Какой уклад семьи лучше для развития общества?

(Мириэль @ 30.05.2012 - время: 12:02) ответственность - это отличае адеквата от неадеквата

Как ни назови - оно не поменяется. Вы почему-то решили что глава семьи мужского пола (патриарх) обязательно неадекват. С чего вдруг такое мнение?..
Я готова ужать свои расходы, понизить уровень жизни,  если заработки мужа упадут - вот конкретика.
И снова - в чем равенство в данном случае...? Готова- не готова - ты вынуждена будешь это делать при падении доходности семейного бюджета. Фактически, ты несешь ответственность за его поступок. В чем равноправие?
Иерархия есть- полнго равенства не бывает. Но Селена как говорит - во всех вопросах последнее слово за мужем. У нас не так. Если я принципиально, категорически против, у меня есть право вето.
Интересно... А что будет, если и муж упрется (у тебя)? Или если Селене упрется (у нее)? Может просто пока не находила коса на камень?


Игнaтий, да и я о том же...

(Sarita @ 30.05.2012 - время: 12:33)
Интересно... А что будет, если и муж упрется (у тебя)? Или если Селене упрется (у нее)? Может просто пока не находила коса на камень?

я уже писала на примере бабушки, что было когда она была категорически против, она все равно принимала его решение, хотя после с ним месяц не разговаривала, у нее ближе к традиционному патриархату уклад.

у меня я как-то не припомню, чтоб вот было что-то такое с чем я была просто категорически несогласна, щас бы позволила поступить мужу так как он решил, раньше в первом браке скорее всего нет. ты права когда писала на счет доверия.

Какой уклад семьи лучше для развития общества?
Мужики сами по себе работают и перечисляют энную сумму (налог на бездетность/детей) предприятию, - Общественной, некоммерческой Организации где живут и воспитывают детей женщины, в соответствующих, цевилизованых условиях.

Вот интересно, когда равноправщики начинают изменять супругу, оне как это с супругом обсуждают? Как договориваются?
Оне ж говорят, что по всем вопросам "договариваются", "решают сообща"...

(Игнaтий @ 30.05.2012 - время: 13:57) Вот интересно, когда равноправщики начинают изменять супругу, оне как это с супругом обсуждают? Как договориваются?
Оне ж говорят, что по всем вопросам "договариваются", "решают сообща"...
Отож))) А патриархалки тогда, по идее, должны соизволения испрашивать?

нету никакого патриархата в семьях.. название наверно позже придумают может быть нынешнему укладу.. все традиционные роли исчезли.. нету отца семейства-главы, родителей-детей в прежнем понимании... все мы личности и с какого перепугу должны подчиняться.. мы все учимся грамоте в школе и окунаемся в огромный поток информации... патриарх это когда один он умеет читать и писать, но сейчас это умеют все с малого возраста..

Считаю, что лучше всего такая форма: жена - глава семьи, принимает решение она, и ответственность то же у нее, а муж (а в идеале несколько мужей) - рабочая сила - добытчики, при этом понятие измены отсутствует, но существует понятие незаконнорожденных детей.
Я правда на такое не согласен, но для общества это не плохой вариант.

Полиандрия - тоже уже обкатанный историей вариант. Плох тем, что воспроизводство населения ниже в разы.
А чьи дети будут незаконнорожденными?...И в чем отличие их статуса от детей законных?

(Sarita @ 30.05.2012 - время: 14:52)

Полиандрия - тоже уже обкатанный историей вариант. Плох тем, что воспроизводство населения ниже в разы.
Для современного общества - только плюс.
А чьи дети будут незаконнорожденными?...
Ну в условиях многомужества, только самые альфа самки будут женами... остальным женщинам ходить бобылихами, с учетом, что внебрачные связи таким обществом не будут осуждаться, то те дети, которых они понесут и будут незаконнорожденными.
И в чем отличие их статуса от детей законных?

Они не будут членами семьи, в которой будет состоять тот мужчина, и не будут иметь имущественных прав по отношению к этой семье. Но они могут сами стать мужьями и женами, хотя, наверняка, будут пользоваться меньшим спросом, все по тем же имущественным причинам.
____________
Нет, я понимаю, что фантастика, но обкатать такую модель было бы забавно именно на постиндустриальном обществе.

(Sarita @ 30.05.2012 - время: 14:13) (Игнaтий @ 30.05.2012 - время: 13:57) Вот интересно, когда равноправщики начинают изменять супругу, оне как это с супругом обсуждают? Как договориваются?
Оне ж говорят, что по всем вопросам "договариваются", "решают сообща"... 
Отож))) А патриархалки тогда, по идее, должны соизволения испрашивать?
Та не, к чему патриарха по пустякам беспокоить?..

(Игнaтий @ 30.05.2012 - время: 15:20) (Sarita @ 30.05.2012 - время: 14:13) (Игнaтий @ 30.05.2012 - время: 13:57) Вот интересно, когда равноправщики начинают изменять супругу, оне как это с супругом обсуждают? Как договориваются?
Оне ж говорят, что по всем вопросам "договариваются", "решают сообща"... 
Отож))) А патриархалки тогда, по идее, должны соизволения испрашивать?
Та не, к чему патриарха по пустякам беспокоить?..
Все верно, патриарх должен решать глобальные задачи: кризис на ближнем востоке, расширение НАТО. А Вы о каких то там бытовых мелочах... типа квартира, где дети будут учиться...

(Sarita @ 30.05.2012 - время: 12:33) (Мириэль @ 30.05.2012 - время: 12:02) ответственность - это отличае адеквата от неадеквата

Как ни назови - оно не поменяется. Вы почему-то решили что глава семьи мужского пола (патриарх) обязательно неадекват. С чего вдруг такое мнение?..
Нет, Сарит. Глава семьи может быть как адекватным, так и не адекватным (ответственным или безответстенным). Так же как и рядомой член семьи тоже может быть и ответственным и безответственным. Так что ты запуталась в терминах, а вовсе не я.
Я готова ужать свои расходы, понизить уровень жизни,  если заработки мужа упадут - вот конкретика.
И снова - в чем равенство в данном случае...? Готова- не готова - ты вынуждена будешь это делать при падении доходности семейного бюджета. Фактически, ты несешь ответственность за его поступок. В чем равноправие?
А в чем ответственность при патриарзхате в данном случае? Коли вся семья будет вынуждена при падении доходности семейного бюджета затянуть пояса? Получается что жена несет ответственность за действия мужа-патриарха, отлично!
Иерархия есть- полнго равенства не бывает. Но Селена как говорит - во всех вопросах последнее слово за мужем. У нас не так. Если я принципиально, категорически против, у меня есть право вето.
Интересно... А что будет, если и муж упрется (у тебя)? Или если Селене упрется (у нее)? Может просто пока не находила коса на камень?
пока не находила, пока справляемся. В вопрросах, где он компетентнее , пальма первенства его, в вопросах, где компетентнее я - моя.

(celene @ 30.05.2012 - время: 09:45)Мириэль все ответы даны, о чем ей и было сказано, а ты отвечай за себя, а не переводи стрелки.

так что с конкретикой? как ты при равноправии несешь ответственность?
Увы, конкретно на её вопросы ты не ответила. Ты в теме либо присоединяешься к чужим ответам, либо приводишь бессодержательные доводы, что мужчина всё сможет и всё сделает, которые не учитывают жизненных реалий.
так вот я ответила, что вопрос с учебой детей, муж не решает, самодурство- НЕ равно моему понятию патриархата.
Ты сама приводила в пример, что муж твоей бабушки решал вопросы относительно образования детей, и оказывался прав. Какие же это вопросы были, чтобы это был патриархат, а не самодурство?
а это, чтоб у тебя осталось место для фантазий, а то тебе вечером заняться будет нечем)
Уходы от ответа понятны. Ведь если был патриархат, развод его дискредитирует, а, если равноправие, то рассуждения про полубаб и полумужиков становятся автобиографичными.

а, от малолетней ссыкухи, которая в браке пару лет, и то муж в командировках, которая не имеет детей и  которая сама себя даже не в состоянии содержать, слушать как она рассуждает о браке и семье особенно умильно)
Когда люди состоят в официальном браке, то они могут говорить о браке и семье, что бы о них ни сочиняли озлобленные разведёнки :) А вот когда о правильности решений "главы семьи" говорится на маленьком сроке совместной жизни, при незарегистрированном браке, это по меньшей мере странно.

Лучше всего отвечать за женщин чисто технически, - т.е. просто обеспечивать (удалённо) их нормальное существование. Взамен иметь неограниченный доступ к их телесам.

(Гермaн @ 30.05.2012 - время: 14:44) Считаю, что лучше всего такая форма: жена - глава семьи, принимает решение она, и ответственность то же у нее, а муж (а в идеале несколько мужей) - рабочая сила - добытчики, при этом понятие измены отсутствует, но существует понятие незаконнорожденных детей.
Я правда на такое не согласен, но для общества это не плохой вариант.
добыча - деньги,несколько неудачников которые пойдут под ярмо далеко не факт что заработают больше 1 мужика.

(Wulkаn @ 30.05.2012 - время: 17:46) Лучше всего отвечать за женщин чисто технически, - т.е. просто обеспечивать (удалённо) их нормальное существование. Взамен иметь неограниченный доступ к их телесам.
Лучше всего чтобы женщины сами обеспечивали тебя,но некоторым не понять такого(..

(malganus4 @ 30.05.2012 - время: 18:15) (Wulkаn @ 30.05.2012 - время: 17:46) Лучше всего  отвечать за женщин чисто технически, - т.е. просто обеспечивать (удалённо) их нормальное существование. Взамен иметь неограниченный доступ к их телесам.
Лучше всего чтобы женщины сами обеспечивали тебя,но некоторым не понять такого(..
Нет. В этом случаи они начнут чувствовать свою независимость, а кому это надо? А так её щи, образование и медицинское обслуживание, масла для ванны полностью сформированны на средства собранные общемужскими взносами. Будут в благодарность пускать к себе в койку.

(Гермaн @ 30.05.2012 - время: 14:44) Считаю, что лучше всего такая форма: жена - глава семьи, принимает решение она, и ответственность то же у нее, а муж (а в идеале несколько мужей) - рабочая сила - добытчики, при этом понятие измены отсутствует, но существует понятие незаконнорожденных детей.
Я правда на такое не согласен, но для общества это не плохой вариант.
А мужчинам в чем прок в такой семье? Горбатиться на самку, которая даже не может доказать, что ребенок именно от него? И в очереди на "доступ к телу" постоянно находиться, конкурируя с другими "мужьями"?
Чем же такой вариант лучше для общества?
Беременеть чаще раза в год женщина в принципе не способна, и частые роды очень быстро расшатают ее здоровье, понизят внешнюю привлекательность и сведут ее в могилу. Кроме того, большую часть времени она будет занята уходом за детьми, и времени на мужчин и домашнее хозяйство у нее будет немного...

(Sarita @ 30.05.2012 - время: 14:52) Полиандрия - тоже уже обкатанный историей вариант. Плох тем, что воспроизводство населения ниже в разы.

Не только этим.
Когда у женщины много партнеров - она точно не знает, от кого ребенок. Мужчина, который спит с кем попало и не несет ответственность за своих отпрысков - тоже не знает, есть ли у него вообще дети, и если есть - его ли эти дети или нет.
И вот эти дети, отцовство которых не установлено, точно так же могут завести потомство, не зная что они между собой родственники. Даже от своих мам-пап могут завести, по незнанию. И это разумеется ведет к кровосмесительным союзам и в итоге к вырождению...

Пара, которая берет на себя обязательства по сохранению верности - как раз по идее и является гарантом того, что ребенок точно их, а не "чей-то".

(Искатель наслаждений @ 30.05.2012 - время: 18:50) Пара, которая берет на себя обязательства по сохранению верности - как раз по идее и является гарантом того, что ребенок точно их, а не "чей-то".
Искоренять надо эти пары. Какая разница чей ребёнок, если он будет обеспечен женским вниманием и заботой? И никаких моральных заморочек, родила раз, родила два всем при этом обеспеченна, поди плохо. И мужику лафа, сегодня одна, завтра другая.