Рожать детей - долг женщины?

(CTEPBA_u3_CTEPB @ 30.01.2006 - время: 19:03)
А мать моего мужа при разводе заявила мне "Вы не получите ни метра!"

А сам муж?

Не очень-то и хотелось...
Отсутвие "нехороших" мыслей не гарантирует ничего.
Но если с нынешним мужем что-то вдруг не сложится - у меня останется хорошая работа, куча друзей и дом в 3 км от МКАД 
И хоть муж периодически ворчит на тему "Как жаль, что женщины теперь независимы, насколько раньше было проще жить", он волей-неволей должен смирять свои шовинистические замашки 
Не любишь ты свого второго мужа... Ты любишь "хорошую работу, кучу друзей и дом в 3 км от МКАД"... А муж - так, необязательная добавка... Уйдет - ну и хрен с ним... А пока остается - главное, чтобы не отсвечивал своими "шовинистическими замашками"...

Это уже клиника. В силу этого ее не рассматриваем. Мало ли - может, тетя до сих пор не может родовую боль забыть - а разговоры про недостаточную подготовленность - просто отмазка. Ее, кстати, право - решать, сколько детей родить - 10 или на одном остановиться... 
Минуточку! Подождите. Почему в отстой! Не важно , какие бзики. Тут нам предъявляли: "долой долг рожать.... трудное время....не хватка денег.... она сама должна решать" и всё такое. Значит и всех кто это утверждал, тоже не рассматриваем, они тоже отмазываются по своим причинам, я счетаю это тоже клиникой.
И кстати про её право решать.... О том и разговор , о том и тема. Всё без нас решается, хочу рожаю, хочу не рожаю. Тогда и не вам решать, работать мужику или не работать, спать с вами или с друзьми водку трескать.

Мужики!!! Я нашёл выход!!!
Раз она боится или не хочет рожать, тогда муж может пойти и усыновить чужого из детдома. Отцовский инстинкт и желание иметь сына удовлетворит. А она пускай дальше боится. И волки сыты и овцы целы.

Я считаю, что дети - это самое прекрасное что может быть в жизни. У меня двое прекрасных детей и поверьте я ни о чем не жалею!!!!!!!!!!!

И кстати про её право решать.... О том и разговор , о том и тема. Всё без нас решается, хочу рожаю, хочу не рожаю. Тогда и не вам решать, работать мужику или не работать, спать с вами или с друзьми водку трескать. Про то и разговор. Как не смешно признать, но похоже мужчины в современном мире вынужденны бороться за свои права!! Женщины тихим сапом, одновременно подвывая о "мужсклм засилии", практически разрушили древний "родовой" строй. Но и обращать внимание на всякую "мужскую муру" ,в виде законов и прочих бумажек, не собираются. Что? В кодексе закрепленны равные права? Чушь. Что женщине правила? "Я, Я, Я" - вот ее материнский мотив, женская страсть, канон супружества! Репродуктивные права мужчин попраны, сегодня женщины имеют только права - а мужчины просто обязанности. Никто не должен говорить женщине что ей делать со своим телом - тем не мение считается нормой указывать что мужчина должен делать со своим. Я много раз задавал вопрос в этой теме, но мне никто не ответил. Должен ли мужчина заботиться о своем ребенке, если он его не хотел? По всей видимости ответ женщин, не подходит под общую доктрину развиваемую женщинами в этом топике))

Женщины тихим сапом, одновременно подвывая о "мужсклм засилии", практически разрушили древний "родовой" строй.

Самое великое деяние, которое вообще совершено за последний век. Разрушение родового строя. (который, кстати, веков десять, как разрушен - но мы же истории не занем, зачем).

(kozeroga @ 31.01.2006 - время: 11:30) Женщины тихим сапом, одновременно подвывая о "мужсклм засилии", практически разрушили древний "родовой" строй.

Самое великое деяние, которое вообще совершено за последний век. Разрушение родового строя. (который, кстати, веков десять, как разрушен - но мы же истории не занем, зачем).
О боже! Великая и ужасная знаток истории! сейчас ты наверное аргументируешь и покажешь мне исторические факты подтверждающие распад родового стороя на територи Руси в 11 веке? Не в 1, не в 18, а именно в 11? И к чему тогда слова про "Самое великое деяние, которое вообще совершено за последний век."?

(kozeroga @ 31.01.2006 - время: 09:00) Женщины тихим сапом, одновременно подвывая о "мужсклм засилии", практически разрушили древний "родовой" строй.

Самое великое деяние, которое вообще совершено за последний век. Разрушение родового строя. (который, кстати, веков десять, как разрушен - но мы же истории не занем, зачем).
Ну разрушен то "родовой" строй не во всех странах и не у всех народов... Те, у кого не разрушен - воспроизводство населения продолжается... Те, у кого разрушен - скоро вымрут...

ЗЫ о терминах: если термин взять в "кавычки", то можно употреблять его и несколько неправильно (в иносказательном смысле). Настоящий родовой строй (который без кавычек) существовал до появления государства.

Вожжи, ребяты, вожжи...

(Pheng @ 31.01.2006 - время: 09:38) Ну разрушен то "родовой" строй не во всех странах и не у всех народов... Те, у кого не разрушен - воспроизводство населения продолжается...
Вы видимо хотите сказать, что в остальных странах воспроизводство населения прекратилось...
Осирису:
Пожалуй я проигнорирую все ваши попытки меня оскорбить и лишь еще раз уточню свою позицию:
Любая женшина имеет полное право обзаводиться детьми, тогда, когда она посчитает нужным (и если посчитает нужным вообще). И никто не в праве ей указывать или, что еще интереснее, требовать чтобы она рожала детей, только уж потому, что обязана выполнить какой-то там мифический долг перед непонятно кем.

(Lilah @ 31.01.2006 - время: 11:15) (Pheng @ 31.01.2006 - время: 09:38) Ну разрушен то "родовой" строй не во всех странах и не у всех народов... Те, у кого не разрушен - воспроизводство населения продолжается...
Вы видимо хотите сказать, что в остальных странах воспроизводство населения прекратилось...

Я хочу сказать, что в остальных странах воспроизводство населения является отрицательным. Что в общем то и означает вымирание....


Любая женшина имеет полное право обзаводиться детьми, тогда, когда она посчитает нужным (и если посчитает нужным вообще). И никто не в праве ей указывать или, что еще интереснее, требовать чтобы она рожала детей, только уж потому, что обязана выполнить какой-то там мифический долг перед непонятно кем.
Любой мужчина имеет полное право защищать женщину от насильников, тогда, когда он посчитает нужным (и если посчитает нужным вообще). И никто не в праве ему указывать или, что еще интереснее, требовать чтобы он защищал ее, только уж потому, что обязан выполнить какой-то там мифический долг перед непонятно кем.

Мне кажется, что если я не смогу иметь детей, то жизнь моя не будет иметь смысла. Это не обязанность и не долг, а просто желание продолжить возможно себя в другом человечке и не бесследно уйти из этой жизни.

(Pheng @ 31.01.2006 - время: 11:54) Любой мужчина имеет полное право защищать женщину от насильников, тогда, когда он посчитает нужным (и если посчитает нужным вообще). И никто не в праве ему указывать или, что еще интереснее, требовать чтобы он защищал ее, только уж потому, что обязан выполнить какой-то там мифический долг перед непонятно кем.
Так и есть. Я уже писала, что в большинстве своем мужчины защищают своих женщин, и мне не очень верится, что только лишь исходя из чувства долга, т.е ничего за это не требуя, как говорил Найсер... Грубо говоря, если его женщину убьют - останется без женщины...И толку требовать от мужчины защиты я не вижу... Ну, как это должно выглядеть-то???

О чем вообще речь?... То что бывают мужчины-насильники, это ни для кого не секрет и многие девушки знакомы с этим явлением не понаслышке. А вот где и когда кто-либо вообще видели мужчину, который бы защищал женщину от насильников? Может быть в кино разве что. А раз уж такого явления не бывает в реальной жизни, то какой смысл это обсуждть или тем более приводить в пример, сравнвая с вещами, которые в реальной жизни имеют место быть... смех, да и только...

(green-green @ 31.01.2006 - время: 12:05) (Pheng @ 31.01.2006 - время: 11:54) Любой мужчина имеет полное право защищать женщину от насильников, тогда, когда он посчитает нужным (и если посчитает нужным вообще). И никто не в праве ему указывать или, что еще интереснее, требовать чтобы он защищал ее, только уж потому, что обязан выполнить какой-то там мифический долг перед непонятно кем.
Так и есть. Я уже писала, что в большинстве своем мужчины защищают своих женщин, и мне не очень верится, что только лишь исходя из чувства долга, т.е ничего за это не требуя, как говорил Найсер... Грубо говоря, если его женщину убьют - останется без женщины...И толку требовать от мужчины защиты я не вижу... Ну, как это должно выглядеть-то???
была такая тема вот здесь - https://sxn.io/index.php?showtopic=74752&st=0

отдельные женские высказывания из нее

ЛАСКОВАЯ КИСА Да уж...джентельмен блин.....нафиг таких парней...даже за свою любимую постоять не может
Ну серьезно разве можно так поступать??? На кого же мы девушки можем положитьься...если не на вас парней?
ЛЕКСИ Это не любовь,это не пойми что...получается даже на собственного парня девушка положиться не может.вот пусть только он попробует как-нить завяить что-нить насчет своей половой принадлежности,пусть эта девушка ему так и скажет - никакой он не мужчина,скоко бы раз ни клялся в любви.любовь доказывается не словами,а поступками,в частности вот в таких ситуациях.это все равно что друг познается в беде - принцип тот же самый.
А-ХЕЛЕНА Мдаааа, тухлая ситуация и немного знакома. На словах богатырь, а как до дела доходит, так в кусты! От таких нужно держаться подальше, т.к. с мужчиной нужно чувствовать себя как за каменной стеной, а не наоборот! У Э. Асадова на эту тему есть замечательное стихотворение: "Она трусихою была"
ЛЮБЛЮ ЕГО ОДНОГО Мдааа....Я бы такого парня никогда не назвала бы мужчиной.
ПАЛАЧ Как девушка, в первую очередь ищу в своем мужчине защиту.
Я пару раз попадала в "критические"(которые не зависят от тебя) ситуации. Когда страшно до ужаса, не знаешь как себя вести, а твой друг прячет глаза в пол. Нет этому оправдания, нет!!!! Увольте!

В общем вывод такой - женщины требуют от СВОИХ мужчин защиты по полной программе, и считают глубоко ненормальной ситуацию, когда защиты нет... На форуме есть темы, посвященные и защите с стороны мужчин вообще, просто не нашел с ходу...
А вот мужчина, с твоей точки зрения, даже от СВОЕЙ женщины потребовать ребенка (да что там потребовать - даже попросить) ну никак не может...

(Lilah @ 31.01.2006 - время: 13:30) О чем вообще речь?... То что бывают мужчины-насильники, это ни для кого не секрет и многие девушки знакомы с этим явлением не понаслышке. А вот где и когда кто-либо вообще видели мужчину, который бы защищал женщину от насильников? Может быть в кино разве что. А раз уж такого явления не бывает в реальной жизни, то какой смысл это обсуждть или тем более приводить в пример, сравнвая с вещами, которые в реальной жизни имеют место быть... смех, да и только...
Даже если бы то, что ты написала, и правда (хотя это неправда), то точно не существует сейчас мужчин, которые по душевной трусости не исполняя свой долг быть рыцарем и защищать женщину, дошли бы в этом до того, что начали бы отрицать само существование этого долга и назвали бы его мифическим...

(Pheng @ 31.01.2006 - время: 13:40) В общем вывод такой - женщины требуют от СВОИХ мужчин защиты по полной программе, и считают глубоко ненормальной ситуацию, когда защиты нет... На форуме есть темы, посвященные и защите с стороны мужчин вообще, просто не нашел с ходу...
А вот мужчина, с твоей точки зрения, даже от СВОЕЙ женщины потребовать ребенка (да что там потребовать - даже попросить) ну никак не может...
А я не говорю, что от своей женщины мужчина не может ничего требовать.
Грубо говоря, вступая ы брак, мужчина и женщина принимают на себя определенные обязательства друг перед другом. Которые они обязаны (не дяде Пете, а друг другу) выполнять. Не выполняют - либо расходятся, либо "путем переговоров" приходят к какому-то решению... Что нелогичного?
И если рождение ребенка или нескольких детей входит "в условия договора" - то можно и требовать....

Знаете, я давно уже умыла руки от этого бесполезного спора. Поэтому всё это время просто молча смотрела, наблюдала. Но всё-таки не смогла удержаться, чтобы не высказаться. Мой пост в основном обращён к дважды зелёной. Но и другим не мешает почитать его.
Уважаемая green-green! Отвечаю на Ваш пост.
А насчет мужчин, которые женились в 22-25... А у мужчин в этом возрасте все ок с матчастью? И они готовы содержать жену и детей? И морально готовы? Не верю я... не верю.Мне больше видится картина, как 22-летний женится, заводит ребенка, а потом о  т от свалившейся ответственности и трудностей и начинает тихонечко ненавидеть жену... Ну и простите, конечно... Я не думаю, что мужчины спешат и падают жениться на иногородних девицах "без приданного" и вообще, на девицах с "трудностями".. Каких бы идеальных жен они из себя не вымуштровали....
Я могу Вам ответить. Я хоть и коренная москвичка, но у меня не было приданного, т.е. тоже относилась к «девицам с трудностями» как Вы сами выразились. Да и он сам не был супер обеспеченным в матчасти. Но это не помешало ему жениться на мне. Так что можете не верить, но он был морально готов. А потом у нас родился ребёнка. И он содержал нас, пока я была в декрете. Да и после него тоже. Более того, я помогала в это время ему в работе над дипломом. Не мыслями, конечно, а физически. У него плохой почерк, и весь диплом начисто я ему сама переписывала. К тому же создавала нормальную, спокойную обстановку для работы над ним. А ведь он ещё и работал. Потом он защитился. Карьера пошла вверх. Стал мне помогать в моей карьере. При чём, не тем, что устроил меня на какое-то место. Нет. Он этого не мог сделать. Слишком разные у нас с ним сферы. Но помогал морально, а также по возможности физически. Потом у нас родился второй ребёнок. К этому времени у нас уже была своя квартира, машина и собирались строить дачу. И что же? У меня опять затормозился карьерный рост, не спорю. Но после того, как ребёнок подрос, я пошла учиться дальше. И работала, и училась, и с детьми занималась, и дом держала. Но муж также мне помогал. С работы я бежала на лекции. А по возвращению домой меня уже ждал ужин, приготовленный им. Перед экзаменами он старался всю работу по дому, занятия с детьми брать на себя, т.е. создать все необходимые условия для подготовки. Кстати, также, как когда-то я ему их создавала.
К чему я это всё? Да к тому, что во-первых, я ни разу не пожалела о том, как сложилась моя жизнь. А во-вторых, за все эти годы и он ни разу не пожаловался на свою судьбу. НИ РАЗУ! А уж тем более, не стал ненавидеть меня. Видимо, Вы не там ищите и не на тех смотрите, раз Вам попадались только такие, о которых Вы здесь рассказываете. Ведь то, о чём здесь говорит Осирис
А критерий у меня один:любовь
Только не все это могут понять, надеюсь, что хоть ты меня поймёшь.
Это очень большое понятие. Оно включает в себя уважение, понимание, помощь и доверие. А взаимная любовь всё тоже самое, только с приставкой «взаимо»: взаимоуважение, взаимопонимание, взаимопомощь и т.д. Вот тогда можно говорить, что два человека любят друг друга. При чём, постарайтесь не путать с баш на баш. Просто каждый способен понять любимого, помочь ему, не ожидая при этом, и даже не задумываясь о том, что я ему сейчас помогу для того, чтобы он потом помог мне. Нет. Об этом, когда любят, просто не думают. «Делай добро и бросай его в воду» - вот главный принцип в любви! Из всего этого следует, что Ваш бывший Вас не любил. Самый простой пример: человек никогда не будет унижать того, кого он уважает. Да и Вы не питали к нему истинных чувств, потому что не доверяли ему.
Я Вас, конечно, понимаю. Обжегшись на молоке, теперь дуете на воду. Но посмотрите вокруг. Ведь настоящих мужчин не так уж и мало, как Вам кажется.
А что касается поисков. Вы, конечно, можете и не искать, Вас к этому не обязывают. Но, во-первых, это ведь Вам нужно. А во-вторых, подумайте, как ещё можно найти, если не искать. С неба всё само не свалится.
Удачи Вам! С уважением

(Pheng @ 31.01.2006 - время: 13:53) Даже если бы то, что ты написала, и правда (хотя это неправда), то точно не существует сейчас мужчин, которые по душевной трусости не исполняя свой долг быть рыцарем и защищать женщину, дошли бы в этом до того, что начали бы отрицать само существование этого долга и назвали бы его мифическим...
Гы-гы А может тогда согласится, что "ну да, долг", но вот только выполнять его мы будем ПО ЖЕЛАНИЮ( также как и мужчины, которые не защищают от насильников и с той же... частотой)

(Тигрица_095 @ 31.01.2006 - время: 14:14) Это очень большое понятие. Оно включает в себя уважение, понимание, помощь и доверие. А взаимная любовь всё тоже самое, только с приставкой «взаимо»: взаимоуважение, взаимопонимание, взаимопомощь и т.д. Вот тогда можно говорить, что два человека любят друг друга. При чём, постарайтесь не путать с баш на баш. Просто каждый способен понять любимого, помочь ему, не ожидая при этом, и даже не задумываясь о том, что я ему сейчас помогу для того, чтобы он потом помог мне. Нет. Об этом, когда любят, просто не думают. «Делай добро и бросай его в воду» - вот главный принцип в любви! Из всего этого следует, что Ваш бывший Вас не любил. Самый простой пример: человек никогда не будет унижать того, кого он уважает. Да и Вы не питали к нему истинных чувств, потому что не доверяли ему.

Спасибо за пожелания....
Вполне возможно, что когда я встречу настоящую и взаимную любовь - я буду думать иначе. Вообще говоря, искренне надеюсь....

Чудо-чудное, оказывается понимание все же умеет пролезать и сквозь дырочки в голове))) Про что му тут все уже в кровь избились - не про то, что каждую женщину нужно принудить пытками к родам, а про то, что пресловутый "материнский инстинкт" у девушек встречается не чаще чем у юношей. На самом деле, он развивается, по большей части, в момент беременности. Посему, желание иметь детей у молодых девушек - может быть только "наведенное" и оно должно пересилить и страх перед родами и прочие страхи, которых не мало. Говорить о том что "каждая женщина обязятельно захочет родить сама" - это ошибка, об этом уже все твердят. Сейчас на каждую женщину приходиться 0.8 ребенка!! Женщины, по собственному желанию, не воспроизводят даже сами-себя! Вот и нужен "волшебный пендель". Или в виде маминого воспитания или в виде еще чего, хотя бы, как ты говоришь "долга перед мужем". А то, ведь совсем еще недавно в этой теме, женщина была вообще никому-ничего не должна)))) Прям не женщины, а потомки Лилит))))