Гей-парад в Москве, запретили, правильно сделали?

Вы зря иронизируете над Ufl. Именно потому, что данное поведение подрывает устои общества и надо с родителями согласовывать такие акции, либо учитывать их мнение. Проще говоря, не идти на перекор общественному мнению.
От себя я замечу, что не одобрил бы подобных акций не только со стороны гомосексуалистов, но и со стороны гетеросексуалов. Типа, того публичного "траха" в музее во имя спасение медведей или кто там ездил на крыше легкового авто и совокуплялся.
Кому, с кем и как "трахаться" - это его личное дело. Вот пусть и занимается им лично. Может наедине с самим собой, может позвать партнёров любого пола и в любом количестве. Но пусть делает это непублично и непублично же рассказывает о своих пристрастия.
Я консервативен? Возможно, но таких взглядов придерживается большинство. Наказывать в судебном порядке за иную сексуальную ориентацию, разумееся, недопустимо. Устраивать нападения на геев и дебоши в клубах для геев и на концертах геев-музыкантов - противозаконно. А идти против воли большинства - недемократично. Таким образом геи вправе любить друг друга и свободно собираться в своих компаниях, но общество в праве требовать от них не выносить это на публику и не заниматься пропагандой своей ориентации.

Bruno1969, а Ваш либерализм по отношению к людям иной сексуальной ориентации имеет пределы? И если да, то какие? И, вообще, насколько либеральны Вы к другим человеческим слабостям?

тогда будьте добры дать координаты тех двух гомосексуалистов, у которых от долбежки из зада в зад появились дети.
ах! гомофобски написано? да что вы говорите.
не нужно разносить свою заразу по домам и выставлять её как нормальность. у однополых отношений между людьми не может быть продолжения рода - так что таково рода отношения природой не заложены.
во вторых не надо пытаться передернуть каноны христианской веры, в угоду своей развратности. священники-мужеловы от церкви отлучались, и если для вас это не повод продолжать говорить о вере так, как удобно вашей похоти и ущербности, то поднимается вопрос об общем уровне интеллектуального развития, ибо знания ваши весьма выборочные - только в сторону гомосексуальности заклиненные.

А как ещё реагировать на демагогию?

Какие устои? Вы о чём?

Да, да. Это мы уже слышали...

А книги взять и сжечь!

Это о-о-очень заразно! Аккуратнее, Chelydra, говорят сейчас гомофобия и через интернет передается, и СМС-ками!

Я вот как вижу гомосексуалиста с плакатом возле детского учреждения - ср-р-разу резкое обострение - гомофобом становлюсь . Чувствую : вот че-т-т-то я какой-то "в лёкую дефективный", но поделать - нич-ч-че не могу
Всё, блин, заразился !

Радует, одно: как только дятел с плакатом от детей удаляется - гомофобия "отпускает" Вы и меня "профилактировать" предлагаете?
А как?

Это сообщение отредактировал vova-78 - 13-04-2009 - 14:48

А что, не хочется быть гомофобом?

Никогда не поздно научиться терпимости. Сейчас и время подходящее. Неделя страстная...

З.Ы. Навеяло... У Булата Шалвовича есть такие строки:
"Дураком быть выгодно, да очень не хочется.
Умным очень хочется, да кончится битьём.
У природы на устах коварные пророчества,
может быть когда-нибудь мы к лучшему придём..."

Да мне как-то пофиг, до тех пор пока меня единомышленники Chelydra лечить или профилактировать не начали - меня хоть гомофобом, хоть гомолюбом называйте не жалко.

Я ж не претендую на роль высокоморального и знающего истину , посему - могу иметь собственное мнение не зависимо от его правильности

Да я же не ради того, чтоб оправдания услышать!
Я, как верно заметил посетитель-74, иронизирую...

Толковый словарь русского языка Ушакова
ДЕМАГО'ГИЯ, и, ж. [греч. dēmagōgia] (книжн.).
Потворство инстинктам и страстям малосознательных масс для достижения своих целей.
Вы ничего не перепутали?

Те самые, за которые немного ранее Вы мне плюс поставили в репутацию. Ну, не за сами устои, а за реплику о них.

Ну, знаете ли... Если Вашему малолетнему отроку или отрочице (если они у Вас есть) кто-то без Вашего ведома даст сигарету или пиво, то я думаю Вы будете возмущены?
В конце концов запрещена же продажа табачных изделий, алкоголя, пива, полиграфической продукции эротического содержания возле школ и никого сей факт не возмущает. Некоторым кроме того, что их детям предлагают пиво или сигарету, ещё не нравится когда им про нетрадиционный секс рассказывают без позволения родителей.

А теперь демагогию уже Вы разводите.
Я же не пишу, что люди, которые призывают к либеральному и толерантному отношению к геям, сторонники разврата, потворствуют совращению детей и разложению общества. Поэтому не надо приписывать мне высказывания или мысли, которые я не высказывал и не надо развивать их в том направлении, в каком Вам вдруг привиделось.

Всё. Хана. Вы - гомофоб!
Поздравляю!

Следует отметить, что помимо словаря Ушакова есть ещё немало заслуживающих уважения словарей.
Но в данном случае именно это и происходит.
"Потворство инстинктам и страстям малосознательных масс..." Лучше не скажешь. Именно этим и вызвано стремление подвести псевдотеоретическую базу под банальную нелюбовь к иным. В данном случае - к гомосексуалистам.

Вы неправильно поняли. Плюс я Вам поставил за честность.

З.Ы. А Вы в теории ударились...

З.З.Ы.

Да. Потому как вред от вышеперечисленного доказан научно. С цифрами и фактами.

А Вы сможете доказать научно, какой вред приносит обсужадемый нами плакат, да и вся пропаганда гомосексуализма? Если она производится без демонстрации обнажонки, половых органов и половых актов.

Докажете - и я с Вами соглашусь.

Нет - читайте любимый Вами словарь Ушакова. Там всё о Вашей аргументации сказано.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 13-04-2009 - 17:23

Честно говоря, не очень понимаю смысл вопроса. Даже обоих вопросов. Какие могут быть границы толерантного отношения? Пожалуй, только те, которые устанавливает закон. Или, если быть еще точнее, те границы, за которыми явление начинает вредить окружающим. Скажем, какую-нибудь организацию гомосексуалистов, навязывающую свое понимание сексуальности каким-то людям, естественно, я не смог бы терпеть.

И что значит "другие слабости"? Вы считаете гомосексуализм слабостью как курение или тяга к выпивке?

Кстати, словарь Ушакова далеко не самый авторитетный в русской филологии. Ожегова куда солидней будет. И вот какое определение демагогии он дает.

, -и, ж. 1. Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс. Пропагандистская д. 2. Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-н. Его выступление на собрании - сплошная д. || прил. демагогический, -ая, -ое.

Или Большой Энциклопедический словарь

ДЕМАГО́ГИЯ (греч. dеmagogia, от dеmos — народ и ago — веду), воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей, основанное на намеренном извращении фактов; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 13-04-2009 - 18:04

Во-первых, а почему я должен их любить? И означает ли это, что Вы их любите?

Во-вторых, называть слова Ufl, что неплохо бы мнением родителей поинтересовать, прежде, чем устраивать пикет возле детского учреждения (примерная цитата), демагогией - демагогия в квадрате. Даже в кубе.

В-третьих, спорим, что Ваша терпимость к иным, не распространяется на всех иных, а только к определённой категории.

Да, нет. Это не я неправильно понял, а Вы мою реплику не до конца прочли. Я же уточнил, что Вы поставили плюс за реплику об устоях, а не за сами устои.

Да, но сначала общество пришло к выводу, что курить и пить спиртное в детском возрасте вредно. Если бы оно так не думало, то никакие меры бы не помогли. В т.ч. и научно доказанные. Правильность марксизма-ленинизма целый институт в СССР доказывал, не считая кафедр в ВУЗах и многочисленных идеологических отделов и агитаторов. Что-то мало кто им верил?

Потом мне встречались "деятели", в т.ч. весьма взрослые, которые ничего плохого не видели в том, что их чадо выпило бы кружечку пива в школьном буфете или забило бы "косячек" не переменке, мол, лучше в школе под наблюдением педагогов и чистый продукт, чем в подворотне и чёрт знает что. Более того, они считают, что это личное дело каждого как себя травить.
Вы для них душитель права и свободы человека на нанесение вреда своему здоровью.
Чихали Вы на них с высокой колокольни? Правильно. И я тоже.
Но ради их права травить себя и своих детей, мы же не откажемся от своего права оградить своих детей от рекламы и пропаганды табака и спиртного. Или Вы готовы признать за ними такое право и готовы высказаться за отмену запрета на продажу и рекламу табака и спиртного в школах?

Сторонники педофилии и инцеста в два счёта найдут аргументы для своей позиции. Мне приходилось с ними (аргументами) ознакомиться. Звучат довольно убедительно. Ах, Вас не убедить? Возможно Вы ещё сильно зашорены и живёте в тисках ханжески-пуританского общества. Во всяком случае мне он (сторонник педофилли) так сказал.

Вы учите своего ребёнка (если он у Вас есть) не чавкать за столом, пользоваться ножом и вилкой, не сморкаться в рукав, здороваться при встрече, одеваться со вкусом? Да? А зачем? Какую научно доказанную пользу приносит это? Никакой, кроме одного. Так принято себя вести в обществе. И Вы хотите, чтобы ребёнок был полноправным его членом. Во всяком случае той части общества, где такие обычаи в ходу.

Один плакат, может быть и не принесёт вреда. Но за одним плакатом появится другой и возможно более откровенный. Потом если кроме гея с плакатом возле детской библиотеки появится, ну, там любитель орального секса, с плакатом "Я люблю минет! Хочешь узнать, что это такое? Спроси у меня!", Вы тоже с ледяным спокойствием отнесётесь? Или плакат с призывом идти на работу в бордель? Не появятся? Ну, как сказать?

А что поделаешь? Вы мне как-то заявили, что я не эксперт, мои выводы и мнения для Вас веса не имеют. Вот и приходится ссылаться на авторитеты.

И последнее. Я - гетеросексуал и сторонник традиционного института брака. Я бы хотел, чтобы общество в основной массе своей и было таким. Я не отрицаю за другими право иметь друг друга в попу или жить вне брака или сдавать в аренду свою жену.
Я бы не хотел только, что бы это каким-то образом выходило за рамки отдельных ячеек общества и становилось нормой поведения. Но я категорически против какого-либо преследования за это, как на гос-ом, так и бытовом уровне. Но и не хочу, чтобы от меня требовали испытывать к ним симпатию и т.п. Толерантность в психологии - это не терпимость, а отсутствие или ослабление реакции на какой-либо негативынй фактор. Я не буду хвататься за пистолем или биту при виде гея, мыть после его рукопожатия руки с мылом, но я не хочу, чтобы он рассказывал о своих пристрастия мои детям или ходил по улице с плакатом "я - гей".

Вы готовы сидеть за одним обеденным столом с человеком, который занимается копрофилей? Будете ли Вы дружить с некрофилом? Не будете ли возражать против пикетчика с плакатом "Я-зоофил" напротив школы, где учится Ваш ребёнок?
Скажете, это другое, это не то. Как мне во время спора сказал мой младший брат (кстати, он бисексуал, пожалуй, даже больше в сторону гомосексуальности): не надо нас равнять с зоофилами. У нас всё по согласию, а у животных его не спрашивают.
А я ему отвечаю: братан, не тебе говорить о правах животных. Ты только, что пару шашлыков спорол под водочку.
Мне плевать с кем спит мой брат, но я не хочу, чтобы мой ребёнок стал гомосексуалом или бисексуалом. Поэтому я за то, чтобы общество было в большей степени гетеросексуальным.
Между прочим пропаганда или реклама и существуют для навязывания своих взглядов. Погром гей-клуба или разжигание гомофобии - преступно, но такого вот пикетчика от школы или детсада я сам погоню на пинках.

Можете считать его сильностью.

Речь идёт о массах и извращении фактов, либо воздействии на сознание под прикрытием высокоморальных идей. Ufl всего лишь сказал, что не хочет, чтобы без его согласия его детям рассказывали о гомосексуализме. Он много чего ещё наговорил, но я речь вел именно об этих словах. Так, что демагогия это не его слова, а обвинения в его адрес.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 13-04-2009 - 18:42

А копрофилы сидят за обеденным столом в том самом, к чему пристрастны? Если нет, то мне абсолютно по барабану, чем он там занимается вне обеденного стола, за которым я с ним сижу. Я так подозреваю, и я и вы, сами того не зная, сидели за одним столом в компании копрофилов. Возможно, и не раз. И ничего, оба живы и здоровы. Ну, насчет вас я могу только надеяться, поскольку не знаю вашего состояния, полагаю, но полагаю, что все ок.

Я не уверен, что смогу дружить с некрофилом, поскольку некрофилия - это НАСИЛИЕ над трупами. А я не приемлю насилие, о чем уже писал.

Зоофилия противозаконна, поскольку это тоже насилие. И ваш брат абсолютно прав. Вы занимаетесь самой настоящей ДЕМАГОГИЕЙ, приравнивая зоофилов и некрофилов к гомосексуалистам. Вот гомо-насильники - это уже другое дело. Но вы ведь не о них беспокоитесь. Вернее, не только о них.

И снова чистой воды демагогия. Вы, что ли, мяса не едите? Мясо запрещено законом? Человек должен есть мясо, чтобы жить. Вегетарианцы не в счет: это добровольное издевательство над своей природой и здоровьем. Государство следит за тем, чтобы животные умирали как можно быстрее и безболезненнее, а зоофилы по сути издеваются над ними. Мужские только, правда.

И я за то же. Только я понимаю, что гомо- или бисексуальность дается людям от природы и никакая пропаганда не способна гетеросексуала превратить в гомосексуала. Максимум в бисексуала, и то не факт.

Ну, теперь не только JFK2006, но и мне, будьте добры внятно, без демагогии объясните, какую опасность несет в себе плакат "Я горжусь своей гомосексуальностью!" А перед этим я вам сообщу, что в толерантном обществе такие плакаты не появляются, потому что по сути это крик отчаяния пытающегося пробиться через гомофобию окружающего общества.

Это не слабость и не "сильность". Это ДАННОСТЬ. См. толковый словарь Ожегова.

Нет, насчет вашего спора по Ufl разбирайтесь сами. Я всего лишь подчеркнул, что определение в словаре Ушакова крайне некорректно, поскольку неполно. Только и всего.

Это довольно смелое утверждение...
Особенно с учетом того, что в Иране, к примеру, и сейчас практикуют публичные казни гомосексуалистов в полном соответствии с действующими в этой стране законами.
А в нашем любимом УК статья за мужеложство отменена относительно недавно.

С границами "ненанесения вреда" окружающим тоже нужно быть аккуратными.
Насчет копрофилов за общим столом не уверен,
может, таки кого особо впечатлительного и стошнит от наслаждения,
но вот занятие разнообразными видами секса с законной супругой на глазах у восхищенной публики уж точно никому не нанесет никакого вреда.
Тем более, если это стол в МсДоналдсе в воскресный полдень

Ну, во-первых, я не в Иране живу, а в Эстонии - одной из самых наилиберальнейших стран мира. Да и вы, чай, не оттуда, прячасб под паранджой жены, тусуетесь в Секснароде. Но, поскольку, законы в любой стране бывают не совсем толерантными и вообще попросту спорными. я и сделал уточнение про вред.

Ваш пример с Макдональдсом не пойдет. Во-первых, секс на публике - это прямое навязывание зрелища, которое далеко не все жаждут видеть. Люди поесть туда идут, а не порно лицезреть. А самое главное, это зрелище противопоказано маленьким детям, которых в данном заведении полным полно.

Что же Вы в крайности-то бросаетесь? Если не ненавидеть, то это совсем не означает - любить.

Нет, не распространяется. Я, например, фашистов не люблю. Но я об этом заявляю честно и прямо. Не люб-лю.

Всё я прочёл... Все устои сводятся сейчас к тому, что в целом общество негативно относится к гомосексуалистам. От "не нравятся они мне", до "ненавижу!". Некоторые так прямо и заявляют. А некоторые, не знаю, по каким причинам, начинают нести всякого рода ахинею, пытаясь придать своему негативному отношению к гомосексуалистам какой-то научный вид...
Вот, пожалуйста (специально целиком цитирую):

Слов много, а по сути вопроса - ноль.

Звучит, простите, наивно. Вы в каком возрасте узнали, что существуют геи? Лет в 25-ть увидели на улице человека с плакатом: "Я - гей"? Подозреваю, что всё было совсем не так. Вы узнали об их существовании гораздо раньше. Или от сверстников или от старших товарищей.
Завтра ваш (не Ваш лично, а абстрактный) ребёнок увидит на экране ТВ Борю Моисеева или ещё какого-нибудь небритого дядю в платье. И спросит: "Папа, а почему дядя в платье?" Вы (на Вы лично, а абстрактный папа) ему наврёте чего-нибудь. Он почувствует ложь (дети чувствуют), сделает вид, что поверил, а потом спросит у друзей. И они ему объяснят... Понимаете. И никаких плакатов...

то есть Вы, JFK2006, утверждаете, что геев можно не любить???

Да Вы, наверно ГОМОФОБ!!!!

Скорее мизантроп.

Профессиональная деформация знаете ли.

Да ладно... Это в той, где у 170 000 "не граждан" (на 2000 год) более 30 правовых ограничений???

А гей-парады это то самое зрелище, которое жаждуть видеть все?

Я в центр города с семьей тоже езжу не для того, чтобы на полуголых ряженых любоваться.

Чем это, простите, противопоказано? Насколько я в курсе, в результате этого процесса дети и появляются.
И потом, гей-парады в Калахари что ли проводят?

Вам со мной крепко не повезло: я и есть один из тех неграждан, самый настоящий серопаспортник. И живу совершенно не ведая проблем в связи с правовыми ограничениями, обусловленными моим статусом. Из которых знаю только то, что не могу избирать парламент (и как-то не страдаю от этого/ а на местных выборах голосуй хоть до посинения), не могу состоять в партии (см. пред. пункт), не могу быть избранным политиком (все тот же пред. пункт) и не могу работать на госслужбе (уже угадали, какой пункт?). Самое главное, ваше замечание имело бы резон в том случае, если бы мне кто-то не позволял взять эстонское гражданство. Могу хоть завтра подать ходатайство и в считанные месяцы, сдав экзамен на начальный уровень эстонского, получить синий паспорт. Полная свобода - либерализм!

Во-первых, на парадах этих, насколько я в курсе, никто не совокупляется. Во-вторых, он не в помещении проходит, для этого не предназначенном. Так можно и военные парады запретить из-за плохого восприятия их пацифистами. Кроме того, я-то как раз против гомопарадов у нас из-за их определенного сексуального подтекста при том, что у наших гомосексуалистов нет особых проблем, уже и гомобраки скоро будут разрешены. В Москве такие парады имеют пока что очевидный протестный подтекст из-за окружающей этих людей довольно серьезной гомофобии. Примеры я приводил.

Повторяю еще раз: на гомопарадах НЕ ТРАХАЮТСЯ! А детям противопоказаны сексуальные сцены из-за их несформировавшейся психики. Потому и запрещают порно малолетним, если вы еще не в курсе.

Отсылать к учебникам Вас конечно бесполезно. Но Вы хоть «В мире животных» посмотрели бы.
У подавляющего большинства животных нормой является, когда приносит потомство одна из десятков, а то и сотен особей. Абсолютное большинство представителей каждого поколения вообще никакого потомства не приносят. И вовсе не потому, что они ненормальны. Они нормальны. Именно эта норма побеждает со времён зарождения жизни : )

Охотно займусь Вами лично : ) Приступим?

Главным признаком любой фобии является её иррациональность. Вы осознаёте иррациональность гомофобии?

Ха-ха! Одна ошибка в написании столицы и прощай голубой паспорт?
Или может начальный уровень не подрузамевает правильного написания столицы государства временного пребывания?
сорь, офтопом вырвалось: когда кричать будут "Чемодан-вокзал-Россия" набирайте как можно больше "Вана Таллинн", он очень котируется у нас, на первое время на жизнь точно хватит.