Рожать детей - долг женщины?

(Lilah @ 25.01.2006 - время: 11:06) (nicer @ 25.01.2006 - время: 08:40) Да, это всего лишь мое предположение.
Дело в том, что женщины имеющие одного-двух детй, не создали бы шестимиллиардное население земли. Не их я имел в виду.  Его создали многодетные женщины. А меня окружают, как раз только представительницы первой категории.  Спрашивать не у кого.
Единственно, одна сотрудница на работе, рассказала про свою знакомую, у которой 15 детей. Так та рожала, не потому что хотела столько, а потому что верующая, и предохраняться ей Господь не велит.
Да и про других, хоть и заочно но смело могу предположить, что много детей рожать вряд ли кому то хотелось. Да Ваши же сторонники постоянно твердят как плохо, когда детей - орава. Что же Вы думаете, эти женщины хотят, чтобы им было плохо?
Вот обоснования моего предположения.
А каковы обоснования Вашего предположения?
Я вовсе не думаю что эти женщины желают чтобы их детям было плохо, скорее всего они вообще не заморачиывются сильно на эту тему. Для них главное родить, а там уж будь что будет. И еще я не могу никак понять что хорошего в том, что женщины имеющие более одного-двух детей, создали шестимиллиардное население земли? Или вы действительно думате что это положительно сказывается на нешей с вами планете? Мне все таки кажется, что мы с вами не на олимпиаде, и устраивать из процесса рождения детей соревнование - это, согласитесь, как минимум не очень умно.
Тем больше, не понятно мне, использование Вами повелительного наклонения, и указания, относительно меня и моего народа.
Пожалуйста, поясните, что Вы имели в виду.
А весь народ то каким образом вы сюда приплели? По моему мой пост был обращен именно к вам и ни к кому другому, так что нечего здесь устраивать образцово-показательные выступления и пытаться разжигать межнациональные распри.
Возвращаясь к уже сказанному мною, лишь еще раз повторю, что если вас (обратите внимание и не путайте, не весь народ, а именно вас) так беспокоит демографический вопрос, то начните с себя и обзаведитесь 15-ю детишками, как это делают те самые, по вашему мнению особо сознательные женщины, а затем уже указывайте другим, что им, по вашему мнению, следовало бы делать.
Если вернуться к истокам, речь о шестимиллирадном населении земли, зашла когда я отвечал на вопрос Белой. Если вернуть мои слова в контекст этого вопроса, станет понятно что ни давал я никаких оценок (хорошо- нехорошо)этому факту.
Вы кстати, дали ответ на этот вопрос, схожий с моим. Согласен с Вами, что большинство этих женщин, не заморачиваются ни долгами, ни желаниями хочу- нехочу. Просто рожают, и рожают. Нормальное течение жизни.
Насчет соревнований - нигде не говорил. Не ко мне.
Уже задавал этот вопрос - проблему перенаселения, Вы хотели бы решать, за счет каких стран?

Про народ.
Это не я. Вы сказали: "Вот вы с позиции вашего народа со своей женщиной и рожайте!". Потому и ответ мой был, не только лично меня касаемо, но и моего народа. Видимо Вы уже и сами это заметили ( в повторном указании народ - не упоминается) А вообще, даже если Вы обращаетесь в таком тоне ко мне лично, считаю необходимым напомнить:

...переход на личности, если я не ошибаюсь не поощряются на нашем форуме

И, что плохого я сказал про другой народ?
И, про какой?
В чем заключается разжигание распрей?
Жду не указаний, но ответов.

QUOTE 
Поэтому и "приплел", (как многие считают) сюда его функцию защитника.
Вот здесь, IMHO, сравнение уже намного корректней. Здесь он рискует своим благополучиме, карьерой, здоровьем, жизнью.. То есть - всем, что у него есть.....

Ой, боюсь что если мы начнем сравнивать то как мужчины выполняют функцию защитника с тем как женщины рожают детей, то женщинам придется прекратить рожать вовсе, чтобы сравняться с мужчинами в этом "конкурсе", вам так не кажется? Потому что дети рождаются в стране регулярно, а вот про мужчин, которые защитили женщину (как правило ни от чего иного, как от другово мужчины) никто уже давным-давно не видал (ответ "в кино" не засчитывается). О них как о динозаврах, все рассказывают, да никто никогда не видел (особенно когда они так нужны).
Так что пример крайне неудачный.

Заметили в моих словах IMHO?
И Вам того же желаю!
Могу ответить по существу поста.
После уточнения Вами, о мужчинах какой страны идет речь.
Чтобы - ничего не разжечь, ненароком.
Если про мою страну - обещаю не по фильмам. У нас большинство фильмов - иностранные.
Однако, тенденция. То Вы говорите о соревновании в деторождении, то о конкурсе между мужчиной и женщиной.
Я например, об этом - даже и не думаю.
Зачем во всем конкурировать?
И еще раз - ну не рынок это. Если ты мне родишь - я тебя защищу. Нет, ну смешно же это!

....Повторяю еще раз. Данное сравнение не считаю подходящим, и не только по тем причинам, которые назвала, но и уже хотя бы потому что защитить себя, своего ребенка, впрочем как и мужчину при особой надобности, женшина вполне может (хотя безусловно для нее это будет не просто), а вот родить у мужчин врядли получится, даже при большом желании.
Такие разные вещи не сравнивают.

А можете, для повышения конструктивности обсуждения, привести более корректное сравнение чем это?

(Осирис @ 25.01.2006 - время: 16:10) Не стал читать всё nicer. Кстати привет тебе дружище!
Не думаю, что это долг. Считаю рожать детей это предназначение , врождённый инстинкт женщины, искусственно задавленный комплексами и навязанными идеями феминизма идеалами успешной женщины. В некоторых случаях психологическая травма прикрытая красивыми лозунгами эмансипированных женщин.
ПриветОсирис!
Ну а если человек не выполняет свое предназначение?
Как его начинают убеждать ?
Обычно говорят: "Ты должен это сделать....".
Вообще, сам термин для меня не принципиален. Мы здесь уже обсуждали это. Но другого подходящего слова - не нахожу.

(green-green @ 26.01.2006 - время: 01:19) (Pheng @ 26.01.2006 - время: 00:40) Мужчины всегда будут сами решать, на кого им нападать, а на кого нет!

Вообще говоря, именно так и происходит. Несмотря на то, что многие глубоко сознательные граждане стерли себе пальцы и языки, доказывая, что женщин обижать нехорошо.
А тут, все как у женщин. У них ведь у всех есть привилегия, (дар, исключительная возможность и т. д.) рожать. При этом одни не используют ее как привилегию - просто рожают, и все. А другие, думают, что раз это привилегия - надо использовать ее как привилегию. Родят только тогда, когда лично им это будет нужно. И никто их не заставит думать иначе.
Вот и среди мужчин - есть другие.
Они обладают привилегией перед женщиной, в виде большей физической силы, агрессивности и бойцовских качеств. И они так же думают: раз есть у них такая привилегия - то надо ей и пользоваться вовсю и только для себя.
И никто их не заставит думать иначе.

Я вот задумываюсь о том, что должна наступить вселенская справедливость, вечный мир и вечное согласие. Толку то?
В те времена, когда женщины рожали "оптом" их точно так же обижали, в т.ч. собственные мужья. И никому в голову не приходило их защищать...
Поэтому можно говорить об идеальном мире, а можно и о реальном.
Если я вдруг почувствую в себе неистребимое чувство долга родить с десяток малышей, у насильника с соседней поворотни не то что не проснется чувство долга меня защищать, но и элементарно не нападать

Да во все времена, были разные мужчины! Хотя я не знаю точно, про какие времена Вы говорите, уверен, что не могут быть Ваши слова правдой. К примеру, в поколении моих дедов, их жены рожали по 6 и более детей (вроде - это уже опт), а они их - защищали, За своих дедов, я точно - ручаюсь. И не думаю, что они были уникальны. И это - реальный мир, в котором мы и жевем. Поэтому - не стоит обвинять полчеловечества оптом.
Но были - и негодяи.Также, во все времена - они были. И сейчас, свою бездетную жену может избить мужчина. Просто, пользуясь своей привилегией силы.
Так что, для меня очевидно отсутсвие связи между количеством детей, и благородством мужчин. То что я провожу аналогию между функцией деторождения и функцией защиты, не означает, что я вижу их взаимозависимость.

(nicer @ 29.01.2006 - время: 12:53) (Осирис @ 25.01.2006 - время: 16:10) Не стал читать всё nicer. Кстати привет тебе дружище!
Не думаю, что это долг. Считаю рожать детей это предназначение , врождённый инстинкт женщины, искусственно задавленный комплексами и навязанными идеями феминизма идеалами успешной женщины. В некоторых случаях психологическая травма прикрытая красивыми лозунгами эмансипированных женщин.
ПриветОсирис!
Ну а если человек не выполняет свое предназначение?
Как его начинают убеждать ?
Обычно говорят: "Ты должен это сделать....".
Вообще, сам термин для меня не принципиален. Мы здесь уже обсуждали это. Но другого подходящего слова - не нахожу.
nicer, братан. Если у тебя в семье холодильник не пустой, если ты настоящий мужчина, у жены здоровья, как у быка, но она отказывается рожать ребёнка. Поднимаешь левую руку, правой рукой резко бьёшь по згибу левой руки. Желаешь суке всего хорошего и идёшь отдыхаешь от этой стервы эмансипированной. Хочет быть независимой? Скажи ей: Свободна!
Пусть бореться за свою независимость, крутизну. Только подальше от тебя. Пусть не пылит и не загораживает тебе солнце.
"...Закрой за мной дверь, я ухожу..." Виктор Цой
Жизнь коротка, чтобы тратить её на всякое дерьмо. Уверяю тебя , в мире полно добрых, нежных, настоящих женщин.

......для меня очевидно отсутсвие связи между количеством детей, и благородством мужчин. То что я провожу аналогию между функцией деторождения и функцией защиты, не означает, что я вижу их взаимозависимость.
А если даже вы сами не видите никакой взамосвязи этих двух функций, так какого..... марать этой писаниной 10 страниц темы?

Видимо это и есть та самая загадочная мужская логика...

(Lilah @ 29.01.2006 - время: 13:35) ......для меня очевидно отсутсвие связи между количеством детей, и благородством мужчин. То что я провожу аналогию между функцией деторождения и функцией защиты, не означает, что я вижу их взаимозависимость.
А если даже вы сами не видите никакой взамосвязи этих двух функций, так какого..... марать этой писаниной 10 страниц темы?

Видимо это и есть та самая загадочная мужская логика...
Если два явления (понятия, суждения, умозаключения и т.д.) аналогичны, то они сходны в каких-то признаках... При этом взаимосвязь необязательна... Можно сказать: "дерево - зеленое", можно сказать "автомобиль - зеленый"... Сие значит только, что автомобиль и дерево аналогичного цвета... Сие не значит, что автомобиль сделан из дерева... Глупо будет выглядеть человек, который припишет автору аналогии такую точку зрения, и начнет успешно в пух и прах ее разбивать...


ДВАЖДЫ ЗЕЛЕНОЙ
Хмм.. Честно говоря, я имела ввиду не зарплату, а доход... Это чуть-чуть разные вещи...
В современной капиталистической (да, несмотря ни на что!) экономике доход наемного работника (а таких статистически большинство) - обычно оплата за труд...

Реально начинать можно и не обязательно после окончания вуза...
Не будучи специалистом, получать большие деньги не совсем реально...

В конце концов, квартиру можно покупать и вдвоем(не с моей паранойей, конечно, но как вариант)... В конце концов можно взять кредит... Но жить в квартире мужа(не имея собственной)... Я не смогу считать это своим домом...
И в силу этого предлагаешь мужу жить в твоей? Прости, а ты не подумала - он сможет считать ее своим домом?

А насчет мужчин, которые женились в 22-25... А у мужчин в этом возрасте все ок с матчастью? И они готовы содержать жену и детей? И морально готовы? Не верю я... не верю.Мне больше видится картина, как 22-летний женится, заводит ребенка, а потом о    т от свалившейся ответственности и трудностей и начинает тихонечко ненавидеть жену...
Если и не все ОК - то тут действует принцип "хочешь быть женой генерала - выходи за лейтенанта"

Ну и простите, конечно... Я не думаю, что мужчины спешат и падают жениться на иногородних девицах "без приданного" и вообще, на девицах с "трудностями".. Каких бы идеальных жен они из себя не вымуштровали....А вот как относятся к девушкам, которые пользуются деньгами мч - всем известно...На этом же форуме сколько тем про женскую меркантильность? Мне кажется, что скоро все станут параноиками... Мужчины будут опасаться, что их используют, а женщины того, что мужчины будут их подозревать в использовании.
1. Знаешь, бездетные 30-летние феминистки, пусть и с хорошим материальным положением - тем более не мужская мечта...
2. И почему ты так уверена, что идеальные жены-хозяйки - все поголовно девицы "с трудностями" и "из деревни"? Они, между прочим, абсолютно те же институты заканчивают, что и будущие "карьеристки", и ничем не хуже по всем остальным параметрам, поверь (от ума до фигуры). Просто у них другая цель в жизни - с 18 до 30 они не куют "металл" и не делают карьеру, а устраивают личную жизнь... и поступают, кстати, очень мудро, т.к. именно в этом возрасте для женщины - идеальный период... А родив двоих, они после 30 могут (часто со значительной помощью мужа) делать карьеру...

Насчет того, что денег всегда мало - абсолютно согласна... Только я считаю, что есть определенный минимум, когда "можно" заводить семью. для меня это - квартира. Сама 4 года шастаю по съемным квартирам, и понимаю, что рожать в таких условиях - это бред... а машины и дачи - ну, хорошо конечно, но совсем необязательно.
Знаю многих, кто рожал, снимая квартиру... Они просто не заморачивались вопросом... Причем практически из всех, кого знаю - второго рожали, уже живя в собственной, причем в таких хоромах, на которые ты вообще никогда не скопишь...

Насчет того, что денег всегда мало - абсолютно согласна... Только я считаю, что есть определенный минимум, когда "можно" заводить семью. для меня это - квартира. Сама 4 года шастаю по съемным квартирам, и понимаю, что рожать в таких условиях - это бред... а машины и дачи - ну, хорошо конечно, но совсем необязательно.
Знаю многих, кто рожал, снимая квартиру... Они просто не заморачивались вопросом...
Вы видимо хотели сказать, что мужчина не заморачивался на эту тему, ведь, именно его функция (как вы сами утверждали) заключается в том, чтобы создать женщине нормальные условия для рождения потомства и защитить тем самым от всякого рода невзгод. Впрочем мы и так уже знаем, что вы скажете, что женщина должна не обращая внимания на подобные мелочи (то есть на то, что мужчина на свои функции, мягко говоря кладет), не отвлекаться от своего долга и рожать...

Вы видимо хотели сказать, что мужчина не заморачивался на эту тему, ведь, именно его функция (как вы сами утверждали) заключается в том, чтобы создать женщине нормальные условия для рождения потомства и защитить тем самым от всякого рода невзгод.  Впрочем мы и так уже знаем, что вы скажете, что женщина должна не обращая внимания на подобные мелочи (то есть на то, что мужчина на свои функции, мягко говоря кладет), не отвлекаться от своего долга и рожать... 

"А у нас в России, все кто работает имеют квартиры". Так наверное по вашему???
"Это сделать легко".
Если так рассуждать, то население страны сократится минимум в три раза.
С каждым постом , всё веселее и веселее.

(Pheng @ 29.01.2006 - время: 17:42)
ДВАЖДЫ ЗЕЛЕНОЙ
Хмм.. Честно говоря, я имела ввиду не зарплату, а доход... Это чуть-чуть разные вещи...
В современной капиталистической (да, несмотря ни на что!) экономике доход наемного работника (а таких статистически большинство) - обычно оплата за труд...






Вот я и говорю - необязательно быть только наемным работником....Имхо...
Реально начинать можно и не обязательно после окончания вуза...
Не будучи специалистом, получать большие деньги не совсем реально...
Было бы желание... многие получают большие деньки, не будучи специалистом...Взять хотя бы тех, кто работает не по профессии....

В конце концов, квартиру можно покупать и вдвоем(не с моей паранойей, конечно, но как вариант)... В конце концов можно взять кредит... Но жить в квартире мужа(не имея собственной)... Я не смогу считать это своим домом...
И в силу этого предлагаешь мужу жить в твоей? Прости, а ты не подумала - он сможет считать ее своим домом?
Если у него такие же тараканы - можно жить в общей.

1. Знаешь, бездетные 30-летние феминистки, пусть и с хорошим материальным положением - тем более не мужская мечта...
Уху... Куда лучше - с детьми и с нулем... Если уж говорить про возрастную категорию...

2. И почему ты так уверена, что идеальные жены-хозяйки - все поголовно девицы "с трудностями" и "из деревни"? Они, между прочим, абсолютно те же институты заканчивают, что и будущие "карьеристки", и ничем не хуже по всем остальным параметрам, поверь (от ума до фигуры). Просто у них другая цель в жизни - с 18 до 30 они не куют "металл" и не делают карьеру, а устраивают личную жизнь... и поступают, кстати, очень мудро, т.к. именно в этом возрасте для женщины - идеальный период... А родив двоих, они после 30 могут (часто со значительной помощью мужа) делать карьеру...
Вообще говоря о девицах с трудностями, я о себе говорю. А насчет институтов... Мне не верится.... У меня более, чем на половину, круг общения состоит из студней старших курсов...Очень много девушек - и ни от одной не слышала "сначала дети, а остальное приложится"... насчет карьеры после 30... тоже не верится... а муж вместо помощи в карьере вполне может рассудить, что домашняя жена ему удобней... Так сказать, не в его интересах ей помогать...

(nicer @ 29.01.2006 - время: 12:41) А если Вам все-таки важно сравнить кто отдал больше, мужчины или женщины, попробуйте (для себя) ответить на простой вопрос. Что Вы бы предпочли: родив детей, еще и надрываться непосильным трудом четыре года, или умереть в 20 лет (я не забываю о женщинах, которые воевали на фронте, но основная масса их - была все же в тылу).


Если уж говорить об этой войне...Кто больше отдал, а кто больше пострадал... Давайте будем помнить не только о тех, кто остался на поле боя...Давайте помнить о тех, кто оставаясь в тылу умер от голода и перегрузок, давайте помнить о тех, кто не вернулся из концлагерей...
Хорошо что Вы не забываете про ту войну. Но, оглянитесь! В Ваше время ("мирное") тысячи ВАШИХ РОВЕСНИКОВ погибли в Чечне и Таджикистане.
ТЫСЯЧИ!!! Мы тут все сидим, по клавишам долбим, а их - нет! И не будет больше никогда!
Или, не надо было им гибнуть? Зря все это было?
Или, сами виноваты? Откосить не смогли, пошли дачи строить, да в перплет  попали?
Знаете... Да, по клавишам бить и рассуждать куда проще...Только и те, что по клавишам бьют, и те, кто там побывал и слава богу, вернулся - все недоумевают - ЗАЧЕМ и ЗА ЧТО тысячи погибли в Чечне и Таджикистане...Это тяжелый вопрос...
Защищать Родину и учавствовать в военных действиях, направленных на достижение стратегических целей Государства - разные веши...
имхо.
первое - задача всех граждан, независимо от пола.
второе - задача обученных профессионалов,чей труд соответствующе оплачивается и для которых выбор профессии - дело добровольное.
зы... извиняюсь перед всеми, для кого обсуждаемый вопрос - не просто теория.
  мужчины защищают женщин В частной жизни мужчины защищают (да и то не всегда, иногда просто не могут) СВОИХ женщин. Вот тут и работает ненавистный вам принцип "баш на баш". А "чужих" женщин подавляющее большинство мужчин защищать не будет. Причем, не факт, что они не считают, что защищать долг мужчины...
Да оно тем и коробит многих, это чувство долга, что в соответствии с ним, человек действует, не ожидая получить за это вознаграждения. Он просто - дает. Вот в том то и дело. Когда люди делают то, что считают СВОИМ долгом, они и не ждут награды... Вы сами говорите, "чувство долга"... Так вот не может быть у всех одинаковых чувств...
И еще, по поводу безвозмездности... Мужчины, защищая женщин, ничего не ждут взамен?
Вы сказали, на счет мужчин - то же. Я подразумевала, что когда бьют, оскорбляют и насилуют мужчин - это так же НЕНОРМАЛЬНО.
  Если каждый мужчина заявит, что он никому ничего не должен, и будет этому принципу следовать, женщину непременно будут оскорблять бить и насиловать.
Женщину НЕПРЕМЕННО будут оскорблять и насиловать не в случае "никто ничего не должен" а в случае "оскорблять и насиловать - долг мужчины"
А насчет пропорций... Я не вижу возможности составить пропорцию, если нет зависимости и взаимосвязи(что вы и сами признаете).

(nicer @ 29.01.2006 - время: 12:55) А тут, все как у женщин. У них ведь у всех есть привилегия, (дар, исключительная возможность и т. д.) рожать. При этом одни не используют ее как привилегию - просто рожают, и все. А другие, думают, что раз это привилегия - надо использовать ее как привилегию. Родят только тогда, когда лично им это будет нужно. И никто их не заставит думать иначе.
Вот и среди мужчин - есть другие.
Они обладают привилегией перед женщиной, в виде большей физической силы, агрессивности и бойцовских качеств. И они так же думают: раз есть у них такая привилегия - то надо ей и пользоваться вовсю и только для себя.
И никто их не заставит думать иначе.

Ну, а о чем тогда рассуждать? Весь мир живет так... Каждый, по большому счету, защищает исключительно свои интересы.. Иногда интересы совпадают - вот и все... Грубо говоря, когда человек делает что-то исходя из чувства долга - он заботится только о своем дущевном комфорте, чтоб совесть не мучала. А не ради вселенского благоденствия.
А насчет привилегии силы... У мужчин - над женщинами, у женщин - над более слабыми женщинами и детьми, у детей - над животными...
Я вот задумалась... Я не иду тиранить детей и животных исходя из чувства долга?
Чувство долга делать - и чувство долга "не делать"
Чувство долга - и моральный принцип... Ушла в загруз...

(green-green @ 30.01.2006 - время: 03:39) (Pheng @ 29.01.2006 - время: 17:42)
ДВАЖДЫ ЗЕЛЕНОЙ
Хмм.. Честно говоря, я имела ввиду не зарплату, а доход... Это чуть-чуть разные вещи...
В современной капиталистической (да, несмотря ни на что!) экономике доход наемного работника (а таких статистически большинство) - обычно оплата за труд...

Вот я и говорю - необязательно быть только наемным работником....Имхо...

Я же уже сказал, что экономика капиталистическая... Отношения найма труда - основные в ней. Причем статистически наемные работники всегда будут составлять большинство, а круг работодателей-эксплуататоров - ограничен... К тому же (это особенность российской экономики) даже положение работодателя-эксплаутатора не отличается стабильностью...

Реально начинать можно и не обязательно после окончания вуза...
Не будучи специалистом, получать большие деньги не совсем реально...
Было бы желание... многие получают большие деньки, не будучи специалистом...Взять хотя бы тех, кто работает не по профессии....
Э-э-э... бандиты?

В конце концов, квартиру можно покупать и вдвоем(не с моей паранойей, конечно, но как вариант)... В конце концов можно взять кредит... Но жить в квартире мужа(не имея собственной)... Я не смогу считать это своим домом...
И в силу этого предлагаешь мужу жить в твоей? Прости, а ты не подумала - он сможет считать ее своим домом?
Если у него такие же тараканы - можно жить в общей.
Знаешь, я в общем то понимаю и разделяю твои опасения... Конечно, всем неприятно слышать фразу "пойду налево, когда захочу, а ты сиди и молчи в тряпочку, потому что квартира моя...". Но взгляни на себя со стороны... Ты ведь сейчас заявляешь (и своему мужу тоже скажешь): "буду мыть посуду, если захочу/рожу когда захочу, а ты сиди и молчи в тряпочку, потому что квартира моя (вариант - общая)...". Пойми, это процесс не односторонний. Женщинам не нравятся мужчины, которые используют материальную зависимость для того, чтобы по-своему, без учета мнения другой стороны, решить вопросы совместной жизни. Но ведь мужчинам также не нравятся женщины, которые используют материальную независимость для того, чтобы по-своему, без учета мнения другой стороны, решить вопросы совместной жизни!
ИМХО главная гарантия счастливой семейной жизни - это не нахождение такого партнера, который будет от тебя зависеть (для мужчин) или создание базы для собственной материальной независимости (для женщин). Главное - это найти такого партнера, который даже и при наличии материальной (не)зависимости, не будет ее использовать неблагородным образом... Именно поэтому ты, в силу своей мотивации к покупке квартиры, - непривлекательный партнер для большинства мужчин... Если же говорить с другой стороны, о твоих шансах найти "качественного" партнера, то повторюсь, пока ты будешь зарабатывать на квартиру, все мужчины, которые вообще никогда не стали бы использовать материальную зависимость (и "качественные" во всех остальных смыслах тоже) будут расхватаны конкурентками.


1. Знаешь, бездетные 30-летние феминистки, пусть и с хорошим материальным положением - тем более не мужская мечта...
Уху... Куда лучше - с детьми и с нулем... Если уж говорить про возрастную категорию...
Почему у тебя всегда если с детьми - то с нулем? Откуда у тебя такое убеждение, что все мужья бросают жен с детьми, оставляя им детей и 0 имущества? Откуда у тебя такое убеждение, что единственная панацея от этого - самой делать карьеру и не рожать до тех пор, пока биологичесое время будет уже "на флажке"???
Просто лучше относись к мужчинам... И они будут лучше относиться к тебе...



Очень много девушек - и ни от одной не слышала "сначала дети, а остальное приложится"...
1. Сейчас нездоровая мода на карьеру... И поэтому даже та, которой карьера похрену - никогда не скажет это вслух... Это преступление похуже, чем надеть платье, модное в прошлом сезоне...
2. И еще конечно, не хочет раскрывать планы конкуренткам!!!

насчет карьеры после 30... тоже не верится... а муж вместо помощи в карьере вполне может рассудить, что домашняя жена ему удобней... Так сказать, не в его интересах ей помогать...
Вещь, кстати, очень распространенная... Сосбсно, когда детям уже 7-10, они не требуют уже так много заботы... Да и домашнее хозяйство в наше время, со всей современной техникой отнимает не так много времени и сил... Поэтому вполне можно и учиться (муж оплачивает), и после окончания работать (муж устраивает) и т.д.

(green-green @ 30.01.2006 - время: 05:09) (nicer @ 29.01.2006 - время: 12:55) А тут, все как у женщин. У них ведь у всех есть привилегия, (дар, исключительная возможность и т. д.) рожать. При этом одни не  используют ее как привилегию - просто рожают, и все. А другие, думают, что раз это привилегия - надо использовать ее как привилегию. Родят только тогда, когда лично им это будет нужно. И никто их не заставит думать иначе.
Вот и среди мужчин - есть другие.
Они обладают привилегией перед женщиной, в виде  большей физической силы, агрессивности и бойцовских качеств. И они так же думают:  раз есть у них такая привилегия - то надо ей и пользоваться вовсю и только  для себя.
И никто их не заставит думать иначе.

Ну, а о чем тогда рассуждать? Весь мир живет так... Каждый, по большому счету, защищает исключительно свои интересы.. Иногда интересы совпадают - вот и все... Грубо говоря, когда человек делает что-то исходя из чувства долга - он заботится только о своем дущевном комфорте, чтоб совесть не мучала. А не ради вселенского благоденствия.
А насчет привилегии силы... У мужчин - над женщинами, у женщин - над более слабыми женщинами и детьми, у детей - над животными...
Я вот задумалась... Я не иду тиранить детей и животных исходя из чувства долга?
Чувство долга делать - и чувство долга "не делать"
Чувство долга - и моральный принцип... Ушла в загруз...
Напишу, пожалуй, 1000-ный пост темы...
Вот Кант, например, считал, что моральный закон находится "внутри нас":
"Две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее мы размышляем о них - это звездное небо надо мной и МОРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ВО МНЕ"
То есть представление о нравственном и не нравственном поведении заложено внутри каждого человека, что собственно и отличает его от животных, которые всегда поступают в соответствии с собственными желаниями... Заметьте, что даже когда говорят о мире, в котором каждый человек "защищает исключительно свои интересы", то уподобляют его миру животных - homo homini lupus est...

(Pheng @ 30.01.2006 - время: 06:20) Напишу, пожалуй, 1000-ный пост темы...
Вот Кант, например, считал, что моральный закон находится "внутри нас":
"Две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее мы размышляем о них - это звездное небо надо мной и МОРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ВО МНЕ"
То есть представление о нравственном и не нравственном поведении заложено внутри каждого человека, что собственно и отличает его от животных, которые всегда поступают в соответствии с собственными желаниями... Заметьте, что даже когда говорят о мире, в котором каждый человек "защищает исключительно свои интересы", то уподобляют его миру животных - homo homini lupus est...
"Моральный закон во мне..."
Вот это я и пытаюсь втолковать на протяжении всей темы... Нет общего изначально заложенного морального закона - если бы был, не было бы и темы... Заложено - согласна, но не у всех одно и то же....

Заложено - согласна, но не у всех одно и то же.... Это ли не занавес темы? У некоторых, не заложено. Респект родителям )))

(Pheng @ 30.01.2006 - время: 06:18) Знаешь, я в общем то понимаю и разделяю твои опасения... Конечно, всем неприятно слышать фразу "пойду налево, когда захочу, а ты сиди и молчи в тряпочку, потому что квартира моя...". Но взгляни на себя со стороны... Ты ведь сейчас заявляешь (и своему мужу тоже скажешь): "буду мыть посуду, если захочу/рожу когда захочу, а ты сиди и молчи в тряпочку, потому что квартира моя (вариант - общая)...". Пойми, это процесс не односторонний. Женщинам не нравятся мужчины, которые используют материальную зависимость для того, чтобы по-своему, без учета мнения другой стороны, решить вопросы совместной жизни. Но ведь мужчинам также не нравятся женщины, которые используют материальную независимость для того, чтобы по-своему, без учета мнения другой стороны, решить вопросы совместной жизни!
ИМХО главная гарантия счастливой семейной жизни - это не нахождение такого партнера, который будет от тебя зависеть (для мужчин) или создание базы для собственной материальной независимости (для женщин). Главное - это найти такого партнера, который даже и при наличии материальной (не)зависимости, не будет ее использовать неблагородным образом... Именно поэтому ты, в силу своей мотивации к покупке квартиры, - непривлекательный партнер для большинства мужчин... Если же говорить с другой стороны, о твоих шансах найти "качественного" партнера, то повторюсь, пока ты будешь зарабатывать на квартиру, все мужчины, которые вообще никогда не стали бы использовать материальную зависимость (и "качественные" во всех остальных смыслах тоже) будут расхватаны конкурентками.

Ну почему вы считаете, что у меня цель - установить диктаторство в потенциальной семейной жизни??? Насчет "рожу - когда хочу" мне вообще непонятно...Я уже раз 20 говорила, что не вижу смысла выходить замуж, до тех пор, пока не буду готова иметь ребенка. Кого мне шантажировать-то?
Материальная независимость нужна не для того, чтоб что-то решать без учета мнения другой стороны, а для того, чтоб не было повода использовать зависимость. Я не понимаю, как мужчина может зависеть от моей финансовой независимости если он сам финансово независим, уж извините за каламбур...

(Muraki @ 30.01.2006 - время: 07:10) Заложено - согласна, но не у всех одно и то же.... Это ли не занавес темы? У некоторых, не заложено. Респект родителям )))
Muraki, ваше мировоззрение - не мерило идеальной морали...
Если сказанное - в мой огород камень... Кто вы, простите, такой, чтоб судить о моих родителях?

(green-green @ 30.01.2006 - время: 07:18) Я уже раз 20 говорила, что не вижу смысла выходить замуж, до тех пор, пока не буду готова иметь ребенка.
Ты была готова еще в 18 лет... Все остальное - суета...

Я не понимаю, как мужчина может зависеть от моей финансовой независимости если он сам финансово независим, уж извините за каламбур...
Я же уже писАл об одной вещи, относительно которой мужчина всегда будет зависеть от женщины, и это не изменить...

Muraki, ваше мировоззрение - не мерило идеальной морали...
Хорошо, тогда скажи, чье мировоззрение - мерило идеальной морали?

И еще - он не судил о твоих родителях... Просто выразил им респект...