Рожать детей - долг женщины?

(Pheng @ 30.01.2006 - время: 07:35) (green-green @ 30.01.2006 - время: 07:18) Я уже раз 20 говорила, что не вижу смысла выходить замуж, до тех пор, пока не буду готова иметь ребенка.
Ты была готова еще в 18 лет... Все остальное - суета...



Ох как вы тут все хорошо решили...Материальная база - по фигу. Моральная готовность не просто родить, но и воспитывать потом - по фигу... Главное, чтоб физиологически можно было и под официальное совершеннолетие попадало... А остальное - ну действительно, какая суета....
Я не понимаю, как мужчина может зависеть от моей финансовой независимости если он сам финансово независим, уж извините за каламбур...
Я же уже писАл об одной вещи, относительно которой мужчина всегда будет зависеть от женщины, и это не изменить...
Если говорить абстрактно - то есть одна вещь, относительно которой женщина всегда будет зависеть от мужчины. и это не изменить.
А если брать конкретный пример - ваша абстракция ничего не объясняет... Поэтому я не понимаю, как мат независимый мужчина может зависеть от мат независимой женщины. Тем, что у него не будет рычажка управления?
Muraki, ваше мировоззрение - не мерило идеальной морали...
Хорошо, тогда скажи, чье мировоззрение - мерило идеальной морали?
Я вообще не верю в существование идеальной морали...

(green-green @ 30.01.2006 - время: 07:52) (Pheng @ 30.01.2006 - время: 07:35) (green-green @ 30.01.2006 - время: 07:18) Я уже раз 20 говорила, что не вижу смысла выходить замуж, до тех пор, пока не буду готова иметь ребенка.
Ты была готова еще в 18 лет... Все остальное - суета...



Ох как вы тут все хорошо решили...Материальная база - по фигу. Моральная готовность не просто родить, но и воспитывать потом - по фигу... Главное, чтоб физиологически можно было и под официальное совершеннолетие попадало... А остальное - ну действительно, какая суета....

Материальная база - не пофигу, но глубоко вторична...
Моральная готовность воспитать - если в 18 ее еще нет, то возникает большой вопрос в том, стал ли человек взрослым в это время... В этой связи интересен западный подход - по достижении совершеннолетия ребенок выбрасывается из родительского дома во взрослую жизнь, и дальше уже барахтается полностью сам, без какой-либо помощи (материальной или физической) со стороны родителей...

Поэтому я не понимаю, как мат независимый мужчина может зависеть от мат независимой женщины. Тем, что у него не будет рычажка управления?
Тем, что она является матерью его ребенка.

Я вообще не верю в существование идеальной морали...
ТАК С ЭТОГО И НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ!!!!
Если ты отрицаешь мораль - какой вообще может быть с тобой разговор о долге и совести?

(Pheng @ 30.01.2006 - время: 08:05) Материальная база - не пофигу, но глубоко вторична...
Моральная готовность воспитать - если в 18 ее еще нет, то возникает большой вопрос в том, стал ли человек взрослым в это время... В этой связи интересен западный подход - по достижении совершеннолетия ребенок выбрасывается из родительского дома во взрослую жизнь, и дальше уже барахтается полностью сам, без какой-либо помощи (материальной или физической) со стороны родителей...



Взрослый человек - это тот, который готов нести ответственность за свои поступки, т.е действия. Если уже родила, а ответственность нести не может - не взрослая. А то так у меня возникает сомнение, а можно ли назвать взрослыми всех бездетных....
Вам нравится западный обычай "выкидывать птенца из гнезда",? Вполне мудро, на мой взгляд. Только следом же вы возмущаетесь, что на западе детей рожают маловато...Еше можно привести как пример, как детей плавать учат - тоже сами барахтаются, пока не поплывут. И как я понимаю, вы предлагаете детей нарожать - а потом тоже, барахтаться... Получилось - хорошо, нет - сами виноваты... Хороша позиция...
Поэтому я не понимаю, как мат независимый мужчина может зависеть от мат независимой женщины. Тем, что у него не будет рычажка управления?
Тем, что она является матерью его ребенка.
А он является отцом ее ребенка. Так в чем зависимость от мат независимости?
Я вообще не верю в существование идеальной морали...
ТАК С ЭТОГО И НАДО БЫЛО НАЧИНАТЬ!!!!
Если ты отрицаешь мораль - какой вообще может быть с тобой разговор о долге и совести?
Я отрицаю универсальную, идеальную мораль. Вы мне тут "формулу" идеальной морали написали.... Если я тут распишу все то, что считаю СВОМ долгом, и скажу что и у всех такой же долг - меня по многим пунктам тут камнями закидают... Вот вам и формула... А я видимо, буду иметь повод передать респект многим родителям... Глупо...

ЗАРАНЕЕ ИЗВИНЯЮСЬНО Я ТАК БОЛЬШЕ НЕМОГУ . ОНА ЧТО ДУРА ИЛИ ПРИКИДЫВАЕТСЯ ?????

(green-green @ 30.01.2006 - время: 08:29) Взрослый человек - это тот, который готов нести ответственность за свои поступки, т.е действия. Если уже родила, а ответственность нести не может - не взрослая. А то так у меня возникает сомнение, а можно ли назвать взрослыми всех бездетных....


Если родила и не заботишься - это безотвественность и невзрослость, спору нет... Поэтому все, которые не рожают именно по этому мотиву - наверное еще не взрослые и не ответственные, в чем сами и расписываются... Да и по другим мотивам, наверное, то же... Если ты еще не родила - в чем твоя отвественность?

Вам нравится западный обычай "выкидывать птенца из гнезда",? Вполне мудро, на мой взгляд. Только следом же вы возмущаетесь, что на западе детей рожают маловато...
А в чем связь?



Поэтому я не понимаю, как мат независимый мужчина может зависеть от мат независимой женщины. Тем, что у него не будет рычажка управления?
Тем, что она является матерью его ребенка.
А он является отцом ее ребенка. Так в чем зависимость от мат независимости?
1. В современном обществе ярко заметна дискриминация отцов в пользу матерей. Если она будет изжита - тогда это была бы равная взаимозависимость. А пока - нет.
2. Тем же, чем и плоха материальная зависимость от мужчины для женщин.

Еще раз повторяю: материальная зависимость/независимость - не жупел, которого следует пугаться. Просто найди мужчину, который будет любить тебя и в котором ты будешь настолько уверена, что он не бросит тебя и не "обнаглеет", несмотря ни на какую твою мат. зависимость от него. Если ты найдешь такого - сама увидишь, как значимость вопроса о зависимости/независимости утратит для тебя всякое значение...


Я отрицаю универсальную, идеальную мораль. Вы мне тут "формулу" идеальной морали написали.... Если я тут распишу все то, что считаю СВОМ долгом, и скажу что и у всех такой же долг - меня по многим пунктам тут камнями закидают... Вот вам и формула... А я видимо, буду иметь повод передать респект многим родителям... Глупо...
Отлично, мораль - это то, что каждый сам для себя установил в качетве долга.
С этой точки зрения, Освенцим - морален. Ведь фашисты считали, что уничтожение "низшей" еврейской нации является их ДОЛГОМ. Потому и жгли евреев в газовых печах. А Нюрнбергский процесс, с этой точки зрения - не суд над совершивишими преступления "против человечества", а банальная месть побежденным со стороны победителей. В конечном счете, кто сильнее, тот и прав. Морали нет - есть мораль сильных. Homo homini lupus est...


для КМЛ
независимо от обоснованности аргументов собеседника, их надлежит опровергать, а не эмоционально отвергать... ну это так, мое мнение...

(Pheng @ 30.01.2006 - время: 10:41) Если ты еще не родила - в чем твоя отвественность?
Ответственности - пруд пруди. Например, ответственность за родителей, чтоб на пенсии голодать не пришлось. Ответственность за принятые обязательства на работе. первое что в голову пришло...
Вам нравится западный обычай "выкидывать птенца из гнезда",? Вполне мудро, на мой взгляд. Только следом же вы возмущаетесь, что на западе детей рожают маловато...
А в чем связь?
Связь в том, что "птенцы" время, которое нужно пускать на деторождение(по вашей теории) пускают на то, чтоб встать на ноги, и пока на ноги не встанут - семьи не заводят.
1. В современном обществе ярко заметна дискриминация отцов в пользу матерей. Если она будет изжита - тогда это была бы равная взаимозависимость. А пока - нет.
Вот здорово! А я парюсь! Чуть что не по мне буду шантажировать ребенком... Тьфу!
Еще раз повторяю: материальная зависимость/независимость - не жупел, которого следует пугаться.
Мне очень неловко... Что такое "жупел"? Слово-то какое
В конечном счете, кто сильнее, тот и прав. А в конечном счете так и есть. Представьте себе, если б "фашисты победили" и сейчас фашизм бы "правил миром" хоть кому-нибудь пришло бы в голову судить об их моральности? Сколько вопиющей аморальности происходило в бывшем союзе - но пока он существовал и был силен любые рассуждения о морали иной, не партией предложенной, жестко карались, и людям особо в голову не приходило спорить...

(green-green @ 30.01.2006 - время: 11:46) (Pheng @ 30.01.2006 - время: 10:41) Если ты еще не родила - в чем твоя отвественность?
Ответственности - пруд пруди. Например, ответственность за родителей, чтоб на пенсии голодать не пришлось. Ответственность за принятые обязательства на работе. первое что в голову пришло...

Любой, кто рожал, тебе скажет, что ответственность за ребенка по сравнению с иными видами социальной ответственности - как самолет против велосипеда...


Вам нравится западный обычай "выкидывать птенца из гнезда",? Вполне мудро, на мой взгляд. Только следом же вы возмущаетесь, что на западе детей рожают маловато...
А в чем связь?
Связь в том, что "птенцы" время, которое нужно пускать на деторождение(по вашей теории) пускают на то, чтоб встать на ноги, и пока на ноги не встанут - семьи не заводят.
ИМХО правильнее САМОМУ становиться на ноги (кстати, рождение детей - один из этапов "становления на ноги", и они друг друга не отрицают, на самом деле), без помощи родителей... Это признают и сами женщины... Вообще мужчины "с деньгами" очень ценятся как мужья (помнишь тему "мачо или олигарх?"), но те, у кого деньги от родителей - наборот, не ценятся...


Вот здорово! А я парюсь! Чуть что не по мне буду шантажировать ребенком... Тьфу!
Естественно! Ты что думаешь, шантаж ребенком такое редкое явление? Очень частое... И с вдвойне большей вероятностью можно ожидать такого шантажа от женщины, которая копит на свою квартиру, чтобы потом ее не шантажировали материальной зависимостью... Ведь она допускает подобное с чужой стороны, значит, сознательно или подсознательно - будет допускать и со своей...


Еще раз повторяю: материальная зависимость/независимость - не жупел, которого следует пугаться.
Мне очень неловко... Что такое "жупел"? Слово-то какое
Ты в Интернете или где?

В конечном счете, кто сильнее, тот и прав. А в конечном счете так и есть. Представьте себе, если б "фашисты победили" и сейчас фашизм бы "правил миром" хоть кому-нибудь пришло бы в голову судить об их моральности? Сколько вопиющей аморальности происходило в бывшем союзе - но пока он существовал и был силен любые рассуждения о морали иной, не партией предложенной, жестко карались, и людям особо в голову не приходило спорить...
С твоей замечательной точки зрения - это все хорошо и оправданно, как я понимаю...

не надо писать романы по этому поводу, приводить цитаты из библи или укрф, единственная обязанность человека - это в конце концов умереть, и всё... долг)))) перед кем интересно...
не хочится не надо

(kamen @ 30.01.2006 - время: 12:30) единственная обязанность человека - это в конце концов умереть, и всё...
Сейчас, по традиции, прочно установившейся на этом форуме, все девушки должны наброситься на тебя с громкими криками: "Убийца! Почему ты хочешь всех нас убить??!! Мы жить хотим!!! Хотим умираем, хотим - нет!!!" и т.д.

(Pheng @ 30.01.2006 - время: 12:19) ИМХО правильнее САМОМУ становиться на ноги (кстати, рождение детей - один из этапов "становления на ноги", и они друг друга не отрицают, на самом деле), без помощи родителей... Это признают и сами женщины... Вообще мужчины "с деньгами" очень ценятся как мужья (помнишь тему "мачо или олигарх?"), но те, у кого деньги от родителей - наборот, не ценятся...


Правильнее самим - полностью согласна. Но чтоб ставить на ноги ребенка - самим на эти ноги встать нужно.
Вот здорово! А я парюсь! Чуть что не по мне буду шантажировать ребенком... Тьфу!
Естественно! Ты что думаешь, шантаж ребенком такое редкое явление? Очень частое... И с вдвойне большей вероятностью можно ожидать такого шантажа от женщины, которая копит на свою квартиру, чтобы потом ее не шантажировали материальной зависимостью... Ведь она допускает подобное с чужой стороны, значит, сознательно или подсознательно - будет допускать и со своей...
Невероятное преступление! Женщина - и копит на кваритиру... Если б я допускала, что смогу шантажировать ребенком, я б не парилась, а пошла по пути наименьшего сопротивления...Извините, а то, что я допускаю, что меня убить могут - говорит о том, что есть двойная вероятность того, что я сама кого-нмбудь убью?
С твоей замечательной точки зрения - это все хорошо и оправданно, как я понимаю...
Это не замечательная точка зрения. Это факт, приведенный в пример. В качестве контраргумента вашей идеальной морали, которая для всех едина быть должна.

(Pheng @ 30.01.2006 - время: 12:40) (kamen @ 30.01.2006 - время: 12:30) единственная обязанность человека - это в конце концов умереть, и всё...
Сейчас, по традиции, прочно установившейся на этом форуме, все девушки должны наброситься на тебя с громкими криками: "Убийца! Почему ты хочешь всех нас убить??!! Мы жить хотим!!! Хотим умираем, хотим - нет!!!" и т.д.
Гы... А вы видимо, по традиции, станете утверждать - "нет! умереть долг каждого человека"!!!( а не естественный финал)

(green-green @ 30.01.2006 - время: 12:50) (Pheng @ 30.01.2006 - время: 12:19) ИМХО правильнее САМОМУ становиться на ноги (кстати, рождение детей - один из этапов "становления на ноги", и они друг друга не отрицают, на самом деле), без помощи родителей... Это признают и сами женщины... Вообще мужчины "с деньгами" очень ценятся как мужья (помнишь тему "мачо или олигарх?"), но те, у кого деньги от родителей - наборот, не ценятся...


Правильнее самим - полностью согласна. Но чтоб ставить на ноги ребенка - самим на эти ноги встать нужно.
Если ты настаиваешь, что пока нет квартиры в собственности - не встал на ноги, нельзя рожать, то осталось только процитировать уважаемого Осириса:
"А у нас в России, все кто работает имеют квартиры". Так наверное по вашему???
"Это сделать легко".
Если так рассуждать, то население страны сократится минимум в три раза.


Вот здорово! А я парюсь! Чуть что не по мне буду шантажировать ребенком... Тьфу!
Естественно! Ты что думаешь, шантаж ребенком такое редкое явление? Очень частое... И с вдвойне большей вероятностью можно ожидать такого шантажа от женщины, которая копит на свою квартиру, чтобы потом ее не шантажировали материальной зависимостью... Ведь она допускает подобное с чужой стороны, значит, сознательно или подсознательно - будет допускать и со своей...
Невероятное преступление! Женщина - и копит на кваритиру... Если б я допускала, что смогу шантажировать ребенком, я б не парилась, а пошла по пути наименьшего сопротивления...Извините, а то, что я допускаю, что меня убить могут - говорит о том, что есть двойная вероятность того, что я сама кого-нмбудь убью?
видишь ли, вот ты покупаешь квартиру... стремишься к мат. независимости... Какие у тебя мотивы? "А вдруг муж будет - г.вно", так? Представь что ты встречаешь человека, с которым хочешь построить длительные отношения... Почему у тебя к нему складывается заранее предубеждение, что он может оказаться г.вном? И еще почему ты думаешь, что он не почувствует этого отношения? Мужчины, конечно, не такие тонкие психологи как женщины... но это в состоянии любой почувствовать, поверь...


С твоей замечательной точки зрения - это все хорошо и оправданно, как я понимаю...
Это не замечательная точка зрения. Это факт, приведенный в пример. В качестве контраргумента вашей идеальной морали, которая для всех едина быть должна.
еще раз повторяю, твоя мораль в состоянии оправдать Раскольникова, Освенцим, грабителей и насильников, прочие мерзости... если не принимать во внимание тот факт, что мораль объективна - все это придется оправдать...

Гы... А вы видимо, по традиции, станете утверждать - "нет! умереть долг каждого человека"!!!( а не естественный финал)
В некоторых случаях и долг... Например, смерть на поле боя за свободу своей страны...

(Осирис @ 30.01.2006 - время: 13:35) QUOTE (Pheng @ 30.01.2006 - время: 12:19)
ИМХО правильнее САМОМУ становиться на ноги (кстати, рождение детей - один из этапов "становления на ноги", и они друг друга не отрицают, на самом деле), без помощи родителей... Это признают и сами женщины... Вообще мужчины "с деньгами" очень ценятся как мужья (помнишь тему "мачо или олигарх?"), но те, у кого деньги от родителей - наборот, не ценятся...

Правильнее самим - полностью согласна. Но чтоб ставить на ноги ребенка - самим на эти ноги встать нужно.
Дорогая green-green, не уверен что Вы услышите и на это раз, но попробую ещё раз объяснить.
Где критерий, этого Вашего "встать на ноги"?
Я уже приводил на форумах этот пример, для Вас повторюсь с надеждой, что Вы наконец-то задумаетесь, а не будете тупо спорить.
Когда мой старший брат в 1989-ом году женился. Моя мама сказала им: "Только не рожайте, сейчас трудное время". Но Марина, жена брата, случайно залетела и родила . Это был 1990 год. Самый трудный год века, а какие времена потом начались спроси у людей. НО... Племянница выросла и всё нормально.
На самом деле все очень просто... Вы - Осирис, со своей половиной заводите детей когда вам будет угодно, а green-green и прочие женшины, станут обзаводиться детьми, когда они посчитают нужным. И мне не кажется, что вы в праве указывать другим, как им поступать в данной ситуации, уж поверьте мне, они и без ваших указаний прекрасно справятся.

И как вы там выразились: "Племянница выросла и всё нормально..."
Ну еще бы, вам не нормально, не вы же ее растили в этих условиях.

(Осирис @ 30.01.2006 - время: 13:35)
Так вот где критерий Вашего "встать на ноги"???
Никогда легко не будет. Если будет цель: встать на ноги, ты никогда на ноги не встанешь.


Я могу только порадоваться за семью вашего брата...
С моим критерием вроде все ясно - жилплощадь + постоянная работа. Неужели это много?
Мне вот интесно, а какие по вашему, должны быть критерии?
Запомни : хоть миллионером будь, всё равно будут проблемы и трудности. Это понятно... Вопрос в том, какие проблемы...
Это рассуждения эгоистичные. "Только бы мне легко было".
По-моему, это рассуждения..естественные.. Или правильней думать "только бы мне было трудно"?
А в народе говорится:
Бог дал ребёнка, Бог даст и на ребёнка".
А еще в народе говорится
На Бога надейся - а сам не плошай

(Lilah @ 30.01.2006 - время: 14:43) (Осирис @ 30.01.2006 - время: 13:35) QUOTE (Pheng @ 30.01.2006 - время: 12:19)
ИМХО правильнее САМОМУ становиться на ноги (кстати, рождение детей - один из этапов "становления на ноги", и они друг друга не отрицают, на самом деле), без помощи родителей... Это признают и сами женщины... Вообще мужчины "с деньгами" очень ценятся как мужья (помнишь тему "мачо или олигарх?"), но те, у кого деньги от родителей - наборот, не ценятся...

Правильнее самим - полностью согласна. Но чтоб ставить на ноги ребенка - самим на эти ноги встать нужно.
Дорогая green-green, не уверен что Вы услышите и на это раз, но попробую ещё раз объяснить.
Где критерий, этого Вашего "встать на ноги"?
Я уже приводил на форумах этот пример, для Вас повторюсь с надеждой, что Вы наконец-то задумаетесь, а не будете тупо спорить.
Когда мой старший брат в 1989-ом году женился. Моя мама сказала им: "Только не рожайте, сейчас трудное время". Но Марина, жена брата, случайно залетела и родила . Это был 1990 год. Самый трудный год века, а какие времена потом начались спроси у людей. НО... Племянница выросла и всё нормально.
На самом деле все очень просто... Вы - Осирис, со своей половиной заводите детей когда вам будет угодно, а green-green и прочие женшины, станут обзаводиться детьми, когда они посчитают нужным. И мне не кажется, что вы в праве указывать другим, как им поступать в данной ситуации, уж поверьте мне, они и без ваших указаний прекрасно справятся.
что не отменяет наличие долга...

ДВАЖДЫ ЗЕЛЕНОЙ
А еще в народе говорится
На Бога надейся - а сам не плошай
А еще в народе говорится
ХОРОША ЛОЖКА К ОБЕДУ

(Pheng @ 30.01.2006 - время: 13:38) видишь ли, вот ты покупаешь квартиру... стремишься к мат. независимости... Какие у тебя мотивы? "А вдруг муж будет - г.вно", так? Представь что ты встречаешь человека, с которым хочешь построить длительные отношения... Почему у тебя к нему складывается заранее предубеждение, что он может оказаться г.вном? И еще почему ты думаешь, что он не почувствует этого отношения? Мужчины, конечно, не такие тонкие психологи как женщины... но это в состоянии любой почувствовать, поверь...




Да нет никакого изначального предубеждения! Наоборот, хочется верить в лучшее... Но... Зачем давать повод, возможность?
Сказанная по глупости фраза о "6-часовой готовности" напрочь убила во мне все теплые чувства к человеку... По-моему, большего унижения в своей жизни я не испытывала...По-настоящему унизить может только близкий человек, и унижение - это, возможно, единственное, что невозможно простить...
Я такого больше не хочу. Если я буду мат. зависима - я нет-нет, да и буду параноить "а вдруг, кто знает, чужая душа потемки", а если не буду зависима - то и "ноу проблем".....
еще раз повторяю, твоя мораль в состоянии оправдать Раскольникова, Освенцим, грабителей и насильников, прочие мерзости... если не принимать во внимание тот факт, что мораль объективна - все это придется оправдать...
Мораль объективна??? Если б мораль была объективна - она была бы одна, во все времена.
Гы... А вы видимо, по традиции, станете утверждать - "нет! умереть долг каждого человека"!!!( а не естественный финал)
В некоторых случаях и долг... Например, смерть на поле боя за свободу своей страны...
Уху, если бой выигран, а "смерти все нет" - значит долг не выполнен... Оригинально...

Фениг:
Что не отменяет наличие долга...
Крнечно не отменяет, ведь долга-то никакого нет и не было, следовательно и отменять нечего...

(Lilah @ 30.01.2006 - время: 15:44) Фениг:
Что не отменяет наличие долга...
Крнечно не отменяет, ведь долга-то никакого нет и не было, следовательно и отменять нечего...

Это я к тому, что лично Осирис лично тебе никаких указаний насчет того, рожать или не рожать, давать не вправе (да он особо и не горел желанием)... но только какое это отношение имеет к ДОЛГУ?



ДВАЖДЫ ЗЕЛЕНОЙ
Да нет никакого изначального предубеждения! Наоборот, хочется верить в лучшее... Но... Зачем давать повод, возможность?
Сказанная по глупости фраза о "6-часовой готовности" напрочь убила во мне все теплые чувства к человеку... По-моему, большего унижения в своей жизни я не испытывала...По-настоящему унизить может только близкий человек, и унижение - это, возможно, единственное, что невозможно простить...
Я такого больше не хочу. Если я буду мат. зависима - я нет-нет, да и буду параноить "а вдруг, кто знает, чужая душа потемки", а если не буду зависима - то и "ноу проблем".....
Бойся страхов своих, ибо они имеют свойство материализовываться...
Вот ты на квартиру копишь, ибо хочешь себя защитить от возможной нечистоплотности мужчины... Ты пойми - если ты допускаешь мысль о нечистоплотности ЛЮБОГО, то тебя и будут по жизни окружать только нечистоплотные... А повести себя нечистоплотно полно возможностей и при наличии у тебя квартиры и мат. независимости... Возвращаемся к теме о твоей почти полной беззащитности во время и сразу после рождения ребенка...

Мораль объективна??? Если б мораль была объективна - она была бы одна, во все времена.
Объективность (в отличие от субъективности) - это независимость от сознания конкретного субъекта... А то, о чем ты говоришь - это абсолютность... Кстати, Кант считал свой категорический императив абсолютным...

Уху, если бой выигран, а "смерти все нет" - значит долг не выполнен... Оригинально...
ДОЛГ умереть - это не долг умереть ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО!!! Это - долг умереть, если Родине это нужно (именно Родине в высоком смысле этого слова, а не безграмотным военачальникам)...

(Pheng @ 30.01.2006 - время: 16:26) Бойся страхов своих, ибо они имеют свойство материализовываться...
Вот ты на квартиру копишь, ибо хочешь себя защитить от возможной нечистоплотности мужчины... Ты пойми - если ты допускаешь мысль о нечистоплотности ЛЮБОГО, то тебя и будут по жизни окружать только нечистоплотные... А повести себя нечистоплотно полно возможностей и при наличии у тебя квартиры и мат. независимости... Возвращаемся к теме о твоей почти полной беззащитности во время и сразу после рождения ребенка...
Постулат от том, что "мысли материальны"?
Ничего подобного! Я вот в первом браке ни о чем плохом не думала - любовь-морковь, бросаю работу, семью и друзей - и к любимому...
А мать моего мужа при разводе заявила мне "Вы не получите ни метра!"
Не очень-то и хотелось...
Отсутвие "нехороших" мыслей не гарантирует ничего.
Но если с нынешним мужем что-то вдруг не сложится - у меня останется хорошая работа, куча друзей и дом в 3 км от МКАД
И хоть муж периодически ворчит на тему "Как жаль, что женщины теперь независимы, насколько раньше было проще жить", он волей-неволей должен смирять свои шовинистические замашки

(Осирис @ 30.01.2006 - время: 17:32) Жена с такими же тараканами. Так же как и ты. На ноги надо встать. Встали уж. Скоро племянницу замуж отдавать, а рожать второго не хочет. Трудно мол. Да так , как они живут, мало кто живёт. Жиром уже баба заплывает . Холодильник полный. Вот иди и у неё спроси, какие трудности??? Брат уже с ума сходит.
Я тебе скажу какие у неё трудности. С головой у неё трудности.
Это уже клиника. В силу этого ее не рассматриваем. Мало ли - может, тетя до сих пор не может родовую боль забыть - а разговоры про недостаточную подготовленность - просто отмазка. Ее, кстати, право - решать, сколько детей родить - 10 или на одном остановиться...