTE Разными способами. К примеру, уведомлять власть и общество о времени и месте митинга и проводить его не смотря на отсутствие согласования. т.е.призываете к совершению правонарушений? QUOTE Дело в том, что само данное постановление КС является незаконным. Оно противоречит конституции. Оно фактически лишает человека прав гарантированных Основным Законом. и кто это определил? Вы? QUOTE То есть весь КС (за исключением одного судьи) – преступники. суд уже был? сколько дали? ох я бы на месте судей КС такой иск бы вам вкатил QUOTE И лично для меня, закон принятый вопреки моим представлениям о здравом смысле имеет весьма сомнительный авторитет. Я такой закон буду нарушать, если мне это потребуется. для Вас Фз о митингах пртиворечит здравому смыслу, для других запрет на кражи или изнасилования, так и будем жить в анархии и хаосе?

Rosinka дата: 08-04-2010 - 08:04 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

srg2003 QUOTE смотрите есть обязанность уведомления есть такая обязанность QUOTE есть право компетентного органа прекратить мероприятия на основании ст.16 закона основания должны наступить QUOTE нет обязанности компетентного органа дожидаться начала мероприятия у компетентного органа есть одна обязанность, помочь провести мероприятие и право приостановить если пошло что то не так и прекратить если наступили условия перечисленные в 16 статье QUOTE интервенция это вмешательство, а вы ещё какое значение знаете? QUOTE только с каого перепуга здесь ООН и ОБСЕ привлечь мировое сообщество к проблеме QUOTE для Вас Фз о митингах пртиворечит здравому смыслу не весь закон, а та часть которая требует согласования места и времени проведения, достаточно перечислить места где запрещены массовые мероприятия и ограничить временные рамки но КС РФ довольно витиевато высказал мысль о том это сильно ограничит права органов власти :), то есть КС пошёл на поводу властей, а не закона, который всегда на стороне более слабой ибо он должен защищать их права в первую очередь, а не права власти

Chelydra дата: 08-04-2010 - 11:18 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (srg2003 @ 08.04.2010 - время: 01:36) т.е.призываете к совершению правонарушений? Нет. К борьбе за свои права. Против противоправных законов. Против тех, кто пытается отнять права гарантированные Конституцией. QUOTE и кто это определил? Вы? Разумеется. А кто же ещё это должен для меня определить? Господь Бог? Я как и любой избиратель формирую своё мнение относительно власти. В том числе и судебной. Это моё гражданское право и долг. QUOTE ох я бы на месте судей КС такой иск бы вам вкатил Это бы меня здорово развлекло : ) QUOTE для Вас Фз о митингах пртиворечит здравому смыслу, для других запрет на кражи или изнасилования, так и будем жить в анархии и хаосе? Каждый человек поступает так, как считает нужным. А общество решает карать его за это или нет. Несоблюдение нормы с которой не согласен является распространённым и весьма действенным методом борьбы за свои права. Способом коррекции существующих правовых норм. Риск который сопряжён с этим методом в ряде случаев вполне оправдан. Человек сам определяет степень важности своих потребностей и соотносит их с риском. Это вовсе не анархия. Вы не забывайте, что мы с Вами не на юридическом форуме, а на политическом. Здесь рассматриваются все способы влияния на государственное устройство. От обращения в суд, до военного вмешательства и революций. И это опять же не имеет никакого отношения к анархии. Её Вы приплели совершенно некстати. Да… Вот ещё примерчик. В дополнение к упомянутым мною выше историческим персонажам добавлю литературный… Клаас тоже был осуждён совершенно законно. И нарушил закон он тоже совершенно сознательно. Граждане его города любили его и сочувствовали ему, хоть и соглашались с законностью приговора. Считали приговор законным, но жестоким и несправедливым. В их глазах преступником выглядел не Клаас, а доносчик и государь-император. Помните чем это всё обернулось? Если власть, сомневаясь в своей легитимности, ставит между собой и народом барьеры вроде обсуждаемого здесь решения КС, то это приводит к Киргизскому варианту борьбы за попранные права.

Безумный Иван дата: 08-04-2010 - 20:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Chelydra @ 08.04.2010 - время: 11:18) Каждый человек поступает так, как считает нужным. А общество решает карать его за это или нет. Несоблюдение нормы с которой не согласен является распространённым и весьма действенным методом борьбы за свои права. Замечательно! Тогда зачем Вам разрешение на проведение гей-парада? Забейте на всё и организуйте парад. А общество решит карать вас за это или нет.

Chelydra дата: 08-04-2010 - 22:14 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 08.04.2010 - время: 20:36) QUOTE (Chelydra @ 08.04.2010 - время: 11:18) Каждый человек поступает так, как считает нужным. А общество решает карать его за это или нет. Несоблюдение нормы с которой не согласен является распространённым и весьма действенным методом борьбы за свои права. Замечательно! Тогда зачем Вам разрешение на проведение гей-парада? Забейте на всё и организуйте парад. А общество решит карать вас за это или нет. Видимо я невнятно изъясняюсь : ) Я сказал ИМХО вполне очевидную вещь, что люди так или иначе действуют так, как считают правильным. А мы здесь, в этой теме обсуждаем (помимо прочего), должно ли общество, в лице государственных органов, применять по отношению к данному конкретному действию репрессивные меры. Были аргументы за репрессии. Это были указания на якобы имеющуюся у гомосексуализма социальную опасность. Были аргументы против. Они сводились к утверждению об отсутствии такой опасности. А потом пошли совершенно нелепые аргументы касающиеся противозаконности гей-парада. Нелепые потому, что закон, это всего лишь механизм защищающий интересы людей. И именно интересы людей и здравый смысл являются той основой на которую должны опираться наши решения. Закон, в данном случае, это дело десятое (я уж не говорю, что никакому закону гей-парад не противоречит).

srg2003 дата: 09-04-2010 - 01:57 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Rosinka QUOTE основания должны наступить соглсно ст.16 достаточно угрозы QUOTE и прекратить если наступили условия перечисленные в 16 статье например при угрозе...далее по тексту, опть выдумываете QUOTE это вмешательство, а вы ещё какое значение знаете? например покупка\продажа валюты Центробанком QUOTE привлечь мировое сообщество к проблеме и спортивную? путем обращения в спортлото? QUOTE не весь закон, а та часть которая требует согласования места и времени проведения, достаточно перечислить места где запрещены массовые мероприятия и ограничить временные рамки а если в это время в этом месте уже запланированы другие мероприятия? или мазохисты решат провести парад в ЦПКиО 2 августа? Chelydra QUOTE Против тех, кто пытается отнять права гарантированные Конституцией. кто пытается? может никто из педерастов не соизволил их в установленном порядке отстаивать? я почему-то свои права отстаивать могу, а другие нет? может неумение, лень, а не "кровавая гебня" QUOTE Разумеется. А кто же ещё это должен для меня определить? Господь Бог? Я как и любой избиратель формирую своё мнение относительно власти. В том числе и судебной. Это моё гражданское право и долг. неа, публично клеветать в отношении других граждан вы права не имеете, см. УК QUOTE Несоблюдение нормы с которой не согласен является распространённым и весьма действенным методом борьбы за свои права. с чего вы взяли эту чушь? ну нарушите вы закон, ну оштрафуют или посадят Вас, кому от этого хуже, кроме Вас? QUOTE Если власть, сомневаясь в своей легитимности, ставит между собой и народом барьеры вроде обсуждаемого здесь решения КС,то это приводит к Киргизскому варианту борьбы за попранные права. это вряд ли, если она действует в интересах большинства QUOTE А потом пошли совершенно нелепые аргументы касающиеся противозаконности гей-парада. Нелепые потому, что закон, это всего лишь механизм защищающий интересы людей. И именно интересы людей и здравый смысл являются той основой на которую должны опираться наши решения. так он и защищает, соблюдая баланс интересов большинства, это демократия, что ж Вы хотели

Rosinka дата: 09-04-2010 - 07:59 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

srg2003 QUOTE соглсно ст.16 достаточно угрозы нет, так как в законе написано реальной угрозы QUOTE например при угрозе...далее по тексту, опть выдумываете и выдумывать нечего QUOTE например покупка\продажа валюты Центробанком это экономическое вмешательство QUOTE и спортивную? путем обращения в спортлото? тогда уж в Олимпийский спорткомитет, так как страна где зажимают геев в частности и права других в общем, не достойна быть местом проведения Олимпийских игр :) QUOTE а если в это время в этом месте уже запланированы другие мероприятия? или мазохисты решат провести парад в ЦПКиО 2 августа? это уже их трудности, главное что бы исполнительная власть выполнила свою обязанность по обеспечению безопасности мероприятия Это сообщение отредактировал Rosinka - 09-04-2010 - 08:03

srg2003 дата: 09-04-2010 - 15:44 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Rosinka QUOTE нет, так как в законе написано реальной угрозы да, т.к. реальность угрозы определяет соответствующий орган власти QUOTE и выдумывать нечего тогда перестаньте додумывать то, чего нет в законе QUOTE это экономическое вмешательство двойка по экономике, ЦБ является полноправныйигроком валютного рынка и воздействует на него изнутри, как и любой другой игрок, а не вмешивается снаружи, как например происходит при военной интервенции QUOTE тогда уж в Олимпийский спорткомитет, так как страна где зажимают геев в частности и права других в общем, не достойна быть местом проведения Олимпийских игр :) так Вы и про проведение олимпийских игр тоже ничего не знаете, для начала МОК определяет не страну олимийски игр, а город, во вторых к требованиям МОК педерасты монопенисуальны QUOTE это уже их трудности, главное что бы исполнительная власть выполнила свою обязанность по обеспечению безопасности мероприятия так она и выполняет, принимая превентивное решение о прекращении мероприятия

Rosinka дата: 10-04-2010 - 10:14 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

srg2003 QUOTE да, т.к. реальность угрозы определяет соответствующий орган власти правда? как вы пишите ссылку на место в законе где это написано, что реальность угрозы определяет соответствующий орган власти QUOTE тогда перестаньте додумывать то, чего нет в законе придумываете как раз вы QUOTE двойка по экономике ну если лучшая оценка единица то и двойка хороша QUOTE ЦБ является полноправныйигроком он не игрок, он "крупье" и устанавливает ставку рефинансирования, а также курсы валют, то есть имеется экономическое вмешательство в процесс "игры" QUOTE а не вмешивается снаружи, как например происходит при военной интервенции интервенция, это вмешательство, а изнутри или снаружи, это другой вопрос QUOTE так Вы и про проведение олимпийских игр тоже ничего не знаете, для начала МОК определяет не страну олимийски игр, а город, во вторых к требованиям МОК педерасты монопенисуальны город уже определили, но так как он находится в такой стране как Россия то значит и город недостоин QUOTE так она и выполняет, принимая превентивное решение о прекращении мероприятия права органа перечислены в законе и нет там права на превентивные меры, только в виде согласования места и времени проведения, но они очень этим правом злоупотребляют Это сообщение отредактировал Rosinka - 10-04-2010 - 10:15

Chelydra дата: 10-04-2010 - 12:17 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (srg2003 @ 09.04.2010 - время: 01:57) QUOTE Против тех, кто пытается отнять права гарантированные Конституцией. кто пытается? может никто из педерастов не соизволил их в установленном порядке отстаивать? я почему-то свои права отстаивать могу, а другие нет? может неумение, лень, а не "кровавая гебня" Очень уж скучное передёргивание. Грубый троллинг. Мне трудно понять таких людей как Вы, но я всегда предполагал, что троль получает удовольствие когда его уловки не столь очевидны. QUOTE QUOTE Несоблюдение нормы с которой не согласен является распространённым и весьма действенным методом борьбы за свои права. с чего вы взяли эту чушь? Чушь? О попытках ввести сухой закон ничего не слышали?

Безумный Иван дата: 10-04-2010 - 15:05 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Chelydra @ 10.04.2010 - время: 12:17) О попытках ввести сухой закон ничего не слышали? Это как раз пример того, как волевым порядком пытались изменить вековые мораль и традиции.

Chelydra дата: 10-04-2010 - 21:36 [ i ]
Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 10.04.2010 - время: 15:05) QUOTE (Chelydra @ 10.04.2010 - время: 12:17) О попытках ввести сухой закон ничего не слышали? Это как раз пример того, как волевым порядком пытались изменить вековые мораль и традиции. Несомненно. Но одновременно это пример борьбы с дурацким законом путём массового неподчинения. Надеюсь это Вы не станете отрицать?

Безумный Иван дата: 11-04-2010 - 02:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Если закон противоречит морали или традиции, он обречен на неисполнение. Попытки заставить его исполнять приведут либо к восстанию, либо к деградации. (например употребление БФ-6, зубной пасты "Помарин", настойки "Радиола розовая, одеколон "Тройной")

Chelydra дата: 11-04-2010 - 10:38 [ i ]

Мастер Репутация: 270 Статус: Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 11.04.2010 - время: 02:24) Если закон противоречит морали или традиции, он обречен на неисполнение. Попытки заставить его исполнять приведут либо к восстанию, либо к деградации. (например употребление БФ-6, зубной пасты "Помарин", настойки "Радиола розовая, одеколон "Тройной") Да. Но это одна сторона медали. Мораль меняется и многие законы, которые исполнялись раньше, перестают исполняться. А затем и вовсе отменяются. Я привёл пример с запретом алкоголя для подтверждения своего тезиса о неподчинении дурацкому закону как способу борьбы за свои права. В данном случае за право пить. Примеров же когда развитие общественной морали обгоняло нормы закона, не счесть. Я уже напоминал об истории протестантизма. Можно привести и другие примеры. Впрочем это процесс который идёт непрерывно. Мы все можем его наблюдать. Вот с коноплёй сейчас схожая ситуация. Закон (и весьма суровый) есть, а пол страны чихать на него хотела.

srg2003 дата: 11-04-2010 - 23:32 [ i ]

Виконт Репутация: 3033 Статус: Давай пообщаемся! Женат

Rosinka QUOTE правда? как вы пишите ссылку на место в законе где это написано, что реальность угрозы определяет соответствующий орган власти см.ст.16-17 там есть другие субъекты имеющие данное право? QUOTE интервенция, это вмешательство, а изнутри или снаружи, это другой вопрос смотрим матчасть, ФЗ о Центробанке -Статья 41. Под валютными интервенциями Банка России понимается купля-продажа Банком России иностранной валюты на валютном рынке для воздействия на курс рубля и на суммарный спрос и предложение денег. где тут вмешательство??? QUOTE он не игрок, он "крупье" и устанавливает ставку рефинансирования, а также курсы валют, то есть имеется экономическое вмешательство в процесс "игры" при сделках-купли-продажи не игрок? какие имеет при них преференции и властные полномочия??? QUOTE город уже определили, но так как он находится в такой стране как Россия то значит и город недостоин и где такая чушь написана? QUOTE права органа перечислены в законе и нет там права на превентивные меры, только в виде согласования места и времени проведения, но они очень этим правом злоупотребляют Вы их уже перечислили, превентивные-то, плюс право прекращения Chelydra QUOTE Очень уж скучное передёргивание. Грубый троллинг. Мне трудно понять таких людей как Вы, но я всегда предполагал, что троль получает удовольствие когда его уловки не столь очевидны. что конкретно не так? по пунктам? QUOTE Чушь? О попытках ввести сухой закон ничего не слышали? да, чушь. Ограничение потребления алкоголя в той или иной степени введено в большинстве стрн и успешно действует. если Вы про горбачевский закон, то случаев массового неповиновения или протеста по этому поводу не помню. QUOTE Я привёл пример с запретом алкоголя для подтверждения своего тезиса о неподчинении дурацкому закону как способу борьбы за свои права. В данном случае за право пить. я знаю только один пример запрета алкоголя- в эмирате Шарджа ОАЭ. но что-то там активной борьбы не наблюдается QUOTE Да. Но это одна сторона медали. Мораль меняется и многие законы, которые исполнялись раньше, перестают исполняться. А затем и вовсе отменяются. разумеется, но это когда меняются интересы большинства или влиятельного меньшинства

Mamont дата: 12-04-2010 - 00:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 451 Статус: Давай пообщаемся! Свободен	QUOTE (srg2003 @ 11.04.2010 - время: 23:32) или влиятельного меньшинства Гомосексуалисты теперь влиятельное законоустанавливающий картель? КА-РА-УЛ!!!

Rosinka дата: 12-04-2010 - 08:26 [ i ]

Мастер Репутация: 167 Статус: Давай пообщаемся! Свободен

srg2003 QUOTE см.ст.16-17 там есть другие субъекты имеющие данное право? нет там такого права, определять реальность угрозы, она либо есть, либо её нет, в предполагаемом склонении реальной угрозы не существует, она будет предполагаемой угрозой QUOTE смотрим матчасть, ФЗ о Центробанке -Статья 41. Под валютными интервенциями Банка России понимается купля-продажа Банком России иностранной валюты на валютном рынке для воздействия на курс рубля и на суммарный спрос и предложение денег. где тут вмешательство??? вот это и есть вмешательство, Банк России какую хочет цену, такую и устанавливает, а вовсе не рынок диктует, то есть вмешивается в процесс то же самое с суммарным спросом и предложением денег только тут написано "воздействие", но это тоже вмешательство QUOTE при сделках-купли-продажи не игрок? какие имеет при них преференции и властные полномочия??? а кто устанавливает курс покупки продажи? и при любом раскладе продаёт дороже чем купил, это игроки иногда пролетают, купили за 31, а сегодня 29 а ЦБ РФ никогда :) нет, он конечно может плакаться, но всегда при наваре QUOTE и где такая чушь написана? в Голландии QUOTE Вы их уже перечислили, превентивные-то, плюс право прекращения превентивное право прекращения называется правом запрещения